L'installation d'Alberto

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Message  alberto Jeu 17 Mar 2022 - 12:09

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vol clos=26L

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Message  alberto Jeu 17 Mar 2022 - 12:48

mais les mesures ont ete faites en br
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les 2hps sont en //

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Message  narshorn Ven 18 Mar 2022 - 16:40

Bonjour Alberto,

Suivant la validité des mesures ou pas, je retrouve au PE un décalage d'environ 0.245 ms (245 us) entre les pics de pulses de tes 2 voies non-filtrées

J'ai donc recalé les mesures prox avec ce décalage vrai, tout en calant la mesure des tangs sur la phase minimale au préalable

Puis dans Vituix j'ai imaginé le combo suivant, projet à visée phases synchrones qui peut déjà servir de réglage de départ sur le DCX :

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Les HPs sont branchés en phase. Il n'y a aucun délai à rajouter

Voilà la config branchement hors-phase :
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Une estimation de l'impulse/step du résultat :
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Mais comme disait mastro, on ne visualise pas le baffle step sur la mesure du grave en prox. Cela peut fausser les choses.
De plus le 15 pouces ne semble pas descendre énorme, un peu court, peut-être son volume de charge ?
En l'état, j'essaierais cette config sur le DCX et ajuster au mieux les niveaux relatifs une fois la config entrée,
puis je referais des mesures dans l'axe des Tang du tout avec config en phase/hors phase pour essayer d'estimer la qualité technique du raccord.
Et à l'écoute au PE ? tu es le seul juge
La réponse semble globalement montante
Il y a d'autres choix possibles dans les "cartons"

@+
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Message  mastro Ven 18 Mar 2022 - 19:35

la derniere serie de mesures datant du 16 mars est bonne en mode loopback  (a condition que le micro qui n'ait absolument pas bougé pour les deux mesures du Pe  Idea ) ,  et la simulation de Narshorn est un tres bon rappel d'une tres bonne methode à utiliser pour obtenir un bon alignement avec des phases synchrones sur la zone de recouvrement en frequences des deux HP   .... Idea Idea


cette methode fil devrait directement interessé Ytabouret qui a demandé des conseils à ce sujet :
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comme  le baffle step intervient aussi dans cette zone , je conseille effectivement de realiser d'autres mesures tres proches de la membrane jusqua au moins 1m en fonction de la taille de la caisse , pour choisir une mesure prox suffisament eloignée qui integrera correctement son effet dans le filtrage ....


en bref ça  fait plaisir de constater que ça progresse tres bien dans ce fil .. Very Happy  Very Happy

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Message  alberto Sam 19 Mar 2022 - 11:42

bonjour
pas la hier, je decouvre ce matin et merci a narshorn et mastro
De plus le 15 pouces ne semble pas descendre énorme, un peu court, peut-être son volume de charge ?
je l'ai mis volontairement en clos de 56l pour descendre vers 50/55hz , je pense par la suite de le couper assez raide genre 48db but vers ? et lui adjoindre le SW( infragrave)qui lui serait filtré vers 50hz en 48/24?
ceci pour eviter le trainage vers 42hz( mode), avec le SW je ne l'ai pas, c'est ce qu'on avait costaté avec Luis
ce qui me fait passer en triamplification
mais deja la je vais tout remonter et faire l'esai des 18db et 24 , pour eviter la remontée vers 10000hz , une self de 0.1mh devrait aller
doucement mais surement
si j'ai bien compris par la suite il faut faire des simulations ( vituix/lspcad/etc..)
encore merci
y a plus qu'a

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Message  alberto Sam 19 Mar 2022 - 18:38

salut
j'ai tout remonte , puis en verifiant bien la config du DCX
mis les filtres donc 18db a 234 sur tangs et 288 en 24but sur 40RCA: ça l'air bon a l'ecoute, mais prudent j'attends plusieurs jours avant de valider
et puis je vais faire une ou 2 prises de son pour voir l'allure de la courbe( peut etre 1 ou 2egals?)
reviendrai vers vous mardi ou mercredi ( doit m'absenter 2/3jours)
a bientot

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Message  narshorn Sam 19 Mar 2022 - 20:08

alberto a écrit:salut
j'ai tout remonte , puis en verifiant bien la config du DCX
mis les filtres donc 18db a 234 sur tangs et 288 en 24but sur 40RCA: ça l'air bon a l'ecoute, mais prudent j'attends plusieurs jours avant de valider
et puis je vais faire une ou 2 prises de son pour voir l'allure de la courbe( peut etre 1 ou 2egals?)
reviendrai vers vous mardi ou mercredi ( doit m'absenter 2/3jours)
a bientot

L' ajustement des niveaux peut se faire avec une mesure 1m (axe duTang non filtré sur la paire). .
D'abord en polar comme indiqué, les 2 voies grave et medium en service, chercher un équilibre qui ressemble au Vituix
Puis, en retournant la polarité d'un des HPs, re-mesure des 2 voies ensemble tu cherches le creux optimal (pour cela passe la lecture SPL de REW en arrondi 1/24e ou 1/48e)
Ensuite en écoute, polar normale, essai par paliers de 0.5dB d'équilibre entre voies, si tu veux affiner à l'oreille.
@+
.

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Message  alberto Mar 29 Mar 2022 - 17:55

bonjour
j'ai essayé ce que m'a indiqué narshorn
et j'ai ecouté pas mal d'œuvres va du piano; quator a cordes, jazz, des voix, de l'electro et cd d'essais diapason et autres
constat: le filtre a 233 en 18db sur tangs et 287en 24but ne colle pas tout a fait, j'ai fait divers essais sans toucher aux tangs et en modifiant uniquement la frequence grave a 200hz bien sans plus a 218hz nettement mieux
je me suis souvenu: les prises de son ont été faites avec l'ancien ordi et il n'est pas impossible qu'elles soient corrompues
aussi j'en ai refait avec le nouveau ( plus ces bruits bizarres) et je mets le m.dat
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Message  alberto Mar 29 Mar 2022 - 18:01

je remets les mesures sans aucun filtre
petite precision: l'axe du grave est a 37cm du sol et les tangs a 85cm
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Message  Gilles Mar 29 Mar 2022 - 23:52

Tu as un problème de calibration, le niveau de bruit est beaucoup trop élevé (+ 15 à + 20 db), il est difficile de définir la disto et j'ai un décalage de 10 ms ?

Pourquoi la phase tourne en permanence ?

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Message  alberto Mer 30 Mar 2022 - 0:45

salut Gilles
les prises de son ont été faites au point ecoute a 3m donc les 9ms environ des tangs serait ok , ce que je pige pas pourquoi en appliquant le filtre de 24db j'ai 12/13ms
les 2 sans filtre ont a peu pres le meme temps de 9ms
va falloir que je repotasse l'histoire de la calibration et le niveau de bruit est beaucoup trop élevé (+ 15 à + 20 db), les 2 sont ils lies??
Pourquoi la phase tourne en permanence ? : tu m'en demandes de trop , c'est un aspect que je ne maitrise pas? HELAS
merci de ces remarques



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Message  jimbee Mer 30 Mar 2022 - 10:50

alberto a écrit:
Pourquoi la phase tourne en permanence ? : tu m'en demandes de trop , c'est un aspect que je ne maitrise pas? HELAS
merci de ces remarques

Il y a des pré impulsions curieuses 9ms avant les impulsions principales, sur lesquelles s'est calé t=0,
donc la phase tourne de l'équivalent de ce retard...
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Message  alberto Mer 30 Mar 2022 - 12:43

Il y a des pré impulsions curieuses 9ms avant les impulsions principales, sur lesquelles s'est calé t=0,
donc la phase tourne de l'équivalent de ce retard...
j'ai mis loopback time reference , sur canal L, la sortie R etant bouclé avec l'entée ligne, le micro est au point d"ecoute a peu pres a 3m
puis j'envoie le SWEEP
pour le reglage j'ai suivi le tutoriel  mis l'entée le gain au pre ampli au quart ( ecoute normale) , mis Rew a -12dbs  et en suivant le spl meter , j'ai envoyé le pink noise et reglé la tascam( un peu plus de la moitié) pour 80dbfs
puis j'ai fait une prise de son tel quel et une autre en mettant Rew a 0db , si j'ai bien compris c'est a 92dbs
c'est celle que je mets ici
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Message  alberto Sam 2 Avr 2022 - 18:08

bonjour
j'ai fait depuis de nombreuses ecoutes : d'abord le filtre de narshorn et quelques variantes sans toucher au reglage des tangs en 18dbs a 234hz
et le 40RCAa 288hz puis a 272/254/218
a 218 ce ne serait pas trop mal a l'ecoute , et pour comparer j'ai repassé en 1.5voie ça le fait mieux bien plus homogene
difference entre les menbranes??, l'inconvénient
avec les egals on se retrouve a 89/90dbs au mieux
je suis reparti sur le filtre 18dbs a 200hz sur les tangs//
et j'ai essayé de filtrer le grave a 18db aussi a 254hz ça a l'air bien , mais la courbe publiée est a 245hz, j'ai refait loopback comme me l'avais indiqué narshorn, la derniere foi je m'etais trompe dans la config
si rien ne va je reviendrais a 1.5voie avec le SW
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Message  alberto Jeu 14 Avr 2022 - 18:59

bonjour a tous
j'ai continué les ecoutes avec le filtre de narshorn , puis quelques petites variantes c'est bien beaux impacts , mais si je reviens sur les tangs seuls ( d'ou egalisations de -5:6 dbs ) pour ramener l'ensemble au niveau du grave a 70/80hz: voir courbe bleue ,
malgre ça je prefere cette ecoute , les impacts sont excellents mais c'est ceux d'un 21cm , mais le bas medium /haut grave est vraiement tres beau ( timbres, nuances)
j'ai essayé de jouer avec la surtension : si on fait le bessel c'est environ 24L pour les 2 en //
je les ai mis dans 14.6 l il y a une surtension de 1/1.2db entre 80/200hz
mais en final je ratrappe le manque du 1er cas
bonne idée ?? ou fausse piste?
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Message  alberto Dim 17 Avr 2022 - 12:11

je les ai mis dans 14.6 l il y a une surtension de 1/1.2db entre 80/200hz,plutot 2dbs
mais en final je ratrappe le manque du 1er cas
bonne idée ?? ou fausse piste?

Dominique, narshorn , mastro ,...
est ce faisable ou a eviter??

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Message  mastro Dim 17 Avr 2022 - 12:35

alberto a écrit:je les ai mis dans 14.6 l il y a une surtension de 1/1.2db entre 80/200hz,plutot 2dbs
mais en final je ratrappe le manque du 1er cas
bonne idée ?? ou fausse piste?

Dominique, narshorn , mastro ,...
est ce faisable ou a eviter??

la bosse existe t'elle en simulation ?

je vois bien la surtension sur tes mesures à 40cm qui est plutot une resonance interne ou externe par effets de mode de caisse ou de piece , et dans ce cas il est fort possible qu'elle provienne plutot de la piece que de la caisse .....


à defaut de pouvoir ecouter sur place pour savoir si ca derange ou pas , des mesures tres proches de la membrane < 10cm , permettraient
de mieux écarter les problemes acoustique qui causeraient aussi ce meme genre de bosses sur les mesures ...



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Message  alberto Dim 17 Avr 2022 - 15:49

j'ai refait des mesures du hp haut seul a 5cm et 60cm ,puis les 2en //

BAFFLE STEP/ 17200/24.4CM=705HZ
le voyez vous?
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Message  mastro Dim 17 Avr 2022 - 22:45

alberto a écrit:j'ai refait des mesures du hp haut seul a 5cm et 60cm ,puis les 2en //

BAFFLE STEP/ 17200/24.4CM=705HZ
le voyez vous?

c'est sur qu'on y voit plus clair à present avec ces nouvelles mesures de proximité  Idea  Idea

le baffle step apparait plus bas sous 115 / 0,25 = 460 hz , mais avec moins de -3db de chute Spl à cette frequence ....

pour le prendre en compte correctement la mesure doit etre realisée à 80cm minimum , l'ideal serait une mesure à l'exterieur car a cette distance la piece pertube de trop la mesure du HP Idea

la linearité du HP est tres bonne dans le bas medium  .....

et pas de trace de surtension HP autour de 150hz en prox .....

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Message  alberto Dim 17 Avr 2022 - 23:56

merci mastro
la remontée du au baffle step ce serait ça?
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Message  mastro Lun 18 Avr 2022 - 10:05

alberto a écrit:merci mastro
la remontée du au baffle step ce serait ça?
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le baffle step c'est une chute de la courbe SPL du Hp dans sa caisse de 6db sous une Fc , qui est bien visible à 80cm en superposant tes mesures à plusieurs distances de 5cm à 1m (voir plus en fonction de la largeur du baffle) :

mesures fenetrées à 15ms + lissage maxi :

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Message  alberto Lun 18 Avr 2022 - 12:07

merci mastro
c'est pigé
donc je filtre le hp du bas a 6db ( 12dbs?) a cette frequence et pour le calcul dois je tenir en compte les soit 4 ohms( les 2en// ) ou celui du bas uniquement soit 8 ohms


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Message  alberto Lun 18 Avr 2022 - 20:04

bonsoir
j'ai essaye de filtrer le hp du bas en 6db, ça ne colle pas
puis je me suis souvenu que WGB25 avait fait une 2.5voie avec le hp bas filtré en 12dbs
apres avoir un peu tatonné je suis arrivé a ce resultat
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Message  alberto Mar 19 Avr 2022 - 20:59

salut
comme je n'avais pas fait du 12db sur la BR de 24L, j'ai remonté les hps  pour faire un essai qui est transformé encore mieux que dans les 14L
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Message  alberto Mer 20 Avr 2022 - 18:48

bonsoir
avant de mettre l'infragrave( SW90/90)
et en regardant l'installation de mastro, quel boulot
je suppose que pour avoir une si belle courbe de reponse il y a eu des égalisations
aussi je poste la prise de son a 1M et au point d'ecoute, y a t'il des  égalisations a eviter et faut il faire une pente genre a 100hz 0db et en passant par le 1000hz a-2/3db , pour finir a 15000a -6/8/9db
merci de vos reponses
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Message  mastro Jeu 21 Avr 2022 - 17:17

alberto a écrit:bonsoir
avant de mettre l'infragrave( SW90/90)
et en regardant l'installation de mastro, quel boulot
je suppose que pour avoir une si belle courbe de reponse il y a eu des égalisations
aussi je poste la prise de son a 1M et au point d'ecoute, y a t'il des  égalisations a eviter et faut il faire une pente genre a 100hz 0db et en passant par le 1000hz a-2/3db , pour finir a 15000a -6/8/9db
merci de vos reponses

Bonjour Alberto

voici en gros ma methode :

pas de courbe cible au Pe , la seule courbe cible serait plutot à 1m et plate  ...

j'utilise des hp tres lineaires (et au dessous des zones de fragmentations) en multivoies  pour eviter les corrections EQ , c'est verifié avec des mesures prox tres proches pour le grave et autour de 20cm maxi pour le medium et l'aigu (Hp filtrés)..

les trois voies sont egalisées en niveau SPL pour obtenir une courbe suffisament plate à environ 1m ...

pour eviter de degrader le signal direct , hormis pour deux frequences modales de la piece 25hz et 40hz ,
je ne corrige pas les trous et bosses provoqués par l'acoustique de la  piece , je prefere traiter les signaux reflechis sur les parois de la piece jusqua ce que les trous et bosses ne depassent pas environ (+ - 3dB au PE , qui est placé à environ 3m et qui correspond à la Distance critique .....

à la fin des reglages , je corrige un poil les niveaux SPL de chaque voie à l'ecoute jusquà obtenir subjectivement le meilleur equilibre à mes oreilles ...

dans ton cas , l'equilibre de ta courbe SPL a 1m , me parait assez plat , avec juste une fragmentation des TANGs assez visible aux mesures apres 2khz , que je tenterais de corriger un Peu avec ton DCX 2496 ..  ( à 2khz , 4,2khz et 10khz ) , avec le bon reglage final qui serait à confirmer à l'oreille ...

et idem pour le mode à 40hz

pour le raccord du SUB et des Tangs , la simu de Nashorn est a mon avis tres bonne , avec le baffle step des Tangs pris en compte par le choix d'une mesure à une distance suffisament eloignée d'environ 80cm ....

exemples de corrections  :

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what else ?
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Message  mastro Jeu 21 Avr 2022 - 18:40

suite pour illustrer les pics de fragmentations du HP et le pic modal de la piece à 40hz qui peuvent etre un peu corrigés :

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notes : j'ai cru a une inversion des deux mesures , mais la mesure à 20cm ne semble tout simplement pas mesurée dans l'axe ....

la correction positive setait plutot à tester à 3,6khz qu'a 2,790 khz comme dans mon exemple ....

cela pour ajouter qu'il serait interessant de faire des mesures de directivité 15 , 30 , 45 60 degrés des Tangs ......
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Message  alberto Jeu 21 Avr 2022 - 18:42

merci mastro
hormis la 40 et 2790a +2 j'ai fait les autres
la 40je ne la ferais pas par la suite vu que je vais filtrer les tangs vers 50/60hz a 24 ou 48 et le SW a 50/55a 24 ou 48db , l'avantage du sw est que le mode a 41hz au lieu d'etre de 8/9dbs est de 20dbs
et félicitations pour votre systeme

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Message  mastro Jeu 21 Avr 2022 - 18:59

alberto a écrit:merci mastro
hormis la 40 et 2790a +2  j'ai fait les autres
la 40je ne la ferais pas par la suite vu que je vais filtrer les tangs vers 50/60hz a 24 ou 48  et le SW a 50/55a 24 ou 48db , l'avantage du sw est que le mode a 41hz au lieu d'etre de 8/9dbs est de 20dbs
et félicitations pour votre systeme

merci Alberto ... Very Happy

c'est grace à l'utilisation des simulateurs , des mesures et des partages , que ça progresse objectivement et subjectivement dans une tres bonne ambiance Very Happy   Idea  

pour la satisfaction de l'ecoute subjective de ton systeme , y a que ton avis qui compte .... jocolor

mastro
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Message  alberto Mar 26 Avr 2022 - 20:43

bonjour
j'ai fait les égalisations mis le SW: tout ça tres bon a l'ecoute
mais j'ai continué dans une autre voie
me rappelle plus qui a mis des hm 130G14 ( ou 130go?) en bp et comme ces g14 ont un QTS DE 0.48 et les tangs 0.44 , donc assez proche
j'ai fait un essai en bp  puis en HFRAME , et bien en h frame ça marche plutôt bien et en se contentant d'une seule egalisation
a l'ecoute c'est génial comparé au BR et clos,
le hframe fait (cotes internes) 17.5cm de large, 36cm de haut et 16cm de profondeur, de chaque cote amortissant MDM plié en 2
y a t'il un intéret a faire un hframe plus grand, ou plus profond ?
en tous cas pas les trous a 130et 300hz des br
la courbe du hframe a été egalisé
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Message  alberto Mer 27 Avr 2022 - 14:29

salut
je continue
et si j'associais ces hps en hframe ou en baffle plan avec un 31cm
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qu'en pensez vous?

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Message  alberto Hier à 20:53

bonsoir,

c'est la suite  de hp pour baffle plan( dans enceintes,hp &pavillons). j'ai donc mis ces2 tangs en 1.5voie en baffle plan, j'ai tatonné pour trouver un bon compromis , l'idée etait d'avoir le 100hz a 0db a 1.8m du mur  non,  et je suis arrivé a 1.22m , j'ai mis un montant interieur de 25cm ( coté interieur)

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2 solutions pour filtrer: les tangs tel quel seul le SW est filtré a 88hz en 24db but et phase a 70°
tangs filtres a 84hz en 12db but et sw a 82hz a 24db but phase a 90°
la phase est delicate a trouver y a t'il une recette ?
cet apres midi j'ai ouvert un peu les enceintes a 12°
 a l'ecoute j'en suis tombé sur le cul : tout y est c'est tellement bon que c'est difficile a decrir, ceux qui habitent en region parisienne ma porte est ouverte
je ne reviendrais pas en arriere exit les br et clos  et tl  , 1/4onde
bon facile a ecrire j'ai de la chance d'avoir cette piece dediée, donc je modere mes propos le reste n'est pas a bannir
mais en baffle plan quand c'est possible c'est sublime

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