Alimentation filament 2A3

Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Alimentation filament 2A3

Message  méghoms le Lun 1 Avr - 16:46

Bonjour,

Je suis toujours avec le plus grand intérêt les discussion de ce (nouveau forum).
j'ai fait les transformations indiqués dans votre forum et sur les conseils avisés de F.Ibre sur mon se 2a3; encore merci.
Entièrement satisfait , j'ai souhaité modifié l'alim filament 2a3  ac qui me procure malgré le potar de hum un léger bourdonnement.

De plus cette tension ac ne dépasse 2,40 volt (seul tension faiblarde dans l'ampli) et curieux de d'entendre si ça peut encore améliorer. J'ai voulu passé en 2.50 volt Dc, à l'aide d'une alim pc sortie 3.3 volts, tension ramené a 2.5 volt à l'aide de résistances chutrices.

Une fois les résistances chutrices ajustées, contrôle tension filament effectué, branchement de l'appareil pour écoute et la surprise, les filaments des  tubes 2a3  ne rougit pas, aucune chaleur ne s'en dégage. Par contre les résistances chutrices son bien chaude. j'ai bien sur pas mis la haute tension en route et j'ai arrêté l'essai.
Ma question (bête peut-être) Ou passe ce foutu courant si ce n'est pas dans le filaments. Configuration: Cathode 2a3 relié à un potar d’équilibrage  hum, point milieu a une résistance 750 ohms découplé par condo elna silnic.

Merci

méghoms

Messages : 6
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  méghoms le Lun 1 Avr - 17:15

Merci de bien ignoré ce message ; je n'ai pas les bonnes tension de filaments 2a3

méghoms

Messages : 6
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  Shucondo le Jeu 4 Avr - 20:56

Bonjour,

bien sur Francis te fera une réponse bien meilleur mais attendant voici la mienne.

Les filaments devraient etre bien rouge avec une tension DC de 2,5 V , alors comme tu as vérifié cette valeur au multi-mètre, l'explication est que tu dois avoir ce courant sous forme de pic avec rien entre ces pics, du coup le courant réel n'est pas fourni du tout.  
Comme il s'agit de pics d'assez haute fréquence, essai déja avec 10 micro sur le tube qui va lisser et restituer l'énergie pour avoir vraiment du continu, puis augmente le condensateur si nécessaire jusqu'a obtenir le rouge normal pour le filament et remesure la tension, pour vérifier Smile
Shucondo
Shucondo

Messages : 42
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  francis ibre le Ven 5 Avr - 10:41

Bonjour Méghoms,

ce qui t'arrive a une explication fort simple !

Pour chuter la tension de ton alim 3,3 V à la valeur de 2,5 V, avec une consommation de 2,5 A nominale, tu as dû installer des résistances de 0,32 ohm.
En effet : U = 3,3 - 2,5 = 0,8 V de chute, et R = 0,8 / 2,5 = 0,32...

Mais à froid le filament d'une 2A3 ne fait que 0,25 ohm à 0,4 ohm selon les fabricants ! (et même moins sur les premières versions)
Ton alim ne "voit" donc que 0,7 ohm dans le meilleur des cas, et elle devrait donc débiter 4,7 A au moins, et probablement plus près de 5 A, au démarrage...

Si elle est limitée à 3 A, alors elle passe en limitation de courant, et sa tension de sortie ne monte pas : voilà pourquoi tu ne vois pas tes filaments rougir.

Il te faut donc une alim capable de fournir le courant nécessaire au démarrage, pendant disons 30 secondes pour que le filament arrive à température, après quoi le courant sera revenu à la valeur nominale.
Une version 5 A est un strict minimum, et perso j'essayerais une version 8 A.

Francis

francis ibre

Messages : 39
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  tron_ic le Ven 5 Avr - 10:45

Bonjour Meghoms

méghoms a écrit:j'ai voulu passé en 2.50 volt Dc, à l'aide d'une alim pc sortie 3.3 volts, tension ramené a 2.5 volt à l'aide de résistances chutrices.
Selon moi ce n'est pas une bonne solution que d'employer ce genre d'alimentation sur une triode à chauffage direct. De plus pour diverses raisons je trouve que c'est souvent pas très pratique à installer et pas vraiment dans la philosophie de ce genre d'appareil avec ce tube.

Ceci étant dit, le fil/cathode d'une 2a3 c'est 2,5V sous 2,5 Ampères ! Maintenant il est très facile d'y voir plus clair en insérant simplement un ampèremètre en série avec tes Résistances chutrices car il y à de forte chance que ton module s'écroule ou qu'il ne débite pas effectivement les 2,5A. Quel est sa puissance et comment tu as branché ce module ?

Salutations. Tony
tron_ic
tron_ic

Messages : 305
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty re

Message  méghoms le Dim 7 Avr - 8:45

Messieurs, merci pour vos réponses.

Il semblerait en effet que je n'obtienne pas le courant nécessaire. pourtant cette alim est donnée pour 18a 3.3v. j'ai laissé tombé;  si A augmente U aussi et je recommence le jeu des résistances chutrice; c'est sans fin. J'ai lu sur des forum qu'il faudrait mettre peut être plusieurs fil orange de cette alim ensemble pour obtenir A suffisant.

Je me suis permis une écoute  quand même et manifestement cela apporte un plus, plus défini, plus de hum, passage appuyé des morceaux avec plus d'ampleur enfin bref musique vivante. Au vu des résultats; J'ai commandé tous le nécessaire pour construire une alim régulée a base de tip142 et tl 431  et si l'alim pc ne veut pas suivre je mettrais un tranfo.

voili voilou, je vous tiens au courant

méghoms

Messages : 6
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty cela paraissait si simple

Message  méghoms le Mer 1 Mai - 12:33

Bonjour
j'ai donc fabriqué une carte régulation tip142 avec son radiateur et un ventilo de pc asservi par une résistance chutrice pour éviter qu'il soit bruyant. j'ai abandonné la tl431, malgré les ponts diviseur essayés je n'ai jamais obtenu 2.5 v, soit tjrs trop haut soit trop bas. J'ai asservi le tip 142 a un lm 317. Abandonné aussi l'alim pc bruyante.
Ts les tra à m'a disposition avaient des secondaires trop élevés et ça chauffer de trop. Je me suis rabattu sur 2 alim de modem fournissant du 12 v et non générateur de bruit.
J'ai viré le potar de hum, remplacer par deux 22ohms 5w, point milieu à la résistance de 750 ohms et à son condo de découplage. Réglage en dynamique 2.5 v des filaments et essaie.
Je retrouve les qualités de mon premier essais mais c'est bizarre "disons ça chevrote". Stop je démonte, contrôle des tensions.
Première surprise , les filaments des 6sn7 régulés sont à 5.7 volt alors que j'ai pas touché à ce réglage. je règle à 6.3 v et j'attribue a ce dérèglement la mauvaise qualité du son.
Je mesure la HT et la surprenant j'ai pris 30 volt de plus, je suis à 354v. Je rajoute 20 ohms sortie valve passant de 80 ohms à 100 ohms pour diminuer un peu la ht. (Est-que le fait d'utiliser moins de secondaire au tra peut faire remonter la HT?).
Attendez c'est pas fini hélas.
Re-essaie, tjrs pareil "ca chevrotte" puis poum l'ampli s’arrête. Stop démontage, et la je m'aperçois que la soudure de la résistance sortie valve a fondu.
je décide d'essayé l'ampli sur table, ttes les tensions filaments sont correctes et précises, seul ma ht est plus forte que d'habitude. A froid, je retrouve des tensions de fonctionnement habituels, anode 330 v, cathode 54 volt. j'attends un quart d'heure,et la surprise les tubes débitent bcp je me trouve à une tension d'anode à 276 volts et cathode à 78 volt, un peu moins pour la 2éme 2a3. Le fait de passer d'une tension alternative à une tension continue filament peut il expliquer ça?
Bon bref perplexe, je double la résistance de cathode 2a3 soit 1k5 ohms et re-essaie, mesure, et la ça fonctionne. (tensions relevés à 3/4 d'heure de chauffe : A 1 et 2; 328 volts cathodes 54 et 59 volt. Ecoute tous va bien.
Dernier détail et certainement pas des moindres je relève une tension aux grilles des 2a3 de 8 volts pour l'une et de 0.44 pour l'autre.
Devant ts ces déboires je n'ose plus trop utilisé l'ampli

méghoms

Messages : 6
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  tron_ic le Mer 1 Mai - 13:20

Bonjour,

Je vois et je comprend qu'il doit y avoir un ou plusieurs problèmes juxtaposés ! Tu ne les vois probablement pas et dans ces conditions il te sera difficile d'aller sereinement plus avant !

Voici je que je te conseilles... Tu prends un peu de recul et tu fais ensuite un schéma complet et détaillé de ton appareil ! C'est un exercice indispensable pour que l'on puisse t'aider et aussi échanger sur " base " ! En plus je trouve que c'est un exercice qui te forcera à contrôler et revoir tout les points du circuit.

je sais, mais ce sera autrement plus constructif !

A tout bientôt. Salutations. Tony
tron_ic
tron_ic

Messages : 305
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  guytou le Sam 25 Mai - 9:52

Bonjour meghom , tu as résolu tes problèmes ?

" Dernier détail et certainement pas des moindres , je relève une tension aux grilles des 2A3 de 8 volts pour l'une et de 0.44 pour l'autre. "  Un condensateur de liaison qui fuit ? Certains condensateurs sont réputés pour ça , les Jensen par exemple . Essayes de changer les tiens .

Sinon pour les chauffages de mes triodes , je n'utilise plus de régulateurs , mais je peux me le permettre car chez moi le secteur ne bouge pas . Je prends des transfos de récup dont je débobine le secondaire à la demande , et je mets derrière des cellules RCLC, avec des selfs à air de HP et un ou plusieurs 47000µF/16V . Si j'avais des 2A3 à faire , j'essaierais de dégotter deux transfos 6V , et je mettrais les primaires en série , j'aurais donc deux secondaires 3V .

Aussi cette tension de 2,5V correspond à celle d'un élément de batterie au plomb complètement chargé : à l'époque où ces tubes sont sortis , les tensions de chauffage , et même la HT , se faisaient beaucoup par batteries , dans les cinémas notamment . On peut trouver des batteries à un seul élément , ça se fait dans l'industriel , les navires ... Solution optimale pour un ampli " définitif " , mais pas forcément facile à mettre en oeuvre ...

guytou

Messages : 51
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty filaments 2a3

Message  méghoms Hier à 9:31

Bonjour et merci.

Je me préparé a envoyer les plans comme me le demande Tony mais  trop occupé pour l'instant.

Est ce que je m'en suis sorti ? Sur mon secondaire transfo j'ai un intermédiaire 250 v sur le bobinage 330 v.  J'obtiens maintenant 280v sur les plaques des 2a3 et 45 v sur leurs cathodes. Bon ça marche mais je m'explique toujours pas l’emballement des tubes et la nécessité d'avoir du doublé les résistances de cathode de 750 ohms à 1k5.

L’écoute me laisse perplexe, tous est la avec un léger manque de définition et un grave un peu lourd. Quant au tension relevé sur les condos ,elles ont disparu, je pense à un courant grille des 2a3.

Voila , je fais suivre les plans.

La batterie , c'est bien mais j'avais fait un "monstre" avec alim batterie, et recharge automatique sous seuil de tension 10.8v, ben un jour ou l'autre ca fini par merder quel part alors maintenant je préfère des montage plus classique.

méghoms

Messages : 6
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  guytou Hier à 10:53

Re ,

 recharge automatique sous seuil de tension 10.8v ?  Ouillouillouille , une batterie au plomb chargée à 100 % c'est 12,6V à vide , à 12,3V elle est déchargée à 50 % , et à 12V elle est déchargée à 100% . à 10,8V ça fait un moment qu'elle est en décharge profonde , elle se dégrade , sulfate , si tu choisis ce seuil de recharge , ta batterie va tenir cinq ou six recharges , et puis après elle est morte ,  tu n'a plus qu'a la jeter ...

à noter ce que proposait Hiraga dans l'Audiophile : une  simple alim linéaire branchée en continu et calée sur la tension de flottage ( 13,6V) .

guytou

Messages : 51
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty re

Message  méghoms Hier à 11:14

Oui bon enfin bref, c'est du passé, mon monstre fonctionne trés bien avec une alim classique (tra pont de diode et condos). Je suis plus intrigué par la santé de mes 2a3, je me demande si elles n'ont pas pris un coup de chaud définitif.

méghoms

Messages : 6
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  tron_ic Hier à 11:50

Bonjour méghoms,

méghoms a écrit:Je suis plus intrigué par la santé de mes 2a3, je me demande si elles n'ont pas pris un coup de chaud définitif.
Je comprends. Toutefois, il est rare je pense qu'un coup de chaud (voir même plusieurs) détériorent ce genre de DHT. Ce qui devrait je pense être élucidé c'est le pourquoi de la valeur des RK (1,5K) !?

Un schéma de la configuration et des relevés des diverses tensions sera d'une grande aide.

Salutations. Tony
tron_ic
tron_ic

Messages : 305
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Alimentation filament 2A3  Empty Re: Alimentation filament 2A3

Message  Ecossais Hier à 11:56

Bonjour mégohm,

Les tensions mesurées sur plaque et cathode sont les bonnes, mais sont elles stables ou varient elles? et as tu mesuré la Tension sur la grille des 2A3? Est elle différente de zéro ?

Le pronostique de Guytou (condensateur de liaison qui fuit) est le plus probable. Si tes amplis ont fonctionné un certain temps de cette façon, il est aussi probable que les 2A3 aient souffert.

Jean-Noel
Ecossais
Ecossais

Messages : 108
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum