L'installation d'Alberto

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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 12:40

Bonjour,

je dispose d'une pièce dédiée au sous sol de 8.1/4.1/2.4m -2m2 du a un mur deporté( derriere le point d'ecoute) es murs sont recouverts de lambris , le plafond a lui du polystyrène 5mm le mur du fond a de chaque cote un panneau de 1.2m de large sur presque tout la hauteur et derriere les motifs il y a 10cm en épaisseur de laine de roche a 79kg/m3 pose a 10cm du mur,il y a aussi des colonnes de 50/50cm de mousse  amortissante, recouvertes  par le tissu rouge, des panneaux amortissants de chaque cote des enceintes et au plafond 2 chassis de 1.2/0.6 rempli de laine de rochea 79kg/m3 le tout pose suivant la technique de la glace me reste a installer des diffracteurs et des diffuseurs( mais c'est mon copain acousticen qui verra)

j'ai eu des installations tel que 38cm/25cm/pavillon/2405 , des enceintes appolito des 21cms/tweeters, etc3.....

pour le moment j'ai mis au point des enceintes Large bande TANG BAND DE 14CM , 2par enceintes ( pour avoir l'equivalent d'un 21cm, mais pas son trainage) en 1.5voie  celui du bas est filtre pour compenser le baffle step et un petit RL pour celui du haut pour attenuer la bosse a 10000hz
pas complique a faire les parois des enceintes sont faites de medium de10mm/5mm de bitume/5mm de contreplaqué

j'ai essayé tout simplement: lecteurcd, pre ampli passif, puis ampli de puissance nuprimeST09

déjà la ça fait de la tres belle musique, le bas medium de ces 14cms est remarquable, de plus la descente dans le grave est etonnante et pas de boum, boum

mais je peux aussi passer par le DCX  et y coller l'infragrave( SW) filtre a 70hz environ et la c'est...................

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j'ai soigné le placement des enceintes ( cardas) suit a 1.8m du mur du fond, rt de 0.26, me suis placé au point critique ce qui donne a 3m des enceintes

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seul le decay a 40hz me chagrine un peu , peut on l'ameliorer( bass trap accorde a cettev ferquence??

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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 12:41

alberto a écrit:bonjour
je disopose d'une piece dediée au sous sol de 8.1/4.1/2.4m -2m2 du a un mur deporté( derriere le point d'ecoute)
les murs sont recouverts de lambris , le plafond a lui du polystyrene 5mm
le mur du fond a de chaque cote un  panneau de 1.2m de large sur presque tout la hauteur et derriere les motifs il y a 10cm en epaisseur de laine de roche a 79kg/m3 pose a 10cm du mur,il y a aussi des colonnes de 50/50cm de mousse  amortissante, recouvertes  par le tissu rouge
des panneaux amortissants de chaque cote des enceintes et au plafond 2 chassis de 1.2/0.6 rempli de laine de rochea 79kg/m3 le tout pose suivant la technique de la glace
me reste a installer des diffracteurs et des diffuseurs( mais c'est mon copain acousticen qui verra)
j'ai eu des installations tel que 38cm/25cm/pavillon/2405 , des enceintes appolito des 21cms/tweeters, etc3.....
pour le moment j'ai mis au point des enceintes Large bande TANG BAND DE 14CM , 2par enceintes ( pour avoir l'equivalent d'un 21cm, mais pas son trainage) en 1.5voie  celui du bas est filtre pour compenser le baffle step et un petit RL pour celui du haut pour attenuer la bosse a 10000hz
pas complique a faire
les parois des enceintes sont faites de medium de10mm/5mm de bitume/5mm de contreplaqué

j'ai essayé tout simplement: lecteurcd, pre ampli passif, puis ampli de puissance nuprimeST09
déjà la ça fait de la tres belle musique, le bas medium de ces 14cms est remarquable, de plus la descente dans le grave est etonnante et pas de boum, boum
mais je peux aussi passer par le DCX  et y coller l'infragrave( SW) filtre a 70hz environ et la c'est...................
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seul le decay a 40hz me chagrine un peu , peut on l'améliorer( bass trap accorde a cette frequence??)

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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 12:44

alberto a écrit:bonjour
je disopose d'une piece dediée au sous sol de 8.1/4.1/2.4m -2m2 du a un mur deporté( derriere le point d'ecoute)
les murs sont recouverts de lambris , le plafond a lui du polystyrene 5mm
le mur du fond a de chaque cote un  panneau de 1.2m de large sur presque tout la hauteur et derriere les motifs il y a 10cm en epaisseur de laine de roche a 79kg/m3 pose a 10cm du mur,il y a aussi des colonnes de 50/50cm de mousse  amortissante, recouvertes  par le tissu rouge
des panneaux amortissants de chaque cote des enceintes et au plafond 2 chassis de 1.2/0.6 rempli de laine de rochea 79kg/m3 le tout pose suivant la technique de la glace
me reste a installer des diffracteurs et des diffuseurs( mais c'est mon copain acousticen qui verra)
j'ai eu des installations tel que 38cm/25cm/pavillon/2405 , des enceintes appolito des 21cms/tweeters, etc3.....
pour le moment j'ai mis au point des enceintes Large bande TANG BAND DE 14CM , 2par enceintes ( pour avoir l'equivalent d'un 21cm, mais pas son trainage) en 1.5voie  celui du bas est filtre pour compenser le baffle step et un petit RL pour celui du haut pour attenuer la bosse a 10000hz
pas complique a faire
les parois des enceintes sont faites de medium de10mm/5mm de bitume/5mm de contreplaqué

j'ai essayé tout simplement: lecteurcd, pre ampli passif, puis ampli de puissance nuprimeST09
déjà la ça fait de la tres belle musique, le bas medium de ces 14cms est remarquable, de plus la descente dans le grave est etonnante et pas de boum, boum
mais je peux aussi passer par le DCX  et y coller l'infragrave( SW) filtre a 70hz environ et la c'est...................
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seul le decay a 40hz me chagrine un peu , peut on l'ameliorer( bass trap accorde a cettev ferquence??
ps: j'ai pris ces hps tang band de 14cm par curiosité , premire foi que je vois des LB avec menbrane en polypropylene

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 13:01

Mon dieu, le traînage dans le grave... 😱

Rien à faire, il faut amputer... Il faudrait appliquer un PH coupure 60 Hz pente 24 dB dans un premier temps pour voir ce que cela donne.

Il faudrait voir le relevé distorsion également.

Sinon, pour le reste, peu de réflexions primaires, c'est pas mal du tout.
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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 13:43

pourtant le gd a 42hz est a 15.5ms conforme a:
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je vais faire : filtrer les tangs a 90/100hz en 12db
et le SW a 80hz /90hz en 24db , c'est ce que faisais avec un seul tang en clos

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Message  mastro Jeu 6 Jan 2022 - 14:20

alberto a écrit:pourtant le gd a 42hz est a 15.5ms conforme  a:
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je vais faire : filtrer les tangs a 90/100hz en 12db
et le SW a 80hz /90hz en 24db , c'est ce que faisais avec un seul tang en clos
Le decay illustre parfaitement une résonance de pièce tres forte à 42hz , elle s'explique assez facilement par les dimensions de ta pièce qui ne sont pas optimales entre elles en ratio ,car il existe deux modes axial qui agissent simultanément sur deux frequences tres voisines 41,8hz et 42,3hz  ,le premier dans la longueur ta pièce et le second dans la largeur de pièce
...
c'est bien visible dans Rew room simulation ou dans ce petit utilitaire très intéressant qui présente le diagramme de bolt dans lequel aucune croix n'apparait dans la bonne surface ...

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Message  luiscrepy Jeu 6 Jan 2022 - 16:11

Bonjour Alberto. Ton sub est un infraflex central en mono ?
Tu peux peut-être mettre ton fichier mdat sur un site de partage pour que ceux que cela intéresse puissent consulter la distorsion, le waterfall, et tout le reste en faisant varier le lissage, le fenêtrage, etc...

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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 16:24

non ce n'est pas un infraflex
celui mon copain qui l'a fabriqué il y a tres longtemps l'a denommé infragrave ou SW
C'est un produit qui a ete commercialise dans les années 2010, peut etre avant( lui demanderais)
il s'agit d'une menbrane polypropylene pousse par un moteur a fort BL et fait sur cahier de charges , celui que j'ai c'est 20hz a 0DB, enorme chassis 70kg
chez lui c'est 2 de 1.1M/1.1M c'est 10HZ à 0db

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Message  moonfly Jeu 6 Jan 2022 - 17:11

JulBont a écrit:Mon dieu, le traînage dans le grave... 😱

Rien à faire, il faut amputer... Il faudrait appliquer un PH coupure 60 Hz pente 24 dB dans un premier temps pour voir ce que cela donne.

Il faudrait voir le relevé distorsion également.

Sinon, pour le reste, peu de réflexions primaires, c'est pas mal du tout.

Bonjour,
ça va faire plaisir aux spécialistes de la mesure, ils vont pouvoir s'occuper un peu pour proposer des corrections positives.

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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 17:41

bonsoir,

j'ai suivi les conseils de JulBont

j'ai fait des filtres 24db but a 61/80 et100hz , plus une du SW a 61hz en 24db but

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puis j'ai ecouté, j'ai un cd  demo d'infragrave, avec le SW c'est beaucoup mieux il n'y a pas ce trainage, comma ça faisait pas mal de temps que je ne l'avais pas mis au debut c'est destabilisant, comme quoi comme 95/98% on s'habitue au trainage
merci a mastro pour son logiciel
y a t'il des possibilites d'ameliorer cette piece??
les distorsions et autres demandes seront publiées incessamment
cordialement
Alberto

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 18:30

La première mesure avec ton butt à 61 Hz est bizarre. Ton decay à 160 ms est anormalement élevé par rapport à ta mesure suivante à 80 Hz. Il faudrait la refaire pour s'assurer de sa validité. Qu'y a t'il eu de changé entre tes deux mesures à part fc ???

À mon avis, une coupure à 80 Hz, c'est beaucoup trop pour être appréciable dans le temps. Trop de sacrifices donnent beaucoup de frustration ! Mais c'est vrai que ta réverb est bien mieux amortie, l'écoute sera forcément plus limpide et les détails mieux mis en évidence.

Autant te dire tout de suite que d'améliorer l'amortissement de la pièce à 40 Hz est vraiment très compliqué et demande d'employer de gros moyens dans le domaine du traitement acoustique.

Pas sûr que ton niveau SPL soit calibré, 110 dB, c'est hyper fort !!!!!! Twisted Evil

Au fait, qu'utilises tu pour appliquer ton filtre passe haut ?
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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 19:10

merci de ces appréciations
demain je refais les mesures , pas fait gaffe peut etre le micro a bougé
pour le traitement ça ne me fait pas peur , la bricole c'est mon truc , electricite, plomberie , carrelage etc..., j'ai fait la moitié de ma maison
et meme s'il faut fabriquer des bass traps comme Renan et bien je le ferais
encore merci

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 19:20

Si tu aimes la bricole, un bass trap à membrane fonctionne bien dans l'infragrave.

Sinon, comme je t'ai demandé, de quel outil (numérique) disposes tu pour appliquer ton passe haut ?
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Message  luiscrepy Jeu 6 Jan 2022 - 19:35

Bonsoir Alberto.

"il s'agit d'une membrane polypropylene pousse par un moteur a fort BL et fait sur cahier de charges " Ce que tu décris est un résumé rapide de ce que j'appelle un "infraflex" Gilles en a construit plusieurs et il pourrait confirmer ou infirmer la validité de cette définition. La périphérie de la plaque de polypropylène est-elle collée directement sur le châssis ou dispose-t-elle d'une suspension périphérique pour un fonctionnement possible en piston ? Mais peu importe comment on l'appelle, cela ne change rien à l'affaire.
@ Julbont : personnellement, rien ne me choque dans la progression du filtrage BUT24 / 61,80 et 100. Si en plus j'ajoute la première mesure sans passe-haut, la séquence formée par la suite des 4 mesures me semble logique.
Nous sommes bien d'accord que sur les 3 premières des 4 dernières mesures, le SUB est coupé et que seuls les tang bang fonctionnent ? et que sur la dernière seul le sub fonctionne coupé en passe-bas à 61 Hz ? Sur la première mesure que Julbont a commenté "Mon Dieu....." le sub était-il coupé ou pas ? S'il était coupé, c'est une bonne nouvelle, sinon je ne comprends pas, la mesure du Sub seul montre qu'il n'est pas responsable du terrible trainage à 40 Hz.

Si j'ai bien tout compris, j'ai le sentiment qu'en coupant tes tang bang en PH à 61 Hz et ton sub en PB à la même fréquence, tu pourrais avoir un decay très correct pour l'ensemble. Tu te retrouveras à peu près à - 6 dB à 70 Hz pour le sub et les "satellites" et il te suffira de jongler avec l'alignement temporel pour obtenir -0 dB à cette fréquence (ainsi qu'une phase alignée) lorsque les deux fonctionneront ensemble.

Il serait quand même intéressant que tu fournisses un schéma de ton installation (routing des amplis, filtres actifs, etc...) pour qu'on (je) ne comprenne pas de travers.

Cordialement,
Luis

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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 20:49

j'ai oublié de decrire la config rien de bien compliqué
lecteurs cd puis pre ampli passif ensuite le DCX2496 puis un ampli de puissance nu primeST09 pour le SW et un autre pour les tangs

sur la premiere mesure que JulBont a commenté "Mon Dieu", le SW etait coupé, j'avais la config cd pre ampli , st09 enceintes tangs( DCX2496 debranché)

je vais demander a mon ami François s'il veut bien vous renseigner sur les aspects techniques du SW, tout ce que je sais il était en relation avec Claude Lacroix quand il l'a fait
bonne soirée

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 20:59

Si tu as un DCX, pourquoi ne pas essayer d'appliquer, plutôt qu'un filtre passe haut, une atténuation à Q élevé à 42 Hz, puis 41, puis 43. Le Q pourra varier entre 4 et 7.

Essaye plusieurs combinaison en regardant l'évolution du decay.

Tu as moyen de "casser" ta résonance et la rendre moins visible (audible), car tu n'atténue que très peu les fréquences inférieures et supérieures voisines en proportion. Chose qui ne se produit pas en appliquant un filtre passe haut qui ne fait pas de différences entre ta fréquence de résonance et ses fréquences voisines.

Tout le secret est là, et pourtant c'est tellement logique. Tu risques d'être surpris par le résultat, à la mesure comme à l'écoute.

Comme tu as un peu de gras, tu peut essayer une atténuation de -5 ou même -7 dB. Le 40 Hz à -3 dB n'est pas un problème en écoute hifi.
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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 21:11

merci JulBont
ce sera fait demain apres midi , donc je laisse le SW a 61hz a 24db et je joue sur les égalisations a la place du filtre des tangs, ce sera peut etre mieux faut pas oublier que le hp bas est filtré en 12db pour compenser le baffle step, d'où le terme 1.5 voie( ai essayé en 6db en vain)
bonne soirée

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 21:16

Ok, super.

Mais je serais d'avis que tu essayes l'atténuation ciblées à 42 Hz sans le sub, pour comparer directement avec le premier decay que tu as posté. Ce sera plus pertinent. Et sans doute très intéressant.
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Message  alberto Jeu 6 Jan 2022 - 21:29

ok , je peux meme passer les enceintes en clos
dans les premieres versions avec un seul hp j'etais en clos mais comme il y avait un seul hp j'avais un RL DE 3.9MH/15ohms je perdais 4/5dbs
d'où l'interet de la 1.5voie plus la SDx2( equivalent d'un 21cm)
j'ai aussi regarde le logiciel de Mastro , les meilleurs rapports sont: 2.5m/3.5m/5m et 4m/5.6/8m (cf Pujolle et louden)

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 21:42

Pas nécessaire de passer en clos, restons pile poil dans la même config. 😉
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Message  luiscrepy Jeu 6 Jan 2022 - 22:20

Fais tes essais avec méthode, ne modifie qu'un paramètre à la fois.
A la lecture de ce que tu as précisé sur ton post de 20:49, je suis très optimiste pour une amélioration spectaculaire de ton decay sans changer grand chose !
Un affichage des courbes de réponse avec un lissage au 1/12 ou au 1/24 permettrait de s'assurer que là où on voit une bosse il n'y en a pas en réalité deux assez voisines. Pour des corrections avec des Q élevés, un lissage au 1/2 octave est trop important.

Pour moi, les résonances de ton sub sont dans la moyenne, le decay n'est pas catastrophique et pourrait être amélioré avec un passe-haut butt48 à 20 Hz, le passe-bas à 61 Hz et plusieurs PEQ à Q élevé à des fréquences qu'il faudra dégrossir avec un faible lissage (1/12 ou 1/24 d'octave des courbes d'amplitude) puis préciser la (les) bonne(s) fréquence(s) comme le dit Julbont.

La résonance "mon Dieu..." à 42 Hz est provoquée à mon avis presque uniquement par les Tang-Band. Le passe haut à 61 Hz juste sur cette voie du DCX va déjà beaucoup arranger les choses et un (ou plusieurs) PEQ à Q élevé supplémentaire(s) centré(s) sur les fréquences réelles (42 Hz avec un lissage pareil n'est pas fiable) va encore aider.

Une question : tes Tang Band reproduisent tous l'aigu ou l'un des deux seulement par voie ?
Si la première option est la bonne, cela explique peut-être l'allure un peu brouillon de l'impulsion. Des sources d'émission de courtes longueurs d'ondes aussi éloignées vont fatalement créer des perturbations.

Luis

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Message  JulBont Jeu 6 Jan 2022 - 22:46

En effet, comme le dit Luis, si tes 2 HPs reproduisent l'extrême aigu, tu va créer une directivité verticale très marquée. Si l'axe d'émission acoustique est horizontal, il te faut être pile au milieu des axes acoustiques en hauteur d'oreille au PE. Mais il me semble que tu appliques un passe bas sur le HP du bas pour uniquement booster le grave sous le baffle step. Dans ce cas, aucun soucis.

Et bien entendu, comme l'a également précisé Luis, passe au lissage 1 / 24 ou 1 / 48 pour identifier clairement la fréquence de résonance à atténuer.

Y'a plus qu'à !
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Message  alberto Ven 7 Jan 2022 - 19:02

bonjour
REW a bien chauffé aujourd'hui
En effet, comme le dit Luis, si tes 2 HPs reproduisent l'extrême aigu, tu va créer une directivité verticale très marquée. Si l'axe d'émission acoustique est horizontal, il te faut être pile au milieu des axes acoustiques en hauteur d'oreille au PE
. Mais il me semble que tu appliques un passe bas sur le HP du bas pour uniquement booster le grave sous le baffle step. Dans ce cas, aucun soucis. c'est cela
donc j'ai fait des eq a 42hz a -5, -7 avec des Qde 5et7.1
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j'ai refait le 61hz a 24db but
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puis je suis passé en clos
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puis le SW suivant les conseils de Luiscrepy
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pour faire ça
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a l'ecoute c'est excellent j'ai un cd de demo d'infragrave:quelle definition on entend toutes sortes de grave, ça traine pas , je differencie le 80/60/50/30
du moins c'est l'impression que ça donne
avait raison JulBont les tangs seuls en BR ça traine

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Message  alberto Ven 7 Jan 2022 - 19:04

alberto a écrit:
a l'ecoute c'est excellent j'ai un cd de demo d'infragrave:quelle definition on entend toutes sortes de grave, ça traine pas , je differencie le 80/60/50/30
du moins c'est l'impression que ça donne
avait raison JulBont les tangs seuls en BR ça traine
ps: quelles harmoniques dois je prendre ?

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Message  luiscrepy Ven 7 Jan 2022 - 22:05

Bonsoir Alberto.
On a avancé, mais moins que je ne l'aurais pensé.
Les mesures d'hier m'avaient laissé supposer une amélioration spectaculaire avec quelques corrections élémentaires. Malheureusement il y a encore du travail.

Tu as fais pas mal d'essais mais en suivant tantôt les préconisations de Julbont, tantôt les miennes, tantôt tes idées, cela en gardant toujours un lissage qui trace des courbes trop grossières. Cela fait beaucoup de mesures mais peu de nouvelles informations.

Je crois qu'il vaudrait mieux suivre scrupuleusement les demandes de l'un de nous deux pendant que l'autre s'efface momentanément le temps que le premier puisse aller au bout de son idée.
Pour aider correctement, l'idéal serait que tu nous fournisses le fichier .mdat de tes mesures et non des copies d'écran. Avec le mdat on pourrait lisser comme on veut, regarder les distorsions, le decay ou le waterfall à volonté, ajuster les échelles, etc....

Par exemple, avoir un axe des X qui commence à 10 Hz est important pour le réglage d'un infraflex (ou dérivé) et dans notre cas, ce n'est pas inutile même pour les Tang Band.

Dis-nous qui commence et si tu es d'accord pour les mdat.

Luis

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Message  alberto Ven 7 Jan 2022 - 22:50

salut Luis
ok on commence ensemble
des précisions que je demande par MP
A bientot

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Message  JulBont Sam 8 Jan 2022 - 15:53

+1 avec Luis, il faut aller au bout de chacune de nos démarches proposées. Wink
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Message  alberto Sam 8 Jan 2022 - 17:14

salut JulBont
je te remercie , et je ne t'oublie pas
amitiés
Alberto

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Message  mastro Sam 8 Jan 2022 - 17:24

alberto a écrit:salut JulBont
je te remercie , et je ne t'oublie pas
amitiés
Alberto

pour ne pas oublié tous les autres qui sont aussi tres interessés ,
l'ideal à mon avis est de partager les mesures mdat ou graphes sur ton fil Bleu et pas seulement qu'en MP .... Idea

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Message  luiscrepy Sam 8 Jan 2022 - 18:22

mastro a écrit:
alberto a écrit:salut JulBont
je te remercie , et je ne t'oublie pas
amitiés
Alberto

pour ne pas oublié tous les autres qui sont aussi tres interessés ,
l'ideal à mon avis est de partager les mesures mdat ou graphes sur ton fil Bleu et pas seulement qu'en MP .... Idea

Je suis d'accord, mais en l'état actuel le partage du mdat me semble prématuré. J'ai reçu une première salve de 5 mesures qui me confortent dans ma première impression qui était que quelques corrections pouvaient améliorer considérablement les choses. Je suis actuellement en train de les analyser et certaines constatations me font penser qu'indépendamment du résultat des mesures, il y a des choses à faire au niveau des conditions de mesure.
Avant de commencer à partager sur le bleu et lâcher le déferlement d'avis et suggestions j'aimerais disposer encore de quelques échanges en privé avec Alberto afin d'arriver avec lui à un stade où il pourrait juger lui-même de la pertinence ou non des suggestions complémentaires ou contradictoires.

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Message  Pierrick Sam 8 Jan 2022 - 20:08

Bonsoir Alberto
mastro a écrit:pour ne pas oublié tous les autres qui sont aussi tres interessés ,
l'ideal à mon avis est de partager les mesures mdat ou graphes sur ton fil Bleu et pas seulement qu'en MP .... Idea
François a raison,  je n'interviens pas mais je suis intéréssé que tu partages ton fichier  mdat.

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Message  luiscrepy Dim 9 Jan 2022 - 16:01

essai d'envoi d'un fichier de 2Mo
c'est la mesure au PE dans ma salle dédiée Home-cinéma G+D+SUB

Ricardo, cette méthode permet de joindre un fichier mdat avec 3 quelques mesures seulement je pense 5 car le zip est moins lourd que le mdat.
Fichiers joints
L'installation d'Alberto Attachment
nov20stfort.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.2 Mo) Téléchargé 14 fois

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Message  GG14 Dim 9 Jan 2022 - 16:09

c'est la mesure au PE dans ma salle dédiée Home-cinéma G+D+SUB

Bravo. C'est très très bon.
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Message  alberto Dim 9 Jan 2022 - 18:21

salut
apres echanges avec Luis , je reconsidere la voix de grave
je vais donc laisser les tangs en 1.5 voie en BR , faire quelques égalisations et supporter le trainage pour avoir un peu de musique en potassant REW afin de revoir le système de mesure
bonne soirée

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Message  Gilles Dim 9 Jan 2022 - 21:02

luiscrepy a écrit:Bonsoir Alberto.

"il s'agit d'une membrane polypropylene pousse par un moteur a fort BL et fait sur cahier de charges " Ce que tu décris est un résumé rapide de ce que j'appelle un "infraflex" Gilles en a construit plusieurs et il pourrait confirmer ou infirmer la validité de cette définition. La périphérie de la plaque de polypropylène est-elle collée directement sur le châssis ou dispose-t-elle d'une suspension périphérique pour un fonctionnement possible en piston ? Mais peu importe comment on l'appelle, cela ne change rien à l'affaire.
@ Julbont : personnellement, rien ne me choque dans la progression du filtrage BUT24 / 61,80 et 100. Si en plus j'ajoute la première mesure sans passe-haut, la séquence formée par la suite des 4 mesures me semble logique.
Nous sommes bien d'accord que sur les 3 premières des 4 dernières mesures, le SUB est coupé et que seuls les tang bang fonctionnent ? et que sur la dernière seul le sub fonctionne coupé en passe-bas à 61 Hz ? Sur la première mesure que Julbont a commenté "Mon Dieu....." le sub était-il coupé ou pas ? S'il était coupé, c'est une bonne nouvelle, sinon je ne comprends pas, la mesure du Sub seul montre qu'il n'est pas responsable du terrible trainage à 40 Hz.

Si j'ai bien tout compris, j'ai le sentiment qu'en coupant tes tang bang en PH à 61 Hz et ton sub en PB à la même fréquence, tu pourrais avoir un decay très correct pour l'ensemble. Tu te retrouveras à peu près à - 6 dB à 70 Hz pour le sub et les "satellites" et il te suffira de jongler avec l'alignement temporel pour obtenir -0 dB à cette fréquence (ainsi qu'une phase alignée) lorsque les deux fonctionneront ensemble.

Il serait quand même intéressant que tu fournisses un schéma de ton installation (routing des amplis, filtres actifs, etc...) pour qu'on (je) ne comprenne pas de travers.

Cordialement,
Luis

Bonsoir Luis,

Oui, c'est un infraflex sur le principe, infraplanar à moteur BL 80 etc......., bref, un moteur électrodynamique collé sur une membrane plane fixe sur châssis, quelque soit la matière, ça fonctionne en flexion et je rajouterais en mode vibratoire caractérisé par le fractionnement.
Un fonctionnement qui date de mathusalem que B.E.S avait remit à la mode dans les années 70, même Yamaha avait mit les pieds dedans.

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Message  Gilles Lun 10 Jan 2022 - 2:24

Bonjour Alberto,

Avec Jean, LeChacal619 pour ceux qui l'ont connu, jeune ingénieur du CNRS assez doué, je dois dire, qui m'avait filé un coup de main pour faire une évaluation du local à l'aide d'une multitude de mesure SPL et avait par la suite développait un petit plugin pour moyenner toute les mesures SPL de REW, plus simple et plus efficace.

A l'époque, j'utilisais 2 sub un centré et aligné avec les enceintes satellites et l'autre positionné en milieu de la pièce.

les différents points de mesure.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

résultats

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il en avait déduit mon type d'écoute

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça montré aussi que j'avais pas mal de réglages à faire Very Happy

mais chez toi, le plus problématique est le carrelage, j'aurais tenté un découplage de ton infraflex en le mettant plus haut dans ta pièce, essayer avec un décrochage de 50 cm et peut-être aussi, le rapprocher des tes enceintes satellites et peut-être même essayé plus prés du PE un peu comme chez mastro pour limiter la réverbe qui est très développé chez toi.

Cdt. Gilles

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Message  JulBont Lun 10 Jan 2022 - 10:11

Alberto,

Dans tes manips, je pense que tu n'as pas réussi à cibler correctement ton mode principal.

Il faut beaucoup de précision pour appliquer l'atténuation, autant pour l'amplitude, que pour la fréquence, que pour le Q adéquats.

Je suis persuadé que tu peux obtenir un résultat satisfaisant sans utiliser ton sub et sans rajouter de traitement acoustique.

Avec Luis, tu es entre de bonnes mains.
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Message  luiscrepy Lun 10 Jan 2022 - 11:21

GG14 a écrit:
c'est la mesure au PE dans ma salle dédiée Home-cinéma G+D+SUB

Bravo. C'est très très bon.

Merci, je suis assez satisfait des résultats à la mesure.
l'écoute mérite un qualificatif plus mesuré. Je dirai juste "bonne"
1) les hauts parleurs de grave sont des SPP250 Monacor économiques trentenaires maintes fois montés/démontés
2) l'ampli (sauf pour le grave qui est un bon DIY LM3886) est un ampli Yamaha AV entrée de gamme à 250 €
3) les hauts parleurs medium sont récupérés d'enceintes Sony entrée de gamme
4) Le canal Sub (qui est aussi le LFE en 5.1) transite par une entrée analogique d'un DCX2496 ce qui implique de nombreuses conversions par DAC et ADC
5) Le filtrage médium/aigu a été fait rapidement. Le médium n'est pas filtré comme sur l'enceinte d'origine mais sa coupure haute naturelle le justifie pleinement et l'aigu est filtré au 2 ème ordre à la mesure avec des composants de récupération.

Par contre, la mise en œuvre a été faite soigneusement. La pièce est traitée, les subs sont en isobarik pour maitriser la distorsion, les coffrets des enceintes en béton moulé + bois, le tweeter coulissant sur le dessus pour régler l'alignement, la source un PC avec sortie numérique sur HDMI et lecteur Foobar + convolution pour corriger la phase et fignoler l'égalisation.

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Message  alberto Lun 10 Jan 2022 - 14:34

salut
gilles t'y va un peu fort:satellites et peut-être même essayé plus prés du PE un peu comme chez mastro pour limiter la réverbe qui est très développé chez toi.
avec un RT de 0.23 pour un volume de 65m3, c'est bon, ce qui ne vas pas c'est les dimensions de la piece, regarde avec le petit logiciel de Mastro
les bonnes proportions d'une piece sont 1/1.4/2 avec nos sous sol c'est 2.2/3.1/4.4m et idéalement 4m/5.6/8m, regarde les dimensions de la piece de Mastro il est dans le bon rapport
toi comme moi et 95%de personnes sont hors jeu
bon je peux deplacer le SW et le mettre sur la meme ligne que les enceintes, je l'ai déjà fait , mais le surélever de 50cm , non ça fait 70kg
pour le carrelage j'envisage un tapis en coco largeur de la piece sur 2.5m
bon c'est pas tout mais je dois faire un cable rca
a+

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Message  alberto Lun 10 Jan 2022 - 14:45

alberto a écrit:salut
gilles t'y va un peu fort:satellites et peut-être même essayé plus prés du PE un peu comme chez mastro pour limiter la réverbe qui est très développé chez toi.
avec un RT de 0.23 pour un volume de 65m3, c'est bon, ce qui ne vas pas c'est les dimensions de la piece, regarde avec le petit logiciel de Mastro
les bonnes proportions d'une piece sont 1/1.4/2 avec nos sous sol c'est 2.2/3.1/4.4m et idéalement 4m/5.6/8m, regarde les dimensions de la piece de Mastro il est dans le bon rapport
toi comme moi et 95%de personnes sont  hors jeu
bon je peux deplacer le SW et le mettre sur la meme ligne que les enceintes, je l'ai déjà fait , mais le surélever de 50cm , non ça fait 70kg
pour le carrelage j'envisage un tapis en coco largeur de la piece sur 2.5m
bon c'est pas tout mais je dois faire un cable rca
a+
ps:Avec Jean, LeChacal619 c'est bien le copain de Papourien?

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