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Message  Sébastien le Mar 23 Avr - 2:33

Bonjour tout le monde,

J'ai suivi avec intérêt depuis plusieurs mois le projet de Bruno Plouvier et Dominique-Tanguy sur Mélaudia. Bruno est un ami à Jean Hiraga qui l'a conseillé sur ce projet. Il s'agit d'une conception et construction d'amplificateurs de puissance mono-bloc utilisant une 211 qui drive une 211! Le schéma d'amplification est ultra-simple. Il n'y a aucun condensateur dans le trajet du signal audio.

De plus, c'est assez sakumien comme approche avec un transfo d'entrée, un transfo inter-étage et un transfo de sortie. Tout comme la 211 qui drive la 211 est dans le même esprit de Sakuma. Thomas Mayer a aussi réalisé un tel ampli. Après avoir comparé divers drivers pour la 211, il a réalisé que la 211 était ce qu'il y a avait de mieux à son sens pour ce rôle.

Voici le schéma de la partie amplification:

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En plus de l'approche iconoclaste de la démarche, je suis sensible à l'utilisation éventuelle de transfos de sortie Dissident Audio desquels j'ai entendu beaucoup de bien. Quoique le Tamura F2013 pourrait aussi bien faire l'affaire. L'utilisation de transfo d'entrée et inter-étage de qualité sera aussi impérative. Transfo d'alim aussi.

Une attention particulière mérite aussi d'être portée aux composants Degawa qui sont abondamment utilisés dans l'alimentation. Les travaux de Degawa sont souvent critiqués, mais tous ceux en France et ici au Québec (moi!) qui ont essayé ces alimentations/composantes ont été agréablement surpris. J'ai maintenant une alimentation Degawa pour mon préamp Kanéda 218.

Sur Degawa: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc, il y a ce projet qui me fait de l’œil, et un ami à moi qui me suggère de réessayer le tube depuis longtemps, et cette magie inoubliable des triodes que j'apprécie. Dans mon cas, ce serait pour une utilisation en large bande. J'aime la simplicité de la mono-amplification. Et en mode triode, j'ai tout de suite pensé à la 211 que j'ai déjà écoutée quelques fois et beaucoup appréciée. Ce serait un ampli qui irait sur du 101 à 105 dB/W de rendement (Onken W: 101 dB et médium et aigu: 105 dB non-atténués).

À brûle pour point, je me verrais bien reprendre l'intégrité du projet sinon que j'aimerais ajouter une temporisation sur la haute tension et un ground lift. Cela dit, j'aimerais bien vous lire sur ce projet. Des points sont certainement à discuter.

Je joins les schémas d'alimentation:

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Et le chouette blog de Dominique-Tanguy où le projet est détaillé:

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Enfin, je suis extrêmement conscient des hautes tensions en jeu dans ce projet et je souhaite tout mettre en œuvre pour en sortir vivant.


À vous lire,

Sébastien

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Message  Sébastien le Mar 23 Avr - 2:34

Et le chauffage filament qui n'entrait pas dans le premier envoi:

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Message  dsagnes le Mar 23 Avr - 11:43

Bonjour Sébastien,

Ce projet est très tentant, mais semble aussi assez onéreux!

Pour le moment j'utilise un SE 211 drivé par une E80L qui marche plutôt bien, mais je trouve mes Kaneda 209 supérieurs et moins colorés. Je réfléchi à une adaptation vers le 211², mais sans prendre en compte les éléments Degawa il me faut rajouter 700€ pour les transfos entrée et inter-étage....

Enfin voilà, pour le moment je construit un PA K218.

@+
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Message  Sébastien le Mar 23 Avr - 12:57

Bonjour Daniel,

Tu as raison, ce projet représente un coût important. Les gars parlaient de 6000 euros pour une paire de mono-blocs.

Sur ton projet, es-tu avec transfo d'entrée et inter-étage? De plus, qu'est-ce que tu utilises comme transfo de sortie? Moi je suis resté sur le propos de Dom-T qui dit que le 211² va nettement plus loin que son Kanéda 224 qui est pratiquement la même chose que mon Kanéda 225. Ayant bien connu le 209, je sais aussi que le 225 est de loin supérieur. Donc, voilà pour les repères... L'idée étant de faire mieux.

À+

Sébastien

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Message  dsagnes le Mar 23 Avr - 13:54

Sébastien a écrit:Sur ton projet, es-tu avec transfo d'entrée et inter-étage? De plus, qu'est-ce que tu utilises comme transfo de sortie? Moi je suis resté sur le propos de Dom-T qui dit que le 211² va nettement plus loin que son Kanéda 224 qui est pratiquement la même chose que mon Kanéda 225. Ayant bien connu le 209, je sais aussi que le 225 est de loin supérieur. Donc, voilà pour les repères... L'idée étant de faire mieux.
Ben oui, passion quand tu nous tiens!!

Non je n'ai pas de transfo d'entrée, ni d'inter-étage; mais cela me séduit. Pour le ts j'ai un monolith magnetic de 8k qui fait bonne figure. Mes k209 sont les 30w 2018 de mélaudia et marchent très bien, je ne peux dire par rapport à l'original mais ils se défendent bien par rapport à l'accuphase.

@+
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Message  Ecossais le Mer 24 Avr - 9:52

Bonjour Sébastien,

Très beau projet.

Cependant les deux alimentations négatives de grilles me paraissent dangereuses sur des tubes qui commencent à se raréfier comme les 211 NOS. S'il y a le moindre problème sur ces alim alors que la HT est présente, les tubes risquent de partir en fumée.

Il serait judicieux si tu souhaites garder une polarisation par alimentation négative de prévoir un relais qui coupe la HT si la polarisation négative n'est pas présente.

Il faudrait aussi être sûr que à l'allumage les alim négatives arrivent toujours avant la HT

Jean-Noël
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Message  Sébastien le Mer 24 Avr - 12:02

Bonjour Jean-Noël,

C'est noté, merci!

Sébastien

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Message  tron_ic le Mer 24 Avr - 12:14

Bonjour Sébastien, bonjour à tous

Sébastien a écrit:J'ai suivi avec intérêt depuis plusieurs mois le projet de Bruno Plouvier et Dominique-Tanguy sur Mélaudia.
J'ai également suivi ce fil de discussion sur Mélaudia. Ceci étant dit, il est vrai que ce projet est ambitieux et intéressant et on peut sans autre échanger et en discuter ici.

De mon avis je trouve très honnêtement que Bruno & Dominique ne sont pas allé assez loin dans cette réalisation iconoclaste. Et puis tant qu'à faire on pourra aussi s'interroger et discuter sur certains choix sans systématiquement les remettre en cause.

Voici donc quelques une de mes remarques...

Le premier choix ici est bien sûr celui de la triode de puissance ou le pourquoi d'une 211 ? Bruno mentionne je cite " pour deux raisons, polar moitié de la 845 et la deuxième raison, je préfère le bas médium/médium de celle-ci "

Entre nous, je n'y vois pas là de " vraies " raisons objectives car à ce compte là on pourrait dire pareil avec l'emploi d'une 300B par exemple, et encore pareil avec une 2A3 etc.. Bref, c'est pas très important, mais c'est une autre façon de dire : ah bon ok, oui mais c'est juste ça ? !  Very Happy  

En tant qu'amateur de triodes de puissance il me suffit de me dire : je veux mettre en œuvre cette DHT et en tirer les meilleures performances pour que de facto cela me motive et me donne une très bonne raison de le faire ou d'essayer de le faire. Ce n'est qu'ensuite avec un cahier des charges plus précis que j'évalue les implications et la pertinences de l'idée originale.

Dans ce cas précis je me serais questionné sur les divers coût et le matériels à mettre en œuvre, de l'utilisation d'une HT de 1,2KV et surtout des performances obtenues. Mais bon là n'est pas le sujet principal mais elle fait partie de l'ensemble pouvant amener à...
Sébastien a écrit:Voici le schéma de la partie amplification:
Le schéma dans son ensemble n'appelle pas trop de commentaires particuliers. C'est une configuration SE avec l'utilisation d'un transformateur inter-étage. Personnellement, j'aime beaucoup cet arrangement qui bien dimensionné et bien réalisé fournira d'excellentes prestations sonores.

Pour info, j'ai réalisé il y à quelques années un SE de 300B avec cette même configuration. Voir l'article dédié sur mon blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sébastien a écrit:Je joins les schémas d'alimentation:
C'est ici qu'on peut échanger sur les différent choix et solutions mises en œuvres par le concepteur. C'est aussi sur ce point qu'à mon avis on aurait pu aller plus loin. Personnellement, pour différentes raisons objectives et subjectives j'aurais plutôt mis en œuvre une alimentation à valve.

Ce n'est pas le cas ici soit. Ceci étant dit, je vois que la HT est redressée par un pont constitués de diodes 1N4007 en série !!! Bizarre ce choix " basique " dans ce genre d'appareil alors qu'il y à actuellement toutes sortes de diodes dans différentes technologies qui auraient été nettement mieux indiquée ici.

Autres points important, la sécurité ! Ici clairement il n'y en à pas ! Perso j'aurais mis un voir deux fusibles spécifique sur le/les secondaires et aussi sur la HT de chaque tube d'autant plus qu'on utilise une polarisation négative de grille. Ici, il faut avoir à l'esprit que si pour une raison ou une autre la polarisation de grille venait à manquer les tubes pourront sans autre en souffrir voir même être détérioré irrémédiablement sans parler du danger d'incendie !

Comme chacun le sais avec une alimentation à valve il y aurait eu de facto une montée progressive de la tension d'alimentation ici avec l'utilisation exclusive de triodes avec une cathode/filament en Tungstène Thorié on peut s'en passer car elles n'y sont pas très sensible. Notez qu'avec ce genre de filament c'est plutôt l'allumage à froid qui sera le plus problématique et donc le plus dangereux pour leurs durée de vie. On pourra y revenir et voir différentes solutions.
Sébastien a écrit:Et le chauffage filament ...
C'est ici un point essentiel dans la mise en œuvre et les performances obtenues avec une DHT ! On pourra je pense faire nettement mieux que le redressé filtré utilisé ici !

Avec par exemple une régulation bien pensée et bien dimensionnée ou alors avec l'utilisation d'une ou plusieurs selfs dans un filtrage en Pi bien calculé ou encore beaucoup mieux un mélange des deux !

J'ai écrit un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où je décrit les diverses solutions que j'utilise pour alimenter les DHT que j'utilise ! Pour infos celle que j'emploie pour alimenter mon SE845 et composée d'un transformateur spécifique, d'un filtrage self en tête suivi d'un Pi et d'un Régulateur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sébastien a écrit:Une attention particulière mérite aussi d'être portée aux composants Degawa qui sont abondamment utilisés dans l'alimentation. Les travaux de Degawa sont souvent critiqués, mais tous ceux en France et ici au Québec (moi!) qui ont essayé ces alimentations/composantes ont été agréablement surpris.
Personnes ne comprend et n'explique vraiment ces soit disant " travaux " ! D'ailleurs ils ne sont ni relevant ni même cohérents ! En outre, il est fait mention ici de modules type CP-20130 sur la HT et CP-0310 (BT) assez mystérieux, à prix conséquent qui pourront je pense nous amener à nous poser des question quant à leurs principes et/ou leurs efficacités.

D'ailleurs pour ceux que cela intéresse il y à un fil de discussion intéressant ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ici sur feu Elektor [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il y à encore quelques discussions sur d'autres forums comme sur Diyaudio, mais très sincèrement on y apprends pas grand chose de plus.

Autrement dit il vous faudra vous faire votre propre opinion. Comment ? A vous de voir ! Maintenant si on me demande conseil sur ces modules Degawa je vous conseillerais plutôt d'acheter de bons condensateurs et surtout de bons transfos ! Puis réalisez votre appareil comme si vous alliez aux championnat du monde de la triode !
Sébastien a écrit:
...ce projet représente un coût important. Les gars parlaient de 6000 euros pour une paire de mono-blocs.
Il serais intéressant de savoir quel est le coût total de l'ensemble des modules Degawa utilisé pour ce projet ?

Meilleures salutations. Tony
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Message  Sébastien le Mer 24 Avr - 18:07

Bonjour Tony,

Pour l'usage de la 211, tout ce que j'ai en tête c'est d'avoir une puissance intéressante pour une utilisation en large-bande tout en restant dans le domaine du single ended triode. J'aime aussi la simplicité du double étage possible et j'avais apprécié la 211 à l'écoute. Malheureusement, je n'ai pas d'expérience avec la 845.

J'ai pu jaser avec Bruno du choix du redressement à diodes vs. valve et il me disait avoir choisi les diodes, car en association avec les composants Degawa, la différence audible n'est pas marquée selon lui à l'avantage de la valve. Cela dit, j'avais remarqué comme toi le fait que ses diodes utilisées n'avaient rien d'exceptionnel.

Quant aux composants Degawa, pour répondre à ta question, on parle quand même d'environ 1200 euros pour ces composants seulement. Et je l'avoue, on n'en sait pas beaucoup sur ceux-ci, sinon que tous ceux qui les ont essayés les ont adoptés. Moi y compris.

Il me semble qu'il y a un fusible dans l'appareil. Je crois que Bruno ou Dom-T en parlait quelque part dans le fil de discussion sur Mélaudia.

Pour revenir aux régulateurs de Rod Coleman, j'en ai toujours entendu le plus grand bien.  

Petite question, aurais-tu une préférence de charge pour la 211 en transfo de sortie? Le TS Dissident Audio utilisé fait 7kO, Monolith Magnetic propose du 8k4O pour la 211 et Tamura 10kO tel qu'utilisé par Ajmars dans son montage de 211 SE.

Merci pour tes conseils.

À+

Sébastien

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Message  tron_ic le Jeu 25 Avr - 8:34

Bonjour Sébastien

Sébastien a écrit:Pour l'usage de la 211, tout ce que j'ai en tête c'est d'avoir une puissance intéressante pour une utilisation en large-bande tout en restant dans le domaine du single ended triode. J'aime aussi la simplicité du double étage possible et j'avais apprécié la 211 à l'écoute.
Oui je comprends. Toutefois il te faut aussi penser à la classe de fonctionnement ! La 211 contrairement à la 845 est un tube prévu pour travailler en grille positive. Dans ces conditions on pourra en tirer la quintessence et une puissance confortable. En comparaison la triode 845 est la seule triode d'émission prévue pour travailler en grille négative elle est donc plutôt bien adaptée en usage audio.
.
Pour illustrer en musique voici une petite vidéo de mon pote Ahn :



Perso, j'ai tendance à penser que beaucoup emploient la triode 211 non pas pour ces qualités propres mais plutôt pour faire comme avec une 845 mais en plus simple car la plupart du temps un seul étage suffit à la piloter ! Pour moi c'est le seul avantage et on comprendra très vite que c'est bel est bien un avantage décisif. Ce qui expliquerais également le pourquoi on l'utilise très souvent en lieu est place d'une 845. Autrement dit le mû d'une 211 et de 12 contre 5 pour la 845 ! A part ça, je dirais que sur le papier en tenant compte des caractéristiques générales et des performances possibles la 845 est devant.

Perso, d'un point de vue pratique je n'ai pas assez de recul pour en dire beaucoup mais depuis un moment je me forge opinions et convictions avec les divers écoutes et la réalisation de mon SE845 ! Note au passage que ce dernier sera le seul kit modulaire disponible au monde !  Bien évidemment rien n'empêche d'employer une 211 à la place de la 845 et de simplifier au niveau du/des pilotes ! Very Happy Pour en savoir plus il y à un fil dédié ici sur le Bleu :  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans ton premier propos tu mentionnes " puissance intéressante " justement c'est quoi une puissance intéressante ? Si par exemple 6W sont suffisant alors on pourra mettre en œuvre une 211 qui nécessite une tension minimum Uak de 750Vdc. Si c'est pas assez on pourra monter en puissance et obtenir env. 12W avec 1kV et 7,6K ou encore on poussant vers les maxima et obtenir près de 20W avec ici un Uak de 1,2KV !!!

Et si maintenant on considère que l'on peut obtenir 10 à 12W avec une 300B avec 500Vdc et nettement moins de complications on sera très certainement amené à tout reconsidérer ! Pour moi la seule raison d'être et de faire un SE avec de grosses triode d'émission est de dépasser toutes les limites des appareils jusqu'ici réalisé. Les objectifs de transparence, de musicalité restent mais j'y ajoute maintenant une puissance confortable de 24W au minimum et jusqu'à 30W en simple étage Classe A !
Sébastien a écrit:Malheureusement, je n'ai pas d'expérience avec la 845.
Tu souhaites plutôt dire d'expérience d'écoutes ? je te comprends..

Quoi qu'il en soit pour mettre en œuvre l'un ou l'autre je conseille une alimentation qui puisse fournir dans les meilleures conditions env. 1KV avec une alimentation négative de grille tu pourra sans autre exploiter les 2 références !

Sébastien a écrit:J'ai pu jaser avec Bruno du choix du redressement à diodes vs. valve et il me disait avoir choisi les diodes, car en association avec les composants Degawa, la différence audible n'est pas marquée selon lui à l'avantage de la valve. Cela dit, j'avais remarqué comme toi le fait que ses diodes utilisées n'avaient rien d'exceptionnel.
Ce monsieur semble être compétant, mais si je m'en tiens strictement à ce que je vois il ne me semble pas qu'il soit allé très loin dans les détails avec cette réalisation. Et c'est dans les détails que l'on perçois il me semble l'attention et le soin porté à la dite réalisation ! Ceci étant dit, je n'ai rien contre les diodes mais en mettre deux en série dans une réalisation de " qualité " me semble très moyen. C'est juste un avis.

Sébastien a écrit:Quant aux composants Degawa, pour répondre à ta question, on parle quand même d'environ 1200 euros pour ces composants seulement. Et je l'avoue, on n'en sait pas beaucoup sur ceux-ci, sinon que tous ceux qui les ont essayés les ont adoptés. Moi y compris.
C'est bien ce qui me semblait, C'est plus que très cher pour de si petites choses ! Tu peux sans autre faire ce que tu veux mais en ce qui me concerne je te suggérerais d'oublier ces modules en " boite noire " c'est pour moi du Bluff !! Mets plutôt ton budget dans de bon transfos de sorties, (Tamura, Tango/Iso, Monolith) des condos et des selfs ainsi qu'une alimentation dédiée à la HT et à la BT qui tiennent la route avec de beaux boîtiers etc..

Pour terminer avec ces modules regarde le schéma HT et les CP-20130 d'après toi quel serait leur principe actif ?

Sébastien a écrit:Il me semble qu'il y a un fusible dans l'appareil. Je crois que Bruno ou Dom-T en parlait quelque part dans le fil de discussion sur Mélaudia.
Oui bien sûr un fusible sur le primaire !! Pfff, heureusement mais c'est de loin pas suffisant comme protection, surtout si comme eux on préconise des tubes Nos à pas de prix. Pour l'anecdote, un membre lui avais très justement posé la question dans le fil dédié sur mélaudia et voici ce qu'il à répondu....

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Très sincèrement je m'étonne qu'une personne avec de l'expérience, qui plus est dans un montage utilisant une tension de plus de 1Kv, avec en plus une polarisation négative de grille fasse ce genre de commentaire ! Un débutant oui, un expérimenté NON ! Ici le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]original du message que j'ai ajouté.

Sébastien a écrit:"]Pour revenir aux régulateurs de Rod Coleman, j'en ai toujours entendu le plus grand bien.  
Oui je trouve les trouves également très bien. D'ailleurs comme mentionné je les utilises également

Sébastien a écrit:...aurais-tu une préférence de charge pour la 211 en transfo de sortie? Le TS Dissident Audio utilisé fait 7kO, Monolith Magnetic propose du 8k4O pour la 211 et Tamura 10kO tel qu'utilisé par Ajmars dans son montage de 211 SE.
7K est très faible, d'ailleurs je m'étonne un peu qu'il soit préconisé pour une 211. Ils seraient plutôt mieux adapté à une GM70 par exemple. 8K à 8,4K c'est une impédance moyenne qui permets un compromis entre Puissance/Distorsion. 10K est très bien elle privilégie plutôt une moindre disto à une plus forte puissance.

Salutations. Tony
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Message  Sébastien le Jeu 25 Avr - 16:28

Bonjour Tony,

Je sais que Bruno a conçu l'ampli pour qu'il monte jusqu'à 23 Watts en classe A2. De mon côté, je pense que la réponse en large bande, particulièrement dans le grave, se jouera sur la qualité du transfos. Comme ce sera le cœur de l'ampli, c'est un aspect sur lequel je souhaite investir. Pour l'instant, je n'écarte aucun de ces fabricants: Dissident Audio, Tamura, Iso, Monolith Magnetics et Tribute. J'ai commencé à prendre contact avec certains.

Sinon, l'idée de pouvoir un jour essayer des 845 peut être intéressant, quoique ce n'est pas à la base du projet.

Pour revenir au redressement de la HT avec diode et non valve, c'est d'ailleurs ce que Francis utilise sur ses 845 SE.

Quant aux produits Degawa, j'avoue que l'idée fait son chemin dans ma tête de soigner davantage l'alimentation et de me passer de ceux-ci. Je peux aussi prévoir l'ampli pour pouvoir les accueillir plus tard. Je n'en fait pas un impératif.

Enfin, je ne souhaite pas lésiner en ce qui a trait à la sécurité et à la pérennité du montage. Donc, je suis bien prêt à faire le tout optimalement avec les fusibles, comme je l'avais fait sur mes PSE 300B et mon 5687+WOT.

À+

Sébastien

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Message  Ecossais le Jeu 25 Avr - 21:03

Bonsoir Sébastien,

Il ne faut pas accorder trop d'importance à l' impedance exacte d'un transfo de sortie. Celles ci sont données pour un HP de 8 ohms exactement. Dans la pratique tes haut parleurs ne seront pas exactement 8 ohms et leur impedance va même varier avec la fréquence. Si a une fréquence donnée tes enceintes sont à 10 ohms, un transfo de 8kohms va se transformer en transfo de ..10kohms.
Un transfo d'impedance élevée va aussi améliorer légèrement le facteur d'amortissement de ton ampli mais sera plus difficile à réaliser.

Les fusibles est un sujet compliqué, on en a besoin, mais placés dans la ligne HT, ils dégradent souvent fortement la qualité sonore. mieux vaut essayer d' utiliser plusieurs transfos d'alim (un HT et un chauffage). Dans ce cas le transfo HT n'a besoin que d'un fusible sur primaire pour assurer la sécurité.
C'est le principe que nous avons appliqué sur l'ampli 845 de Thierry: un transfo HT, un transfo filament et un transfo filament pour les valves de redressement.

Match 845 contre 211: chacune à sa personalité. A chacun sa préférence.
Et même si on préfère la 845, entre une 211 NOS Général Electric et une 845 chinoise (les NOS sont impossibles à trouver), pour moi il n' y a pas photo.

Jean-Noël
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Message  Sébastien le Ven 26 Avr - 4:16

Je fais une première liste des modifications/ajouts qui m'interpellent sur ce projet:

-Temporisation de la HT (j'ai déjà deux temporisateurs en stock et leur transfo 6V)
-Ground lift
-Relais qui coupe la HT si la polarisation négative n'est pas présente
-Pont de diodes de meilleure qualité
-Régulation du chauffage des filaments
-Séparation des transfos d'alimentation
-Possibilité d'avoir une meilleure alimentation HT

Voilà,

Sébastien


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Message  tron_ic le Ven 26 Avr - 11:02

Bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit:
Je sais que Bruno a conçu l'ampli pour qu'il monte jusqu'à 23 Watts en classe A2.
Dit comme cela je ne pense pas que l'on conçoive un ampli avec cet objectif en point de mire. D'autant plus que cette puissance découle est n'est possible qu'avec cette configuration (transfo inter-étage) et de la valeur du signal injecté en entrée ! Tu pourrais peut-être lui demander quel est cette valeur ?

Sébastien a écrit:
De mon côté, je pense que la réponse en large bande, particulièrement dans le grave, se jouera sur la qualité du transfos.
Oui mais attention pas seulement ! C'est un tout qui dépends aussi des conditions comme le courant de magnétisation et des caractéristique générale du noyau ! C'est pour cela qu'il faut lire et être attentif aux spécifications propre au transformateur !

Autrement dit un transfo de sortie qui fonctionne avec 50/60mA n'aura pas du tout les mêmes performance qu'un transfo qui lui utilise 80/90mA. Ce dernier fournira bien plus de puissance dans le bas du spectre.

Exemple avec des TRS Monolith  :

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Dans ces conditions il ne fait aucun doute que la 845 sera largement plus performante et dans presque les même conditions !

Sébastien a écrit:
Sinon, l'idée de pouvoir un jour essayer des 845 peut être intéressant, quoique ce n'est pas à la base du projet.
D'après ce que je lis ici de tes attentes je te suggère d'y réfléchir encore un peu. Les conditions de HT sont assez semblables que ce soit pour la 211 ou la 845. Les changements sont plutôt du côté pré amplification et pilote !  Ceci compense peut-être cela, le projet ici comporte 4 x DHT 211 est autant de transfos et selfs en alimentation pour que cela soit bien fait...

Très honnêtement et considérants diverses choses il serais peut-être bénéfique de te questionner sur l'emploi de la 211 par rapport à la 845. Je dis ça, je dit rien à toi de voir et finalement choisir....

Salutations. Tony


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Message  francis ibre le Ven 26 Avr - 12:11

Bonjour à tous,

j'abonde dans le sens de Tony.

La réponse en fréquence en bas de bande d'un ampli SE triode dépend en grande partie de deux paramètres :

- l'inductance primaire Lp (liée à la taille du noyau et au nombre de spires)
- le rapport de charge β = Ri / Za avec Rp la résistance interne de la triode et Za sa charge d'anode.

La coupure basse à -3 dB est donnée par Fb = [β / ( β + 1)] Za / (2π Lp)

Dans le cas de la 211, avec sa Ri de 4 kO, une charge d'anode de 8 kO donne un rapport β = 0,5...
Le terme (β / β+1) est alors égal à 0,333...
Avec une charge Za de 8 kO et une inductance primaire de 50 Hy ça nous place la coupure basse vers Fb = 8,5 Hz... (en petits signaux bien sûr, donc sans tenir compte de la puissance très limitée en dessous de 50 Hz)

Dans les mêmes conditions, la 845 avec sa Ri de 1700 ohms, donnera un rapport de charge β = 0,2125 et une coupure basse vers 4,5 Hz : on a gagné une octave !
De plus, cette Ri de 1700 ohms reste bien constante tout au long du réseau : sur fortes modulations, le rapport de charge ne va pas varier, et la coupure basse non plus.
Au contraire avec la 211 cette Ri est variable (entre 3,8 kO et 4,5 kO de la gauche à la droite du réseau, un peu en éventail) et va entrainer une coupure basse "modulée" au rythme des composantes très basse fréquence : intermodulation garantie...

Au final, il ressort de mes différents essais, les "impressions" suivantes :

- avec un transfo "basique" la 211 (même pas NOS) donne de très bons résultats dans l'aigu, sans doute "dévoilé" par un équilibre tonal montant, avec un manque évident de "poids", de matière, dans le grave et jusqu'au bas-médium vers 150 Hz
- dans ces conditions la 845 (B dans mon cas) est beaucoup plus réaliste, mais manque d'aération dans le haut, c'est sûr...

- il serait erroné d'attribuer ce "manque" au tube 845 : pour moi il ne fait que révéler les limites du transfo de sortie !

- avec les transfos amorphes Tribute, aucune 211 NOS ou pas n'a pu donner de résultats satisfaisants : équilibre montant, certes très agréable, voire même magique dans quelques cas (Purcell, Sweeter than roses, par le contre-ténor Drew Minter, par exemple) mais rapidement fatigant, et en tous cas peu réaliste.

De cette maigre expérience, je retire la conclusion provisoire que :

- les triodes à résistance interne élevée ne sont pas bien adaptées à un montage SE sans CR.
- les meilleurs résultats sont obtenus avec des triodes dont la Ri est pas ou très peu variable, avec aux premiers rangs les 45, 50, 845...

Cordialement
Francis

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Message  Sébastien le Sam 27 Avr - 12:25

Merci pour tes infos Francis. C'est très intéressant et je pense que ça va m'aider dans mes choix de transfos de sortie.

Bon samedi,

Sébastien

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Message  Shucondo le Mar 30 Avr - 18:57

Bonjour Jean Noel,
Ecossais a écrit:Les fusibles est un sujet compliqué, on en a besoin, mais placés dans la ligne HT, ils dégradent souvent fortement la qualité sonore. mieux vaut essayer d' utiliser plusieurs transfos d'alim (un HT et un chauffage). Dans ce cas le transfo HT n'a besoin que d'un fusible sur primaire pour assurer la sécurité.
C'est le principe que nous avons appliqué sur l'ampli 845 de Thierry: un transfo HT, un transfo filament et un transfo filament pour les valves de redressement.

Match 845 contre 211: chacune à sa personnalité. A chacun sa préférence.
Et même si on préfère la 845, entre une 211 NOS Général Electric et une 845 chinoise (les NOS sont impossibles à trouver), pour moi il n' y a pas photo.
Tu sais que tu es tel un ami pour moi, quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'estime; mais dire que les fusibles en protection dans le circuit anodique dégrade le son et bin non, c faux, ça dégrade rien du tout. Autant dire que mes amplis sont pas bon, ni les Cary.
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Message  gillougillou le Lun 29 Juil - 12:18

Bonjour, une 211 avec un X10F Tango, c’est pratiquement 16hz à zéro DB.

(Mesuré).

Gilles

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Message  OYDES2 le Mar 30 Juil - 8:10

gillougillou a écrit:Bonjour, une 211 avec un X10F Tango, c’est pratiquement 16hz à zéro DB.

(Mesuré).

Gilles

Bonjour,
STP mesuré mais a quelle puissance ?
Merci.

OYDES2
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