cellules: charge optimale

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Message  jpl711 Mar 27 Avr 2021 - 18:05

Bonjour a tous,

J'ai une 401 avec une cellule Denon DL160 (haut niveau) .
Je suis tombé par hasard sur un article internet d'une personne qui avait fait des essais fastidieux sur les charges de cellules .
Suite a ces essais,  il concluait que pour les MM ,la valeur de la charge optimale se trouvait toujours au delà des 47 k préconisés (jusqu’à 100k même) .
Sans conviction, je me suis mis a essayer plusieurs valeurs : 56k, 62k, 68k, 82k,100k ... comme ça pour voir... Shocked
Et a ma grande surprise 82k semble la bonne valeur: gain en terme de propreté des aigus est évident. je percevais auparavant une certaine "crispation" sur les aigus quelque soit les réglages (VTF, antiskating  etc... ) et des basses profondes mais un peu "en vrac"... Evil or Very Mad
Ceci a totalement disparu avec une charge de 82k au lieu de 47k !
Et franchement c'est évident, ça saute aux oreilles ! Laughing
Pour moi 82 k est adoptée ( pour une DL160).
Donc je voudrais savoir si quelqu'un avait fait une telle expérience ou était prêt a le faire et mon donné ses impressions ?
Cordialement
JP
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Message  jaja75 Mar 27 Avr 2021 - 20:34

Bonsoir

La réponse en fréquence d'une cellule est la combinaison de la réponse électrique (bobines, résistance interne, charge et capacité de charge) et de la réponse mécanique de la partie mobile (stylet et amortisseur), qui sont toutes deux du second ordre.

Le constructeur recommande une valeur de résistance de charge et de capacité de charge telles que la réponse globale soit à peu près plate dans la bande audio.

La résistance de charge est depuis longtemps choisie à 47 k par tous les constructeurs. Et ils précisent en général une plage de x à y pF pour la capacité de charge (fils dans la bras+liaison+capa entrée du PA).

Rien n'interdit de choisir une autre valeur de résistance  de charge que 47 k. La cellule ne souffrira pas.

La réponse en fréquence certainement. Augmenter jusqu' à 82 k la résistance de charge produit une importante résonance (+ 4 dB) vers 14 kHz. Cela s'entend, bien évidemment. Mais ce ne doit pas être meilleur à l'oreille ! A moins que cela compense un défaut ailleurs.

Cela fait 50 ans que je me cantonne à 47k, ayant bien sur essayé d'autres valeurs mais je suis toujours revenu à 47 k.

Une lecture d'un disque test RIAA me l'a confirmé à chaque fois.

Jean
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Message  jpl711 Mer 28 Avr 2021 - 11:42

Bonjour Jaja,

Tu as surement raison pour la résonance a 14 KHz mais je ne la perçois pas (ou je n'entends plus ou bien compensée ailleurs). Rolling Eyes
Difficile de décrire ce que je ressent, mais je peux affirmer que les crispations en haut ont complètement disparues et je retrouve un meilleur suivi de la mélodie qui fait qu'on ne se pose plus de questions a l’écoute (le rythme devient évident).
Peut être un amortissement du stylet mieux assuré Question

Jean-Pierre
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Message  jaja75 Mer 28 Avr 2021 - 13:24

Bonjour

Je viens de regarder la spéc de la DL 160: elle doit être chargée par 160 ohm !! C'est une cellule à bobine mobile.

La charge de 47 k est pour les cellules à aimant mobile.

Donc avec 82 k tu es complètement dans les choux

Jean
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Message  jpl711 Mer 28 Avr 2021 - 13:44

Re,

oui, mais c'est une MC haut niveau (1.6mV)
la notice préconise 47k ou plus pour la charge.(160 ohm c'est l’impédance interne de la cellule)
cordialement
JP
ps: j'ai vu  sur Son&Video, il y a une erreur pour la charge, ils ont confondu charge et impédance cellule. Rolling Eyes
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Message  jaja75 Mer 28 Avr 2021 - 14:50

oui effectivement son&video se gourre

Pas facile de trouver une bonne spéc car elle ne se fait plus.

Mais j'ai trouvé sur le site LPGear des explications et ils disent bien que bien qu'elle soit à bobine mobile elle peut être connectée à l'entrée classique d'un PA en 47 k.

Il n'empêche que c'est quand même étrange qu'elle apparaisse meilleure avec 82 k.

Mais bon, c'est toi qui écoute, pas moi.

Amicalement

Jean

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Message  jpl711 Mer 28 Avr 2021 - 18:05

Jean,

Bon, je suis revenu a 47K pour être sure de ne pas halluciner  Evil or Very Mad mais non,  j'ai vite remis 82k ! Laughing
Et ce n'est pas une question courbe de réponse que je trouve bonne, mais surtout d'une meilleure cohérence et un meilleur suivi du rythme... bref, on ne se pose plus de questions.
et crois moi , y a pas photo !
J'ai bien un disque test avec entre autre des plages de fréquences etc, mais je n'ai pas d'appareil de mesure (oscilloscope ou autre).
Comme tu dis, ça parait étrange !

Enfin, je te remercie pour tes conseils et ...bonne soirée.
Jean-Pierre
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Message  Selkie_boy Mer 28 Avr 2021 - 18:51

Bonjour Jean Pierre,
Pour les bobines mobiles bas niveau on choisi en general une charge entre 4 et 10 fois (voir même un peu plus) la résistance interne.
Dans ton cas de 160 ohms cela donnerait 700 à 1500/2000 ohms.
As tu essayé de diminuer au lieu d'augmenter la charge?

Quelques avis dans ce sens pour la DL160 sur vinylengine

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Jean-Noël

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Message  jaja75 Mer 28 Avr 2021 - 19:35

Bonsoir

Je viens de parcourir le site cité par Ecossais.

Il y a qd même des propos difficiles à croire comme celui qui dit que sa DL 160 est devenue fantastique sur 100 ohm de charge !

En diminuant la Rcharge en dessous de  47 k la fc haute baisse et passe rapidement en dessous de 10 kHz, ce que certains semblent avoir ressenti à l'écoute.

Prudence avec tous ces avis.

Jean
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Message  jpl711 Sam 1 Mai 2021 - 14:39

Bonjour,

Je viens passer 3 jours dessus , et effectivement il en ressort que les charges trop basses ( en gros en dessous de 5k) ne vont pas :(aigus bouché et basses roulantes et bourdonnantes). Rolling Eyes

J'ai parcourus pas mal de forums (en me faisant des nœuds dans le cerveau avec l'anglais ) et une personne après pleins d'essais fastidieux (avec mesures apparemment), disait qu'avec une charge de 7k7 c'est "merveilleux" . Shocked
J'ai donc essayer pour voir et effectivement je crois qu'il a raison !.
La musique gagne grandement sur tous les tableaux :
relief ,  finesse  et surtout du rythme Laughing

Je suis tout a fait content et je vais continuer l’écoute sur plusieurs jours pour confirmer.

Cordailement
JP
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Message  jaja75 Sam 1 Mai 2021 - 15:17

Bonjour JP

C'est plus que troublant !

La DL 160 serait très bonne avec 82 k de charge ou au contraire avec 7-8 k mais pas du tout avec la valeur de 47k recommandée par le constructeur ?

C'est DENON qd même, pas le cordonnier du coin.

Enfin bonnes écoutes Very Happy

Jean
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Message  jpl711 Sam 1 Mai 2021 - 15:31

Bonjour Jaja75,

"C'est plus que troublant !"
"La DL 160 serait très bonne avec 82 k de charge ou au contraire avec 7-8 k "

... Je ne te le fait pas dire ! oui très étrange ... Rolling Eyes

Je l'avait trouver bonne a 82k , mais pourtant bien meilleure a 7k7. .."Vas comprendre Charles !"

JP
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Message  œdicnème Lun 24 Mai 2021 - 9:42

En partant dans l'autre sens, c'est à dire en chargeant une cellule phono avec une faible valeur ohmique, la surtension de la résonance dans les hautes fréquences peut être fortement amortie. En poussant assez loin, vers 2.2 kΩ, l'atténuation en fin de bande est telle qu'elle dispense le réseau RIAA d'une correction dans les aigus.
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Message  robert a la retraite Lun 31 Mai 2021 - 14:32

je connaissais ce problème qui n'en est pas un.
il y a eu des discussions interminables sur l'excellent forum "vinyl engine".
moi même j'ai fait des essais sur un préampli a tubes DIY. il me semble que la bonne résistance d'entrée
était une 68 K.
maintenant il serait bon de savoir pourquoi cette valeur communément acquise de 47K?

robert a la retraite
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