Re: Alimentation & Hi-fi ?

[GG14]

Tu sais, de PFB les lecteurs ont en strictement rien à foutre,

Ben, non, si on sait bien le lire, tout comme Jaja75.

[PFB]

Donc l'affichage sur la boite ne ment pas ... pour le prix c'est autre chose ... car garantir le "sans gluten" impose au fabriquant de faire en sorte qu'il évite les "contaminations croisées" par du gluten des autres céréales et donc d'avoir une chaine de production spécifique ... ce qui a un coût et une répercussion sur le prix.

Je n'ai jamais dit que le vendeur mentait, il cible le pigeon juvénile car la maizena n'a pas du gluten.

Quant à la contamination croisée et de la ligne de production spécifique ou les vierges regardent passer les grains de mains un à un à la loupe les soirs de pleine lune et qui ma fois coute un peu plus cher, cet argument tombe avec un peu de logique paysanne. Personne ne contrôle les grains et même si le moulin est spécifique pour le process du mais, les contaminations sont ailleurs.

La surface de production, le champ n'est pas dédié uniquement année après année à la production de mais. L'agriculteur fait des rotations de culture, et rien ne permet de prédire qu'un petit grain de blé qui aurait été oublié ne se retrouve pas dans un champs de mais. L'agriculteur à des voisins, il y risque de contamination lors de la récolte, la moissonneuse déborde un peu et hop tu as du froment dans le mais. Mais c'est pire que ça car le moyen de récolte n'est pas forcément spécialisé. L'agriculteur change de peigne et sa moissonneuse récoltera différentes céréales. Ahhhh merde le transport, n'est aussi pas spécifique.

Donc la contamination croisée de céréales existe depuis la nuit des temps, tout comme les intolérants graves au gluten, qui eux rient bcp en voyant sur les rayons de la maizena sans gluten....

PFB

[jaja75]

C'est ça oui, encore un qui croit tout maitriser.
Les oscillations, les bruits, les interactions entre circuits... oui tu maitrises tout
il n'est pas question de magie mais de beaucoup de travail de mise au point , de recherches et d'écoute.
Un électronicien qui n'écoute pas ce qu'il fait en audio est un zéro, pas fait pour l'audio, il doit changer de secteur.

Oui, lamouette, un professionnel sait maitriser les oscillations, les bruits, les interactions entre les circuits. Un exemple parmi tant d'autres : une carte mère de PC.

La mise au point (maquettage puis prototypage) est un passage obligé de validation avant réalisation industrielle pour vérifier et garantir la reproductibilité des performances. Idem en audio.

Mais je n'ai jamais dit que tout cela c'était facile à faire. Il y a des règles à respecter, des méthodes à suivre et de l'expérience pour y arriver.

Jean

[lamouette]

et bien PFB ta logique manque vraiment de beaucoup de discernement , tu parles vraiment sans savoir. Trouves moi un pied de blé en épi au milieu d'un champ de maïs prêt à récolter Déjà les époques de culture et moissons n'ont rien à voir.
Un moissonneuse ne ramasse pas les grains de blé par terre, il pourrait y en avoir à foison  
La contamination c'est dans le transport , le stockage et c'est gérable. C'est dans le labour aussi, mais entre céréales de même saison.

[lamouette]

Oui, lamouette, un professionnel sait maitriser les oscillations, les bruits, les interactions entre les circuits. Un exemple parmi tant d'autres : une carte mère de PC.
La mise au point (maquettage puis prototypage) est un passage obligé de validation avant réalisation industrielle pour vérifier et garantir la reproductibilité des performances. Idem en audio.

Mais je n'ai jamais dit que tout cela c'était facile à faire. Il y a des règles à respecter, des méthodes à suivre et de l'expérience pour y arriver.

C'est pour ça qu'il y a autant d'appareils audio de qualité très moyenne

[GG14]

Un exemple parmi tant d'autres : une carte mère de PC.

Avec un fonctionnement à plusieurs gigahertz, ce serait un sacré bordel si mal géré.

C'est pour ça qu'il y a autant d'appareils audio de qualité très moyenne Very Happy

Pour alimenter des enceintes de merde dans un local de merde pas la peine de pousser les performances. Un appareil vendu 1000€ dans le commerce coûte combien hors taxes sortie de chaine, 10%, 15%. On en a pour l'argent qu'on y met, quoique ce ne soit pas vrai dans le HDG et THDG plutôt bling bling.
Les ingés conçoivent dans la limite du budget que leur accorde le marketing.

[lamouette]

pas de soucis, ça reste en numérique. Mais les bruits des PC sont élevés , les alimentations polluées. En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.
Dans le monde informatique on se fout que les boules du boulier chinois soit placées une milliseconde en retard et qu'elles soient décalées d'1mm. Dans le monde audio numérique il faut que les boules soient synchronisées et à leur place.

[PFB]

Mais "la logique paysanne"  dans la bouche de PFB ne vise pas la culture agricole , car il emploie cette expression de "paysan"  ailleurs et sans rapport avec le métier dans d'autres sujets, c'est juste une insulte et une déconsidération du paysan, le paysan considéré comme un imbécile..

Non tu te trompes, je t'explique encore une fois. L'audiophile qui élève l'écoute au rang de science est un imbécile qui se trompe, qui navigue à vue dans le brouillard qui n'a pas les bons outils. Car même lorsque le sujet lui échappe, lorsqu'il déblatère des cyclones de conneries, un peu de logique paysanne à la con pourrait lui indiquer que ses visions auditives n'existent que dans son cerveau, que ses illusions ne sont utiles à personne et ne sont pas transposables.

Aucun passionné d'Haute-Fidélité ne peut l'aider, mais un psychiatre pourrait tenter qqch.

il n'est pas question de magie mais de beaucoup de travail de mise au point , de recherches et d'écoute.
Un électronicien qui n'écoute pas ce qu'il fait en audio est un zéro, pas fait pour l'audio, il doit changer de secteur.

C'est ça oui, tu sais si je passe ton affirmation à logique paysanne à la con, et je vais prendre un exemple connu ici. Tu crois vraiment que quelqu'un qui affine ses produits à l'écoute, qui teste l'interaction de chaque composant pour leur effet subjectif n'est pas un affabulateur?

Pose toi la question du nombre de composants et du temps qu'il faut consacrer. Je vais t'aider, il faut faire appel à un peu de logique de permutation, avec 10 composants différents et un tant soit peu d'ordre, la solution est 10! Calculons cela : 10! = 10 × 9 × 8 × 7 × 6 × 5 × 4 × 3 × 2 × 1 = 3628800

Avec 10 composants qui interagissent entres-eux, tu as 3628800 solutions à écouter, mettons une minute par composant, il faut 6200 ans pour choisir la meilleure interaction. J'affirme haut et fort que le créateur d'électronique d'un montage composé que de 10 éléments et qui bosse l'interaction subjective entre les composants est encore occupé, ou si le produit existe c'est un menteur.

Même les paysans, que tu considère comme des imbéciles et dont j'ai la plus haute estime, lorsqu'il n'arrivent pas à expliquer un phénomène utilise la logique, logique paysanne subtile et maligne dont les audiophiles en sont indemnes, car eux seuls ont la connaissance.


PFB

[jaja75]

C'est pour ça qu'il y a autant d'appareils audio de qualité très moyenne

Mais tous les concepteurs ou fabricant n'ont pas les mêmes objectifs de prix, de qualité audio, de rendement industriel, etc...

Et ils n'ont pas tous la même connaissance du domaine, la même expérience, etc...

Et puis, comme ailleurs, il y a des margoulins qui mentent à outrance, etc...

[GG14]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Que ce passerait t'il si un filtre actif ou un DAC perturbaient une install capable de 140dB SPL à plusieurs métres avec une amplification à quelques dizaines ou centaines de kilowatts?

Alors à 70dB SPL? il faudrait que l'appareil en cause soit bigrement mal fichu et bon pour la décharge.

[lamouette]

Avec 10 composants qui interagissent entres-eux, tu as 3628800 solutions à écouter, mettons une minute par composant, il faut 6200 ans pour choisir la meilleure interaction. J'affirme haut et fort que le créateur d'électronique d'un montage composé que de 10 éléments et qui bosse l'interaction subjective entre les composants est encore occupé, ou si le produit existe c'est un menteur.

Avec toi c'est toujours le raisonnement par l'absurde et passé au taux de distorsion 80%.
Une personne avertie  qui trie, teste des composants pour améliorer un produit sait choisir ou cibler ceux qui sont importants et à quel poste.
Appliques ta logique paysanne pour ton propre raisonnement ,

[lamouette]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Que ce passerait t'il si un filtre actif ou un DAC  perturbaient une install capable de 140dB SPL à plusieurs métres avec une amplification à quelques dizaines ou centaines de kilowatts?

Alors à 70dB SPL? il faudrait que l'appareil en cause soit bigrement mal fichu et bon pour la décharge.

Rien à voir avec des niveaux , les cause les plus fréquentes de qualité douteuse sont des problèmes de phase, de décalage temporel et de façon non linéaire.
C'est tellement compliqué à mesurer qu'il n'y a que l'oreille qui le détecte.

[GG14]

les cause les plus fréquentes de qualité douteuse sont des problèmes de phase, de décalage temporel et de façon non linéaire.

Absolument pas. Ces problèmes sont rendus inexistants tant par les professionnels que par les amateurs, qui règlent leurs systèmes par mesures.

[lamouette]

on dirait une pub mensongère
Tu ne règles pas les signaux déformés par les électroniques.

[PFB]

Avec toi c'est toujours le raisonnement par l'absurde et passé au taux de distorsion 80%.
Une personne avertie qui trie, teste des composants pour améliorer un produit sait choisir ou cibler ceux qui sont importants et à quel poste.
Appliques ta logique paysanne pour ton propre raisonnement ,

Non pas un raisonnement par l'absurde, un doigt la logique, merci.

Donc seul le créateur peut faire, il est guidé par l'écoute et il comprend, en plus son geste Créateur est indiscutable. C'est Dieu. Mais alors pourquoi crée-t-il des produits que le pékin peut améliorer? est-ce que Dieu ne se serrait pas gouré quelque part. Ahhhhh naaaaaannnnn, je sais l'audiophile est Dieu, lui seul sait, mais alors pourquoi ne fait-il pas?

Tu vois un peu de logique paysanne à la con aide à décéder les conneries humaines.


PFB

[lamouette]

Non pas un raisonnement par l'absurde, un doigt la logique, merci.

Donc seul le créateur peut faire, il est guidé par l'écoute et il comprend, en plus son geste Créateur est indiscutable. C'est Dieu. Mais alors pourquoi crée-t-il des produits que le pékin peut améliorer? est-ce que Dieu ne se serrait pas gouré quelque part. Ahhhhh naaaaaannnnn, je sais l'audiophile est Dieu, lui seul sait, mais alors pourquoi ne fait-il pas?

Tu vois un peu de logique paysanne à la con aide à décéder les conneries humaines.

Pas du tout logique puisque tu as appliqué une logique absurde , sans moduler , sans connaitre ni imaginer  que la pratique du concepteur  ne sera pas celle que tu exposes.
La caricature n'a rien de logique , c'est juste un effet spectaculaire mais faussé.
Tu as une logique de bourrin

[GG14]

on dirait une pub mensongère
Tu ne règles pas les signaux déformés par les électroniques.

Laisse tomber l'audiophilie, je crois que çà te fais trop souffrir. Avec le temps économisé, apprends un instrument dont tu auras la pureté originelle.

Si tu choisis un transportable, tu auras le choix avec et sans réflections, ce qui n'est pas un mince avantage.

[narshorn]

les cause les plus fréquentes de qualité douteuse sont des problèmes de phase, de décalage temporel et de façon non linéaire.

Absolument pas. Ces problèmes sont rendus inexistants tant par les professionnels que par les amateurs, qui règlent leurs systèmes par mesures.

Ceux qui ne le savent pas d'expérience et prétendent pourtant le contraire sont dans un déni de réalité.
Ils soutiennent des avis ou des opinions personnelles sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et qui les dépassent totalement.
Ils interprètent à leur sauce et vivent dans un monde parallèle et totalement affabulatoire.
.

[narshorn]

L'audiophile qui élève l'écoute au rang de science est un imbécile qui se trompe, qui navigue à vue dans le brouillard qui n'a pas les bons outils. Car même lorsque le sujet lui échappe, lorsqu'il déblatère des cyclones de conneries, un peu de logique paysanne à la con pourrait lui indiquer que ses visions auditives n'existent que dans son cerveau, que ses illusions ne sont utiles à personne et ne sont pas transposables.

Parfaitement d'accord ... Visions auditives, très bien résumé

Je suis bien content d'être un bon paysan qui s'est au moins rendu compte de cela.
Accessoirement, un paysan qui "fabrique du son" et cela va participer aux concerts Debussy / Ravel de ce WE ...
.

[lamouette]

"visions auditives"
En vision auditive je n'en vois qu'une , la lecture des courbes de mesure.

Il faut vraiment manquer de jugeotte pour écrire de telles phrases incohérentes ou les applaudir, il est évident  que la perception auditive n'existe que dans le cerveau des gens mais c'est pourtant bien du réel , il y a activité électrique et chimique. Seulement ça fait chier les scientifiques bornés qui ne peuvent pas maitriser ni mesurer ces phénomènes, il préfèrent les mettre au rang d'irréel.

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace. Il faut vraiment intégrer le fait qu'il faut passer par la compréhension que la perception auditive intègre une grand partie de non mesurable et que l'audio peut comporter des facteurs non mesurés, ce qui permettra de différencier  sur des critères de qualité peu ou pas facilement définissables. C'est la part d'inconnu qui peut faire la différence. Le son qu'on va trouver harmonieux sans que rien ne se voit sur une courbe à la mesure.

Nous avons bien vu que les mesures ne font pas tout avec le sujet distorsion que pas grand monde n'entend finalement.

Alors travaillons à essayer d'éclaircir ces phénomènes plutôt que d'en faire des tabous , c'est comme ça que l'audio progresse. Il y a les gens pour faire des mesures qui font ça très bien, il y a les autres qui travaillent sur d'autres aspects plus subjectifs sans pour autant manquer d'objectivité, ils sont complémentaires et rien ne sert de les opposer, au contraire.

[GG14]

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace.

Aucune illusion. C'est de la perception, du ressenti, même pour la "reconstruction de l'espace" contenue sur l'enregistrement.

[Ha-Re]

Paysan vs science vs culture... quel débat ... à oui c'est vrai, c'est la logique du paysan le moins cultivé qui prévôt, c'est vrai qu'en cette période on est un peu perdu avec des valeurs qui s'inversent, se perdent, se mélangent...

Ou encore un autre, audiophile vs électronicien vs ingé son (qui travaillent avec des oreilles au cas où certains l'oubli, mais pas que, ils ont des outils complémentaires). Les concepteurs heureusement aussi prennent en compte plusieurs domaines.

Et il y a combien de combinaisons de circuit avec 10 composants et combien de mesures à faire pour quantifier toutes les interactions

En lisant, je le voyais venir gros comme un éléphant... l'électronicien sauveur et la déesse mesure... et oreille de choux bien sûr... non mais vraiment, on en est à ce niveau de débat

La chamaillerie ne grandie personne

Belle réplique Lamouette pour tenir seule la position, mais cela ne sert à rien pour les convaincus du : je maitrise tout dans ce monde de complexités

[GG14]

Paysan vs science vs culture... quel débat ... à oui c'est vrai, c'est la logique du paysan le moins cultivé qui prévôt, c'est vrai qu'en cette période on est un peu perdu avec des valeurs qui s'inversent, se perdent, se mélangent...

Ou encore un autre, audiophile vs électronicien vs ingé son (qui travaillent avec des oreilles au cas où certains l'oubli, mais pas que, ils ont des outils complémentaires). Les concepteurs heureusement aussi prennent en compte plusieurs domaines.

Et il y a combien de combinaisons de circuit avec 10 composants et combien de mesures à faire pour quantifier toutes les interactions

En lisant, je le voyais venir gros comme un éléphant... l'électronicien sauveur et la déesse mesure... et oreille de choux bien sûr... non mais vraiment, on en est à ce niveau de débat

La chamaillerie ne grandie personne

C'est un point de vue critique qui ne fait pas avancer le schmilblick.

[lamouette]

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace.

Aucune illusion. C'est de la perception, du ressenti, même pour la "reconstruction de l'espace" contenue sur l'enregistrement.

C'est une illusion pure et dure, le cerveau est trompé .
Une illusion est une perception de toute façon, il ne faut pas en avoir peur, nous en avons absolument besoin en audio.

[GG14]

C'est une illusion pure et dure, le cerveau est trompé .

C'est la stéréophonie de phase.
Au concert, quand je perçois les instrus là où mes yeux m'informent, je suis trompé????

Une vidéo de concert ne trompe pas. Il y a 2 sens en action.

[Ha-Re]

le schmilblick est peut-être ailleurs que la bataille depuis son château fort

[lamouette]

C'est une illusion pure et dure, le cerveau est trompé .

C'est la stéréophonie de phase.
Au concert, quand je perçois les instrus là où mes yeux m'informent, je suis trompé????

Une vidéo de concert ne trompe pas. Il y a 2 sens en action.

Oui tu es trompé, même là. Ce que tu perçois n'est pas la réalité, ta vision transforme, interprète et corrige, ton ouie aussi.
Mais en ce qui concerne la stéréo de base comme tu dis, elle provoque l'illusion de la reconstruction de l'espace , plus la technique est bonne et meilleure est l'illusion.
Une vidéo ajoute un biais cognitif potentiel , tu vois les instruments là alors tu les entend là plus facilement.

[GG14]

Oui tu es trompé, même là. Ce que tu perçois n'est pas la réalité, ta vision transforme, interprète et corrige, ton ouie aussi.

Trop fort pour moi. J'abandonne.

Une vidéo ajoute un biais cognitif potentiel , tu vois les instruments là alors tu les entend là plus facilement.

Bah, non, leur emplacement est en accord avec la provenance du son sur 4.5 m de large.

[lamouette]

Oui tu es trompé, même là. Ce que tu perçois n'est pas la réalité, ta vision transforme, interprète et corrige, ton ouie aussi.

Trop fort pour moi. J'abandonne.

Une vidéo ajoute un biais cognitif potentiel , tu vois les instruments là alors tu les entend là plus facilement.

Bah, non, leur emplacement est en accord avec la provenance du son sur 4.5 m de large.

Ah oui?
Qu'est ce qui le prouve? Ton ouie?
Tu ne vois pas un paradoxe gros comme une maison?
C'est quand même fou de prôner avec tant de force l'objectivisme pour  paradoxalement appuyer par des arguments faisant autant appel à la subjectivité.
En réalité tu es en proie à deux types d'illusions conjugués et subjectivement bien coordonnés.
La vidéo comme l'audio sont des machines réelles fabriquant du virtuel, ce sont des machines à illusion , c'est typiquement fait pour ça.
Et ton écran, il fait 4/5m de large? C'est bien ton cerveau qui reconstruit une cohésion te faisant oublier les dimensions de l'écran.
Tu ne perçois jamais des sons semblant provenir de distances bien plus grandes que ta pièce? Tu verra la vidéo sur un écran de 2m sans être vraiment gêné , ton conscient est conditionné par la reconstruction simultanée qu'opère ton cerveau associant l'image et le son. C'est pourtant une illusion assez grossière.

[PFB]

il est évident  que la perception auditive n'existe que dans le cerveau des gens mais c'est pourtant bien du réel , il y a activité électrique et chimique. Seulement ça fait chier les scientifiques bornés qui ne peuvent pas maitriser ni mesurer ces phénomènes, il préfèrent les mettre au rang d'irréel.

On est bien d'accord la réalité ne peut pas être subjective. Et non le scientifique ne se fait pas chier, il est capable de t'informer de ton état de fatigue avant même que tu aies comment à bailler.

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace. Il faut vraiment intégrer le fait qu'il faut passer par la compréhension que la perception auditive intègre une grand partie de non mesurable et que l'audio peut comporter des facteurs non mesurés, ce qui permettra de différencier  sur des critères de qualité peu ou pas facilement définissables.

Et non les critères de qualité sont parfaitement connu, par exemple tu crois que... et pour ma part je sais que...

C'est la part d'inconnu qui peut faire la différence. Le son qu'on va trouver harmonieux sans que rien ne se voit sur une courbe à la mesure.
Nous avons bien vu que les mesures ne font pas tout avec le sujet distorsion que pas grand monde n'entend finalement.

Les harmonies ont été décrites mathématiquement il y deux siècles, un mathématicien et physicien français du 18e siècle, a apporté une contribution significative à la compréhension des sons harmonieux. Il est connu pour avoir développé une théorie mathématique appelée la "série de Fourier", qui permet de représenter une fonction périodique complexe comme une somme de fonctions harmoniques simples. Selon cette théorie, toute fonction périodique peut être décomposée en une série infinie de sinusoïdes, appelées harmoniques. Chaque harmonique a une fréquence et une amplitude spécifiques, et leur combinaison donne la forme d'onde complète de la fonction périodique. Cette approche mathématique a révolutionné le domaine de l'analyse des signaux et a permis une meilleure compréhension des sons harmonieux ainsi que d'autres phénomènes périodiques.

Alors travaillons à essayer d'éclaircir ces phénomènes plutôt que d'en faire des tabous , c'est comme ça que l'audio progresse. Il y a les gens pour faire des mesures qui font ça très bien, il y a les autres qui travaillent sur d'autres aspects plus subjectifs sans pour autant manquer d'objectivité, ils sont complémentaires et rien ne sert de les opposer, au contraire.

Ok, je suis d'accord, je sors le grill, tu fais l'audiophile?

PFB

[lamouette]

il est évident  que la perception auditive n'existe que dans le cerveau des gens mais c'est pourtant bien du réel , il y a activité électrique et chimique. Seulement ça fait chier les scientifiques bornés qui ne peuvent pas maitriser ni mesurer ces phénomènes, il préfèrent les mettre au rang d'irréel.

On est bien d'accord la réalité ne peut pas être subjective. Et non le scientifique ne se fait pas chier, il est capable de t'informer de ton état de fatigue avant même que tu aies comment à bailler.
Le scientifique ne sait pas ce qui se passe dans le cerveau de l'auditeur, il faut être un sacré menteur pour le prétendre

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace. Il faut vraiment intégrer le fait qu'il faut passer par la compréhension que la perception auditive intègre une grand partie de non mesurable et que l'audio peut comporter des facteurs non mesurés, ce qui permettra de différencier  sur des critères de qualité peu ou pas facilement définissables.

Et non les critères de qualité sont parfaitement connu, par exemple tu crois que... et pour ma part je sais que...
Incohérence , "je sais que" c'est un humain qui le dit, en l’occurrence PFB , avec ses faiblesses et ses biais

C'est la part d'inconnu qui peut faire la différence. Le son qu'on va trouver harmonieux sans que rien ne se voit sur une courbe à la mesure.
Nous avons bien vu que les mesures ne font pas tout avec le sujet distorsion que pas grand monde n'entend finalement.

Les harmonies ont été décrites mathématiquement il y deux siècles, un mathématicien et physicien français du 18e siècle, a apporté une contribution significative à la compréhension des sons harmonieux. Il est connu pour avoir développé une théorie mathématique appelée la "série de Fourier", qui permet de représenter une fonction périodique complexe comme une somme de fonctions harmoniques simples. Selon cette théorie, toute fonction périodique peut être décomposée en une série infinie de sinusoïdes, appelées harmoniques. Chaque harmonique a une fréquence et une amplitude spécifiques, et leur combinaison donne la forme d'onde complète de la fonction périodique. Cette approche mathématique a révolutionné le domaine de l'analyse des signaux et a permis une meilleure compréhension des sons harmonieux ainsi que d'autres phénomènes périodiques.
L'harmonie c'est vaste , ça va bien plus loin que ça et ce n'est pas parcequ'on la définit qu'on la maitrise

Alors travaillons à essayer d'éclaircir ces phénomènes plutôt que d'en faire des tabous , c'est comme ça que l'audio progresse. Il y a les gens pour faire des mesures qui font ça très bien, il y a les autres qui travaillent sur d'autres aspects plus subjectifs sans pour autant manquer d'objectivité, ils sont complémentaires et rien ne sert de les opposer, au contraire.

Ok, je suis d'accord, je sors le grill, tu fais l'audiophile?

PFB

[Vintage02]

Donc l'affichage sur la boite ne ment pas ... pour le prix c'est autre chose ... car garantir le "sans gluten" impose au fabriquant de faire en sorte qu'il évite les "contaminations croisées" par du gluten des autres céréales et donc d'avoir une chaine de production spécifique ... ce qui a un coût et une répercussion sur le prix.

Je n'ai jamais dit que le vendeur mentait, il cible le pigeon juvénile car la maizena n'a pas du gluten.

Quant à la contamination croisée et de la ligne de production spécifique ou les vierges regardent passer les grains de mains un à un à la loupe les soirs de pleine lune et qui ma fois coute un peu plus cher, cet argument tombe avec un peu de logique paysanne. Personne ne contrôle les grains et même si le moulin est spécifique pour le process du mais, les contaminations sont ailleurs.

La surface de production, le champ n'est pas dédié uniquement année après année à la production de mais. L'agriculteur fait des rotations de culture, et rien ne permet de prédire qu'un petit grain de blé qui aurait été oublié ne se retrouve pas dans un champs de mais. L'agriculteur à des voisins, il y risque de contamination lors de la récolte, la moissonneuse déborde un peu et hop tu as du froment dans le mais. Mais c'est pire que ça car le moyen de récolte n'est pas forcément spécialisé. L'agriculteur change de peigne et sa moissonneuse récoltera différentes céréales. Ahhhh merde le transport, n'est aussi pas spécifique.

Donc la contamination croisée de céréales existe depuis la nuit des temps, tout comme les intolérants graves au gluten, qui eux rient bcp en voyant sur les rayons de la maizena sans gluten....

Vous avez le droit de voir les choses à vôtre convenance...

Avec ou sans gluten la maïzena est mauvaise car le maïs est un truc qu'on ne devrait plus cultiver pour l'alimentation.

Mais c'est un autre sujet.

[PFB]

Le scientifique ne sait pas ce qui se passe dans le cerveau de l'auditeur, il faut être un sacré menteur pour le prétendre

si si il sait, avec ses fils et son bazar associé à d'autres disciplines il sait.

Incohérence , "je sais que" c'est un humain qui le dit, en l’occurrence PFB , avec ses faiblesses et ses biais

Je sais, car je mesure la subjectivité pour qu'elle soit utilisable dans le monde réel. Je suis un passeur d'illusions, car une fois débarrassées des influences inconscientes de leurs créateurs, elles peuvent passer dans le monde de la réalité. Car c'est encore de la logique paysanne à la con, la réalité n'est jamais subjective.

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L'harmonie c'est vaste , ça va bien plus loin que ça et ce n'est pas parce qu'on la définit qu'on la maitrise

Je comprends ta notion d'harmonies complexes audiophiles, mais elle n'est pas universelle, car c'est la tienne. Pour l'instant sans la décrire, la quantifier, la modéliser personne ne pourra l'utiliser, c'est au mieux une nouvelle religion.

PFB

[Vintage02]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Il existe de très bons ophtalmologistes et ORL...

[GG14]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Il existe de très bons ophtalmologistes et ORL...

Tu devrais consulter, avec d'autres. Et bonjour les surprises
Si il n'y a pas de manque avec le vintage, c'est que l'ouie est déficiente. J'ai connu, beurk, beurk, quelle frustration.

[Ha-Re]

allez maintenant la religion... du bruit
la subjectivité n'est pas une réalité
la réalité est une moyenne de quoi...


ce serait quand même plus intéressant d'exposer du concret, des expériences et leurs cadres

[GG14]

Avec ou sans gluten la maïzena est mauvaise car le maïs est un truc qu'on ne devrait plus cultiver pour l'alimentation.

En grain ou pour l'ensilage???

[GG14]

allez maintenant la religion... du bruit
la subjectivité n'est pas une réalité
la réalité est une moyenne de quoi...


ce serait quand même plus intéressant d'exposer du concret, des expériences et leurs cadres

Si le concret n'est qu'une illusion pour la vue et l'ouie, qu'est ce qui reste?

[Vintage02]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Il existe de très bons ophtalmologistes et ORL...

Tu devrais consulter, avec d'autres. Et bonjour les surprises
Si il n'y a pas de manque avec le vintage, c'est que l'ouie est déficiente. J'ai connu, beurk, beurk, quelle frustration.

Il y a des personnes qui sont tout le temps frustrées, on n'y peut rien... et ce que vous avez ressenti avec le vintage ne vient pas du matériel... vous devriez regarder ailleurs en faisant de l'introspection...

PS: Contrairement à vos propos j'y ai mis un pour préciser le caractère humour du propos... mais ça vous a échappé comme tellement d'autres choses... franchement votre vision est proche de la cécité.

[Ha-Re]

Concept de réalité pour un sujet sur l'alimentation (et tout le reste des clichés y passe aussi ???)

On en revient toujours au grand concept bien trop souvent... par exagération, parce qu'on est incapable d'échanger dans nos différences, ni se comprendre, ni co-construire... et c'est bien dommage car on n'apprend pas grand-chose du coup qu'on ne sait soi-même déjà