300B-98 Shuguang de plus en plus rare

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Message  PM-300B Mer 8 Sep 2021 - 13:18

Bonjour à tous.

De temps en temps je regarde sur Ebay le cours de ce tube, le 300B-98 Shuguang qui reste d'un bon rapport qualité/prix.

Il y a quelque temps, j'avais un peu de mal à me procurer une paire (base marron) chez un revendeur chinois, il m'avait fourni une paire base noire, la base marron n'est plus dispo chez ce revendeur.

A présent, lorsque je fais une recherche, je trouve très peu de paire de ce tube, en revanche le moteur de recherche m'affiche des 300B-98B Shuguang Visiblement la structure a changée, la plaque semble perforée. Ce tube semble donc être en voie de remplacer le 300B-98.

Quelqu'un a t-il des infos à ce sujet? Écouté? Comparé?

Chez Shuguang il y a aussi les WE300B PLUS Western Electric et les WE300B Western Electric replica a un prix bien suppérieur. Qu'en penser?

Merci d'avance Smile

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Message  Vintage02 Mer 8 Sep 2021 - 14:43

Sur mon Yaqin j'ai des Shuguang 300b-98 base marron qui effectivement sont plutôt agréables à l'écoute et me semblent d'une bonne fiabilité.

Je vais regarder sur Ali ce qui est proposé en Shuguang...
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Message  Jef Mer 8 Sep 2021 - 15:11

Ben pourquoi pas commander directement chez le fabricant ????
Je pige pas trop.... ils acceptent Paypal, tube garanti 12 mois... y faut juste passer par le formulaire.
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Message  PM-300B Mer 8 Sep 2021 - 16:41

Jef a écrit:Ben pourquoi pas commander directement chez le fabricant ????
Je pige pas trop.... ils acceptent Paypal, tube garanti 12 mois... y faut juste passer par le formulaire.
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@+

Oui, ce n'est pas vraiment un site marchant. Ils donne un prix mais pas de mise en panier. D'ailleurs le prix est sans unité monétaire alors ...? Rolling Eyes

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Message  CapVert Mer 8 Sep 2021 - 16:42

Bizarre, normalement ils vendent sur Ali en direct....

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Message  Jef Mer 8 Sep 2021 - 16:59

En bas de la page figure un bouton orangé "inquire now" qui ouvre le lien...
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Message  PM-300B Mer 8 Sep 2021 - 17:22

J'ai bien vu, mais toujours pas de monnaie, c'est un formulaire pour une demande et non pas un panier, pas d'estimation des frais de port, du coup on reste dans le flou.

Donc oui, sur leur site il semble bien toujours en vente, mais dès qu'on va sur des sites marchants, soit ils ne le vendent plus, soit le prix augmente sérieusement. La dernière paire je l'ai acheté 130€, actuellement c'est au minimum 165€ la paire et ça grimpe vite à plus de 200€.
Je les avais acheté ici et plus dispo.

C'est pour cela que je me demande si la version 98B n'a pas pour but de remplacer la 300B-98. Si l'on peut en trouver sur le site du fabriquant, peut-être liquident t-ils leur stock.

Tout ça ne nous renseigne pas sur ce que valent les 300B-98B lol!

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Message  Vintage02 Mer 8 Sep 2021 - 17:55

Sur il y a des 300B-98 base marron ...

300B-98

300B-98

300B-98

Ou sur Ebay

300B-98

Mais bon on va nous dire que ce n'est pas éthique !!... lol!
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Message  PM-300B Mer 8 Sep 2021 - 22:34

Oui, c'est ce que j'ai dit au départ, on en trouve sur Ebay, mais les tarifs ont bien augmenté et il y a beaucoup moins d'offres qu'il y a 6 mois. Par contre en lieu et place on trouve le 98B.

Jusque là j'arrive à faire une recherche sur Ebay.

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Message  Vintage02 Mer 8 Sep 2021 - 23:24

Il faut savoir que depuis le 1er juillet les prix sur Ebay ou autres Aliexpress ont pris 20% de TVA ...
Forcément ça fait augmenté les prix... plus un taux de change pas toujours à notre avantage...
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Message  PM-300B Jeu 9 Sep 2021 - 8:22

Vintage02 a écrit:Il faut savoir que depuis le 1er juillet les prix sur Ebay ou autres Aliexpress ont pris 20% de TVA ...
Forcément ça fait augmenté les prix... plus un taux de change pas toujours à notre avantage...

Oui, tout à fait, mais je regarde régulièrement et l'augmentation des prix est antérieure à juillet. Faut dire aussi qu'avec la pandémie ça fausse un peu la donne.
Mais j'ai le sentiment (pure spéculation) que Shuguang va cesser (si ce n'est déjà la cas) de fabriquer la 300B-98 et que ce que l'on trouve actuellement c'est le stock, au profit de la 300B-98B.

En faisant une recherche sur Ebay avec "Shuguang 300B-98", 7 résultats sur 10 sont des 98B.

Et donc, pour en revenir à mon interrogation de départ : quelqu'un a t-il testé le 300B-98B? Comparaison avec le 300B-98? Quid des 2 autres tubes estampillés WE de la marque?

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Message  antoine78 Jeu 9 Sep 2021 - 22:04

Bonjour (bonsoir) PM-300B

De ce que je sais, la boutique officielle de Shuguang sur AliExpress est celle-ci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et on y trouve encore la 300B-98 (tout court)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à 83,14 € pièce

Bon, on les trouve aussi chez Audiophonics, mais la paire est à presque 300€...

Et chez TubeAmpDoctor, la paire est à 190,80 € (mais hors stock...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De combien de 300B as-tu besoin ?

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Message  PM-300B Jeu 9 Sep 2021 - 22:47

Je n'ai pas besoin de tube pour le moment, j'ai une paire d'avance.
Encore une fois, ce post n'est pas pour trouver des tubes (ça je sais faire tout seul) mais pour avoir des avis sur les autres tubes de la marques.

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Message  Vintage02 Ven 10 Sep 2021 - 8:47

Bonjour,

J'ai regardé sur le site de Shuguang (celui cité dans ce fil) ... Il existe plusieurs références De 300B rien que chez Shuguang qui sont données avec les mêmes caractéristiques officielles !!.. Alors comment sonnent-ils ?... Je crois qu'à par se lancer et en acheter une paire, on ne saura jamais !!...

Un peu un lapalissade mais je ne pense pas qu'on ait la réponse autrement

Personnellement, je me demande ce qu'apporte les "mesh plate" à par une dissipation moindre ainsi que les bulbes "noirs" ou "d'une autre forme" ??...

Après il y a la série "WE Like", est-elle vraiment proche des 300B originale ??..

Si quelqu'un pouvait éclairer notre lanterne (euh !!... pardon notre 300B ... lol! )
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Message  GG14 Ven 10 Sep 2021 - 9:39

Si quelqu'un pouvait éclairer notre lanterne (euh !!... pardon notre 300B

Les infos données par un constructeur professionnel d'amplis : Cedric H

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La 300B 98B mesh plate que j'utilise dissipe 40W

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  PM-300B Ven 10 Sep 2021 - 10:00

GG14 a écrit:
Si quelqu'un pouvait éclairer notre lanterne (euh !!... pardon notre 300B

Les infos données par un constructeur professionnel d'amplis : Cedric H

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Merci pour le lien.
Copier/coller du commentaire de Cedric H.

Re: conseils sur tubes 300B

"Message #7 par Cedric.H » 17 Déc 2011 à 19:45
Parmi les fabrications actuelles.

En premier choix, je conseille les Shuguang 300B-98 sont d'un rapport qualité prix imbattable : 80 euro pièce ... sonorité assez proche de la western et compatibilité électrique intégrale.
En second choix la version 300B-98B semi mesh plate est intéressante : 80-90 euro pièce ... plus éthérée que la 300B-98 ... avec un registre medium moins dense et un aigu plus filé.
"

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Message  jessedivais Lun 27 Sep 2021 - 0:22

Salut Very Happy

Vous cherchez ->

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai trouvé un lien ou ils vendent les bases marron et bases blanches a l'unité ou par paire appairées a un bon prix ->

ici

De rien Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  PM-300B Lun 27 Sep 2021 - 8:19

No comment

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Message  tron_ic Lun 27 Sep 2021 - 10:06

Bonjour Jesse,

jessedivais a écrit:J'ai trouvé un lien ou ils vendent les bases marron et bases blanches a l'unité ou par paire
Ok très bien, mais il manque un lien pour celles et ceux qui souhaitent des 300B Shuguang avec l'embase noire !

Salutations. Tony

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Message  PM-300B Lun 27 Sep 2021 - 13:53

Bonjour à Tous.
tron_ic a écrit:Ok très bien, mais il manque un lien pour celles et ceux qui souhaitent des 300B Shuguang avec  l'embase noire !
Tony, la dernière paire que 300B-98 que j'ai acheté c'est chez China Hifi Audio

J'avais commandé des bases marrons mais en rupture de stock, ils m'ont proposé des bases noires pour quelques euros de plus. Je les ai reçu sans souci. Mais ils ne sont pas sur leur catalogue donc peut-être en leur posant la question.

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Message  Phil34 Lun 27 Sep 2021 - 18:30

Bonjour à tous

Euh !!!! est ce que la base marron est meilleure, pour le son que la base noire ?
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Message  francis ibre Lun 27 Sep 2021 - 18:36

Bonsoir Philippe,

la couleur de la base ne change rien au son !

C'est simplement que les 300B à base marron correspondent à une fabrication plus ancienne, entre 1998 et 2010 environ, et cette version est très musicale, on a suffisemment de recul pour l'affirmer depuis le temps...

Les nouvelles versions sorties en 2018, avec mesh-plate (et toujours appelées 300B-98...) n'ont pour l'instant rien prouvé quand à leur musicalité ni leur fiabilité...
Donc la "valeur sûre" c'est l'ancienne 300B-98 à base marron.

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Message  Phil34 Lun 27 Sep 2021 - 19:12

j'avais des Shuguang 300B 98 sur mes blocs mono, remplacées par des Treasure 300B-Z
bon, c'est pas tout à fait le même tarif !!
mais c'est vraiment "le Grand bon en avant"

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Message  Canadien Lun 27 Sep 2021 - 20:48

Phil34 a écrit:j'avais des Shuguang 300B 98 sur mes blocs mono, remplacées par des Treasure 300B-Z
bon, c'est pas tout à fait le même tarif !!
mais c'est vraiment "le Grand bon en avant"

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Bonjour a tous
D'accord avec Philippe
Présentement chez Parts Connexions Torornto Canada pour une paire sont a 300$ un cadeaux
Je viens de recevoir les miennes dans une belle boite
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Message  PM-300B Lun 27 Sep 2021 - 20:55

Canadien a écrit:
Présentement chez Parts Connexions Torornto Canada pour une paire sont a 300$ un cadeaux
Je viens de recevoir les miennes dans une belle boite
Francesco
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Ce ne sont pas des 300B-98, mais je ne sais pas si elles sont équivalente ou non. Francis, un avis?

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Message  Canadien Lun 27 Sep 2021 - 20:57

PM-300B a écrit:
Canadien a écrit:
Présentement chez Parts Connexions Torornto Canada pour une paire sont a 300$ un cadeaux
Je viens de recevoir les miennes dans une belle boite
Francesco
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Ce ne sont pas des 300B-98, mais je ne sais pas si elles sont équivalente ou non. Francis, un avis?

.....................................................................................
Ce sont des treasure Z, je fais référence au post de Philippe
Francesco

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Message  PM-300B Lun 27 Sep 2021 - 23:01

Au temps pour moi.
Mais je suis preneur pour un avis objectif et subjectif Wink

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Message  Phil34 Mar 28 Sep 2021 - 10:51

Bonjour à tous

J'ai acheté mes Treasure 300B-Z ici :

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depuis octobre 2020, les prix ont augmenté !!! je les avaient payé 238$ US port gratuit.

chez Parts Connexion, au Canada, elles sont actuellement à 230$US

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Message  GG14 Mar 28 Sep 2021 - 11:11

Bonjour,

la couleur de la base ne change rien au son !

Est ce à dire que les métaux constitutifs ainsi que les distances entre électrodes sont volontairement modifiés pour attribuer une couleur de base? Ou s'agit il d'un tri dans une production de masse

Merci pour la réponse

De quoi s'y perdre, voir en bas de page les divers avis

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Message  francis ibre Mar 28 Sep 2021 - 18:22

Bonsoir GG14,

la géométrie de construction est définie rigoureusement par ce qu'on appelle le "gabarit" : formes, dimensions et positions précises des électrodes sont imposées par ce gabarit, et en ce sens n'importe quelle 300B construite correctement aura les caractéristiques voulues.
La géométrie du tube ne va donc pas influer sa sonorité, sauf si bien sûr on fait exprès de ne pas la respecter !
Mais alors ce sera mesurable sur les caractéristiques du tube, qui sera alors "hors spécifications" au moins sur un paramètre...

Ceci étant, les tubes respectant le gabarit 300B ne sonnent pas tous pareils, alors qu'ils ont des spécifications normales : il y a donc d'autres paramètres qui influencent le comportement audio.
Celui qui à mon avis a la plus grande influence est le courant de grille.
Ce courant est le résultat de plusieurs effets :
- la grille intercepte une partie du courant d'anode (flux d'électrons), c'est sensible lorsque la tension grille approche de zéro (crête de modulation)
- présence de gaz dans le tube
- courants de fuites sur les micas (isolation imparfaite)
- émission secondaire de la plaque, qui retourne à la grille
- émission de la grille elle-même, surtout si elle a été polluée par des condensats venus du getter, ou de la cathode

On touche donc là à des particularités de fabrication du tube :
- les matériaux : métaux, micas, leur pureté
- mise en oeuvre : nettoyage, dégazage, cuisson des isolants
- processus : précision des températures de cuisson cathode, de flashage getter, etc

Un tube fabriqué à la va-vite risque fort de voir sa grille polluée, tant par du baryum venu du getter, que par celui évaporé par un (ou des) point chaud de la cathode, provoqué par une isolation filament irrégulière !
Sa grille devenue émissive produit un courant "de grille", lequel perturbe sa polarisation, et ajoute un faux signal car ce courant grille se voit modulé !
Il en résulte une distorsion tout à fait audible, d'autant plus si l'étage pilote sort à haute impédance sur une résistance de grille de forte valeur...

Chaque référence de tube a dons "sa signature" sonore, chaque fabricant aussi, et même chaque lot sachant que les matériaux employés et leur provenance peuvent différer d'un lot au suivant.

C'est comme en cuisine : la recette est le gabarit, mais quand le chef fait son marché, les ingrédients qu'il trouve aujourd'hui ne sont pas exactement ceux d'hier, ni ceux de demain...
Et la cuisson variera aussi, l'assaisonnement aussi...
Il ne peut donc y avoir de "constance" absolue !
Avec l'habitude on constate par exemple qu'une 5751 GE des années 60 ne sonne pas comme une 5751 GE des années 80, ni comme une RCA, ni... etc.

Pour moi c'est absolument normal, c'est même le contraire qui serait choquant.

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Message  GG14 Mar 28 Sep 2021 - 19:03

Bonsoir Francis

Merci pour la réponse bien détaillée.
Un point me turlupine. Sur la WE300B il n'y a pas de "produits" annexes comme celui que l'on trouve sur la treasure. La poudre de carbone utilisée, sauf erreur sert à capturer les électrons baladeurs. Cà implique donc que SHUGUANG a un processus de fabrication différent de Western.
Les auditeurs aiment la WE mais aussi la treasure et d'autres.
Je n'arrive pas à m'expliquer ce paradoxe, car ces tubes doivent normalement sonner différemment.

Je n'ai jamais écouté les WE, mais j'ai préféré 300B 98B MESH PLATE auX JJ. Faire le tour des fabricants entraîne une petite fortune, juste pour comparer.

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Message  francis ibre Mar 28 Sep 2021 - 19:50

GG,

tout ce qui peut contribuer à diminuer le courant grille, aussi bien statique que dynamique, va faire sonner le tube très "transparent", clair détaillé, dynamique sans agressivité.

On peut y arriver en diminuant l'émissivité de la grille : grille dorée...
On peut... en diminuant l'émission secondaire de la plaque : mesh plate chez l'un, verre carboné chez l'autre...
On peut... en améliorant la qualité du vide et l'évaporation de la cathode...

Il y a plusieurs voies pour finalement un même "effet" audible : pureté.

Au final, on va apprécier deux tubes d'origines différentes, sans pouvoir les départager, ce qui ne veut pas dire qu'il sonnent pareil, mais seulement "aussi bien"... chacun à leur façon.

Francis


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Message  trappeur Mer 29 Sep 2021 - 10:16

Salut à tous,

Encore une fois Francis résume parfaitement l'état des lieux dans son post très synthétique sur ce sujet du "son des tubes ".

Le nombre des facteurs et des interventions manuelles ou mécaniques fait que les différences entre les productions seront toujours là  .
C'est presque une chance d'avoir encore aujourd'hui , alors que les fabrications distinctes sont très réduites, de pouvoir encore distinguer des différences.

Savoir (et pouvoir) choisir les bons tubes pour un usage donné a toujours été un gros problème pour moi , et j'ai fini par cesser de chercher .
Je vais encore une fois vous parler de Cdiff , mais c'est jusqu'à présent le seul artifice que j'ai trouvé efficace pour me dispenser de la recherche du graal en matière de signature sonore .

La Cdiff efface les différences entre ces  signatures sonore , pas totalement toutefois , mais elle tire le résultat vers le haut c'est indiscutable.
De plus je reconnais aujourd'hui que cet artifice , bien que surprenant et indiscutablement supérieur à toutes les CR classiques qu'elles soient locales ou globales , a un petit côté frustrant que je n'explique pas.

Peut être parce qu'elle fait finalement disparaître le besoin de fignoler sans arrêt le résultat.

Je me désole de ne pouvoir confronter plus souvent les observations sur cette technique , nous sommes trop peu nombreux à l'expérimenter .

A+

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Message  GG14 Mer 29 Sep 2021 - 10:31

De plus je reconnais aujourd'hui que cet artifice , bien que surprenant et indiscutablement supérieur à toutes les CR classiques qu'elles soient locales ou globales , a un petit côté frustrant que je n'explique pas.
Propos intéressant. La mesure montrera une différence.

Question son, comment caractériser la différence avec ou sans CDIFF ?

La Cdiff nous rapproche t'elle du son transistor, si tant est qu'on puisse dire qu'ils ont un son différent ?
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Message  trappeur Mer 29 Sep 2021 - 11:14

Salut GG,

Alors non aux mesures tu ne verras plus aucune différence , les mesures sont le premier point remarquable , sauf à allez chercher le millième sur tous les taux...

La comparaison avec et sans est devenue un outil , moins tu as de différences plus ton ampli est intrinsèquement proche du top ...sinon ça saute aux oreilles de manière incroyable parfois...

D'ailleurs d'une manière générale disposer d'une Cdiff sur un ampli permet d'ajuster un tas de chose à partir de la mesure du signal de correction , Y compris le B+ par exemple.

Un autre exemple est la réduction des différences entre les modes triode  UL et pentode ...

Il faut vraiment ne pas être curieux pour se priver de l'expérience Cdiff .

A+

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Message  Shucondo Mer 29 Sep 2021 - 20:46

Bonjour,

je suis d'accord avec toi  trappeur, sauf quand tu dis qu'on ne vois pas de differences au mesures, tu plaisantes ou quoi ? et aussi le petit coté frustrant, je vois pas ça, je vois le but atteint ou atteignable, le saint graal du son !
à GG avec La cor H le son de ton ampli reste le même mais "purifié", amélioré en réduisant tous ses défauts à par exemple 95%
Donc un ampli 300 B sonne comme un super, super très bon ampli 300B et selon qu'il soit SE ou Push les differences entre les deux sont toujours perceptibles.

trappeur, oui c'est dommage de pas faire cette expérience, on dirait hé les gars, j'ai un super ampli 300B , fait 0,05% de disto à 10 W, courbe de réponse au cordeau, facteur d'amortissement excellent, ect. Ca devrait les réveiller, bin non  Laughing

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Message  juju35135 Mer 29 Sep 2021 - 21:16

Bonsoir à tous,
Shucondo a écrit:Trappeur, oui c'est dommage de pas faire cette expérience...
D'accord avec vous, c'est une solution accessible et bon marché qui donne de bons résultats objectifs et subjectifs...

J'ai mis en oeuvre les PCBs de Thierry, très satisfait....
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Bonne soirée
Julien
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