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Message  guytou Ven 11 Fév 2022 - 11:45

Un court sujet tiré de L'Audiophile N°16 , Juin 1980 :

Kenwood aurait passé à l'analyseur deux amplis strictement identiques , sauf le chassis , acier pour l'un et aluminium pour l'autre .

Le résultat en termes de réduction de la distorsion pour l'aluminium est assez parlant , je trouve .

J'étais tombé sur l'article à la sortie de la revue , et depuis j'ai toujours utilisé des chassis aluminium .

Par ailleurs trés souvent l'électronique professionnelle américaine était faite en chassis alu , souvent anodisé noir . Je me souviens d'un calculateur FFT Hewlett-Packard format frigidaire famille nombreuse fait comme ça , d'une fabrication à tomber par terre . En matos de studio je pense à la Lexicon 224 , reverb 12Bits encore trés recherchée :

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Message  guytou Ven 11 Fév 2022 - 12:10

Sauf erreur , il s'agit de cet ampli :

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Message  guytou Ven 18 Mar 2022 - 20:32

Bonjour à tous ,

par ailleurs  Douglas Self , dans son livre "Audio power amplifier design " , consacre une partie du chapitre 11 à ce qu'il appelle la "distorsion magnétique " .

Les cas qu'il étudie concernent des parties ferromagnétiques traversées par le signal , comme un bornier HP chinois en acier . Il a pu constater une augmentation de distortion pour un seul centimètre d'acier traversé  Rolling Eyes . Mesures à l'appui , et pourtant Self est loin d'être un audiophile subjectiviste échevelé ...

à noter que certaines resistances Vishay RN60 sont magnétiques , d'autres non , selon les valeurs .

Dans le même chapitre , des choses passionnantes  sur la distortion des condensateurs aussi :

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Message  JulBont Ven 18 Mar 2022 - 22:11

guytou a écrit:Un court sujet tiré de L'Audiophile N°16 , Juin 1980 :

Kenwood aurait passé à l'analyseur deux amplis strictement identiques , sauf le chassis , acier pour l'un et aluminium pour l'autre .

Le résultat en termes de réduction de la distorsion pour l'aluminium est assez parlant , je trouve .


En effet, l'alu prend moins le champ magnétique que l'acier (de qualité basique...). Pour aller plus loin, on peut taper dans l'inox amagnétique ou le laiton ! Cool

Un châssis double isolation (classe 2) permet de séparer complètement le circuit électrique du châssis. Dans ce cas, on serait encore meilleur qu'avec un châssis alu !

Pourquoi pas un boîtier en plastique, PVC, ou ronce de noyer pour les audiophiles fortunés ??? Laughing
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Message  guytou Ven 18 Mar 2022 - 22:54

Bonjour Julbont , le plexi , oui , j'avais vu le site d'un artisan qui faisait des amplis tout en plexi avec une théorie que c'était mieux . D'ailleurs je n'ai plus le souvenir du pourquoi .

Reste que je fais mes chassis en plexi/chêne en ce moment , surtout parce que j'ai un gros stock de recup Smile

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Message  Selkie_boy Ven 18 Mar 2022 - 23:39

Bonjour Guytou,

Audionote (ainsi que je crois Kondo) prône les châssis cuivre mais j’ignore les raisons de leur supériorité.

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Message  JulBont Ven 18 Mar 2022 - 23:45

Par rapport à l'acier ou à l'alu certes faiblement perméable magnétiquement parlant, le cuivre pur est quant à lui totalement amagnétique, tout comme le bronze, l'argent ou encore l'or ! Cool

Cela peut éventuellement éviter au châssis de ramener des perturbations électromagnétiques supplémentaires sur le plan de masse.


Dernière édition par JulBont le Ven 18 Mar 2022 - 23:53, édité 1 fois
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Message  guytou Ven 18 Mar 2022 - 23:50

Du cuivre pourquoi pas , c'est difficile de trouver de l'info sur la question , je cherche , je cherche ...

Je sais pas si c'est pas toi qui m'avait aiguillé sur le site de l'artisan qui faisait ses chassis en plexi , j'ai du mal à la retrouver . C'était sa théorie du pourquoi c'est mieux qui était rigolote ...

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Message  guytou Ven 18 Mar 2022 - 23:54

JulBont a écrit:Par rapport à l'acier ou à l'alu certes faiblement perméable magnétiquement parlant, le cuivre pur est quant à lui totalement amagnétique, tout comme le bronze, l'argent ou encore l'or ! Cool

Cela peut éventuellement éviter au châssis de ramener des perturbations électromagnétiques supplémentaires sur le plan de masse.

Merci pour ces précisions . à creuser ...

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Message  œdicnème Sam 19 Mar 2022 - 0:07

A quoi servent les cages de Faraday et les blindages ?
Surprenant : PFB a cité une fois Ralph Morrison à ce sujet.

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Message  guytou Sam 19 Mar 2022 - 0:21

julbont a écrit:Par rapport à l'acier ou à l'alu certes faiblement perméable magnétiquement parlant, le cuivre pur est quant à lui totalement amagnétique, tout comme le bronze, l'argent ou encore l'or .
t'es sûr ? Je trouve que l'or , l'argent et le cuivre sont diamagnétiques, l'aluminium étant paramagnétique .

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Message  lamouette Sam 19 Mar 2022 - 7:53

on ne pourrait pas faire des transfos si le cuivre n'était pas diamagnétique. Même sans parler de transfo, fais tourner un disque en cuivre et mets deux aimants de part et d'autre , tu fais un frein.
Il y a d'autres experiences d'induction



Donc si le cuivre est amagnétique en statique il ne l'est plus en mouvement par rapport à un champ magnétique ni par rapport à des champs magnétiques pulsés comme avec le courant alternatif, en opposition avec les champs magnétiques, il est diamagnétique.
L'alu aussi réagit aux champs  magnétiques mais dans le sens du champ, il est paramagnétique. On fait bien des bobines en alu pour les HP qui génèrent un champ électromagnétique.

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Donc les champs magnétiques des transfos interagissent avec le cuivre des boitiers  aussi ainsi que les circuits , mais l'alu aussi. On fait un blindage mais on perturbe aussi les circuits même si c'est faible.

Si on ne blinde pas on reçoit les perturbations externes, donc rien n'est parfait , pas même l'alu, à part le mumétal peut être.
Un blindage de câble ne fait pas que blinder non plus, il modifie des paramètres électriques des conducteurs qu'il entoure.
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Message  GG14 Sam 19 Mar 2022 - 9:58

Selkie_boy a écrit:Audionote (ainsi que je crois Kondo) prône les châssis cuivre mais j’ignore les raisons de leur supériorité.
J'ai plongé lors de la fabrication d'un ampli PP de 300B. Le cuivre c'est surtout bling bling. C'est cher et surtout pas facile à usiner avec des outils standards. Les plaques ont été découpées et usinées au jet d'eau dans un atelier spécialisé. Le chassis était bois et cuivre, difficile de faire mieux sur le plan magnétique.

Quant au son, voir mes propos sur les comparaisons d'amplis.
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Message  guytou Sam 19 Mar 2022 - 10:14

Bonjour GG ,

Le laiton est plus facile à usiner que le cuivre , et puis il est plus doré que rouge , ça fait encore plus riche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre j'ai pas idée de son comportement magnétique ...

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Message  Notepi Sam 19 Mar 2022 - 10:16

Je me pose une question :
Vous parlez "magnétisme", ne faut-il pas associer aussi "conducteur de l'électricité" ?
Prenez le cuivre par exemple, il n'est pas magnétique mais il est conducteur.
Prenez le bois par exemple, il n'est ni magnétique ni conducteur.
Prenez enfin certains aciers qui sont à la fois magnétique et conducteur.

Maintenant quelles sont les propriétés nécessaires pour faire un blindage ? Conducteur ? magnétique ? Magnétique et conducteur ?

En fonction des réponses, vous saurez dans quel matériaux faire les châssis d'amplis...

Ce n'est pas mon domaine, je n'ai pas la réponse...
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Message  œdicnème Sam 19 Mar 2022 - 10:18

Une proposition de Stan Curtis :

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Message  Selkie_boy Sam 19 Mar 2022 - 10:22

Bonjour,

Quelques illustrations:

Kondo:

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Message  GG14 Sam 19 Mar 2022 - 11:06

Selkie_boy a écrit:Quelques illustrations:

Kondo:

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Jean-Noel
Oui, çà m'avait inspiré tout comme les black gate. Mais il faut considérer que les produits en photos coûtent chers et que le client qui est près à faire le chèque cherche aussi le côté "classieux" de l'objet apte à faire "baver" le visiteur audiophile et à générer un discours dithyrambique sur son bien fondé.
De l'irrationnel pur et dur.

Sans parler de magnétisme, on peut aussi évoquer la loi de masse d'un objet de cuivre d'une certaine épaisseur. J'avais opté pour du 4mm. De quoi combattre les vibrations.

L'amateur se heurte aussi au traitement de surface afin que le cuivre conserve sa belle couleur qui passera par un polissage à l'abrasif de plus en plus fin pour finir au grain de 1000 avec de l'abrasif à l'eau démarré vers les 400.

Finition avec une/deux couches de vernis pour métaux non ferreux.

Un ingénieur d'une société fabricant des instruments de mesure m'avait suggéré le châssis tout bois. Les tubes çà chauffe, quid de la protection incendie.
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Message  tron_ic Sam 19 Mar 2022 - 11:13

Bonjour à tous,bonjour Jean-Noel

Selkie_boy a écrit:Quelques illustrations..
De magnifiques appareils qui m'ont sans aucun doute inconsciemment inspiré ! Wink

J'en profite pour vous partager l'esthétique du 300B-iS Officina dont le châssis ainsi que les cotés sont entièrement en aluminium...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...Quant à la plaque supérieure c'est une plaque de cuivre massif d'une certaine épaisseur...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les lecteurs qui souhaitent en savoir plus les détails ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  lamouette Sam 19 Mar 2022 - 12:53

vous continuez de dire que le cuivre n'est pas magnétique alors qu'il l'est en présence d'un champ magnétique pulsé, transfo, signal...
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Message  guytou Sam 19 Mar 2022 - 13:05

lamouette a écrit:vous continuez de dire que le cuivre n'est pas magnétique alors qu'il l'est en présence d'un champ magnétique pulsé, transfo, signal...
...à part Julbont , personne n'a dit ça .

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Message  lamouette Sam 19 Mar 2022 - 15:40

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Message  Notepi Sam 19 Mar 2022 - 16:35

J'ai marqué que le cuivre n'était pas magnétique : Prenez un aimant, vous ne soulevez pas une plaque en cuivre...
Si tel n'était pas le cas, nous aurions des soucis avec les bobines mobile des HP.
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Message  guytou Sam 19 Mar 2022 - 16:53

Notepi a écrit:J'ai marqué que le cuivre n'était pas magnétique : Prenez un aimant, vous ne soulevez pas une plaque en cuivre...
Si tel n'était pas le cas, nous aurions des soucis avec les bobines mobile des HP.

Pour rappel , le cuivre est diamagnétique : il est repoussé par un aimant ( trés faiblement ! ) .

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Message  lamouette Sam 19 Mar 2022 - 17:11

Notepi a écrit:J'ai marqué que le cuivre n'était pas magnétique : Prenez un aimant, vous ne soulevez pas une plaque en cuivre...
Si tel n'était pas le cas, nous aurions des soucis avec les bobines mobile des HP.
regarde la vidéo notepi Wink tu soulèves une plaque de cuivre avec un aimant si tu le laisse glisser le mouvement crée une induction la plaque est soulevée et elle glisse, le mouvement entrainant le magnétisme.
Il faut du mouvement ou un magnétisme pulsé, comme celui que peut céer un electro aimant alimenté par un courant alternatif redressé.
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Message  lamouette Sam 19 Mar 2022 - 17:14

guytou a écrit:
Notepi a écrit:J'ai marqué que le cuivre n'était pas magnétique : Prenez un aimant, vous ne soulevez pas une plaque en cuivre...
Si tel n'était pas le cas, nous aurions des soucis avec les bobines mobile des HP.

Pour rappel , le cuivre est diamagnétique : il est repoussé par un aimant ( trés faiblement ! ) .
il n'est pas repoussé faiblement dans la vidéo
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Message  GG14 Dim 20 Mar 2022 - 9:14

Le résultat en termes de réduction de la distorsion pour l'aluminium est assez parlant , je trouve .

+1

Après l'expérience du cuivre, je suis revenu à l'alu facile à usiner avec des outils standard. RAS à l'usage.

Le son obtenu dépend de la qualité des tubes mis en oeuvre et de leur respect des spécifications. Peut importe le châssis, un mauvais tube ne sonnera pas ou mal.


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