Jennings Research Contrara Pedestal MK1

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Message  stef1777 Jeu 26 Aoû 2021 - 15:43

Bonjour,

J'ai ramené une vieillerie de mes vacances.

Une paire de Jennings Research Contrara Pedestal MK1 de 1978. Je vais les restaurer.

A première vue les HP sont en bon état mais je ne l'ai pas encore essayé car les câbles des supports rotatifs sont cassés.

Dans cette version MK1, on trouve les HP suivants.

Woofer : 1202-004 8KU2908 (référence non sourcée)
Tweeter : AUDAX HD12X9D25

Par contre pour le filtre, c'est la première fois que je vois ce genre de bobine.

Si quelqu'un à un avis sur le filtre.

Stéphane


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Message  moonfly Jeu 26 Aoû 2021 - 16:11

Bonjour,

il y a ça par exemple en plus récent:
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Message  jessedivais Jeu 26 Aoû 2021 - 18:25

Salut Steff Very Happy

Ton filtre, tres simple, est ce que l'on rencontre le plus dans les enceintes de cette periode.

Tu as 3 selfs sur ferrites (plus economiques que les selfs a air), un condo electrochimique et un fusible a rearmement automatique.

Ton tweeter a un filtre passe haut compose du condo, d'une self et du fusible.

Tes deux HP de plus gros diametre travaillent dans le meme volume avec une self chacun pour faire un passe bas dont l'un coupe plus haut pour laisser passer les frequences mediums.

Donc tes deux hp travaillent en recouvrement sur la meme bande passante ce qui permet d'en augmenter le rendement 'dans le bas' avec juste l'un des deux qui monte plus haut afin de faire 'la jonction' avec le tweeter pour couvrir l'ensemble de la bande passante.  

Tu peux te contenter de remplacer les condos, pour 'le reste' il faudrait les parametres 'thiele and small' des HP pour eventuellement 'revoir' le filtre.

Le remplacement des selfs par des modeles a air peu apporter un leger plus, surtout celle du HP grave car cette derniere aura une resistance plus basse que le modele sur ferrite.

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  moonfly Jeu 26 Aoû 2021 - 19:00

Bonjour,

les selfs il est toujours possible de les fabriquer: calcul de self une couche
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calculateur de self multi couches
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Message  stef1777 Jeu 26 Aoû 2021 - 19:40

Merci pour les infos.

Pour le moment, je répare les pieds. Il faut déjà que je les essaye pour voir si les tweeters sont ok.

La photo du HP en dessous du tweeter.

L'aggloméré est très fragile.

J'ai aussi trouvé cela sur l'enceinte (la première version de la Contrara pas la MK1 qui semble avoir un autre tweeter).

Caractéristiques :
75w max sous 6 ohms
Fréquence de 38-24 000 Hz, les fréquences sont croisées et divisées à 1750 Hz en segments de 12 dB par octave.
18,5kg

38Hz quand même !!

Stéphane


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Message  Notepi Ven 27 Aoû 2021 - 10:09

Bonjour

Attention au changement de la résistance interne des selfs, si vous passez à des selfs à air.
Je ne reproche rien aux selfs actuelles.
Une self, ça ne s'use pas.
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Cordialement, Dominique
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Message  stef1777 Ven 27 Aoû 2021 - 10:24

Bonjour,

Je ne compte pas changer les selfs sauf si elles sont en panne ce qui me semble peu probable.

Je vais juste changer le vieux condo de 8uF. Il semble bien fatigué et il était tout "huileux".

Par contre, je ne trouve que des 8.2uF. Cela pourrait aller ?

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Message  jessedivais Ven 27 Aoû 2021 - 11:07

Salut Steff Very Happy

Quelques autres infos ->

"...Le teewter est un ko10dt peerless a été coupé à 1750 hz.
Cela lui a donné une ouverture et un réalisme uniques mais c'était trop faible comme fréquence de croisement !
Facile à faire 'clipper', inexorablement la bobine du tweeter a brûlé.
J'en aurai changé environ 5 ou 6 avant de changer les enceintes.
Je n'exagérais pas avec le volume même si j'avoue que certains parfois il pouvait arriver de tourner le bouton
car ces enceintes donnaient le meilleur à des volumes moyens-élevés.
Avec ces splendides enceintes vous ne pouvez pas vous le permettre...
"

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Il y a de fortes chances qu'il soit nécessaire d'augmenter la valeur de croisement (3000 serait un mini -> demande a Dominique ou a Gilles) et de ne surtout pas retirer le 'fusible a rearmement auto' (meme si ce n'est pas top pour le rendu dans l'aigu), la photo du condo est la juste pour te donner la valeur d'origine (8uF).
Pour le filtre, le mieux serait de conserver la valeur d'origine de la self du boomer du bas (mettre une self a air ici) mais de changer celle pour le boomer du haut avec une frequence de croisement plus elevee et donc de remplacer aussi les elements de filtration du tweeter (self et condo)  Idea

NB: le positionnement du matériau absorbant dans l'enceinte a un effet direct sur le bas médium, médium, haut médium), a toi de 'jouer' sur la matiere et l'épaisseur a utiliser -> c'est sur que la c'est a l'écoute, il n'y a pas de calculs Wink

Cordialement.

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Message  stef1777 Ven 27 Aoû 2021 - 11:11

Il n'y a pas de fusible. C'est juste une goute de colle sur la photo.

Le tweeter. Un des connecteurs sur le câble est cassé. Il faut que je le change.

En condo de 8uF pas trop cher, il y a ce CDE chez ce vendeur que je connais bien. Ils vends de vrai composant.

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Message  jessedivais Ven 27 Aoû 2021 - 11:20

Steff,

En ce cas pour protéger tes tweeter (si ils fonctionnent encore...), il serait peut-etre bon d'en mettre un ->

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Pour les selfs, j'ai dit une 'connerie': en général, les selfs a ferrite induisent pas mal de distorsion a partir de 200 Hz Rolling Eyes  

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Message  moonfly Ven 27 Aoû 2021 - 14:14

Bonjour,
personnellement je pense que le but est d'avoir le meilleur son possible et je ne crois pas qu'en rajoutant des protections ça va améliorer la qualité.

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Message  stef1777 Ven 27 Aoû 2021 - 15:22

Dans le genre, j'aurais préféré éviter.

Un des caches est en petit morceau. Je sens que je vais m'amuser pour le réparer. Evil or Very Mad

Le tissus est en bon état mais irrécupérable à cause de la colle si je refais de zéro un cadre en bois.

Stéphane


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Message  moonfly Ven 27 Aoû 2021 - 15:46

Bonjour,
tout à l'heure je pensais au fusible.
Concernant le cache je pense que le mieux est d'en refaire un neuf tu te sers de l'ancienne structure pour tracer sur une planche tu découpes, puis tu mets un nouveau revêtement et tu agrafes celui-ci. on trouve assez facilement des tissus pour recouvrir les HP d'enceintes comme ici par exemple:
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Message  stef1777 Ven 27 Aoû 2021 - 16:07

Merci. Je verrais cela plus tard.

J'ai du mal à comprendre, les deux boomers de 7.5 pouces semblent identiques numéro y compris.

J'avais compris que c'étais une 3 voies ?

Stéphane


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La membrane et les suspensions semblent en bon état. Pas de décollement. Ce n'est pas dur.

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Message  Notepi Ven 27 Aoû 2021 - 16:26

Bonjour

Il y a des trois voies qui ne sont que des deux voies et demi !!!
Un grave coupé plus tôt que l'autre, à la fréquence du baffle step, c'est une excellente chose.

Tweeter :
Il faudrait écouter si un atténuateur à impédance constante ne serait pas nécessaire.
Il protègera le tweeter, qui recevra moins de puissance.
Il faudrait mesurer l'impédance du tweeter, pour voir si un correcteur d'impédance RLC à la Fs du tweeter n'est pas lui aussi nécessaire.
Ne pas avoir une atténuation suffisante à la Fs du tweeter, est la garantie de le griller à la première occasion.

Cordialement, Dominique
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Message  stef1777 Ven 27 Aoû 2021 - 16:35

6.6 Ohms pour les tweeters (identique) et 6.8 Ohms pour les boomers (trois à 6.8 et un à 6.9).

Dès que j'ai le courage, je ferais un schéma.

Stéphane




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Message  Notepi Ven 27 Aoû 2021 - 17:48

Correcteur d'impédance RLC pour tweeter AUDAX HD12X9D25 :
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Calcul du filtre tweeter sur 6.72 Ohms.

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Ven 27 Aoû 2021 - 18:55

Re.

Avec les bobines de tweeter brulés, le son sera moins bon: ce ne sera pas faute d'avoir prévenu... Evil or Very Mad

Je l'ai dis, j'ai mis une citation d'utilisateur, Dominique a prévenu également et a TOUT détaillé Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  stef1777 Sam 28 Aoû 2021 - 8:31

Bonjour,

Le filtre des enceintes. Je l'ai trouvé sur le forum audiokarma.

Bonne journée,

Stéphane


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Message  Jef Sam 28 Aoû 2021 - 8:48

Bonjour

Si tu peux trouver des infos complémentaires...
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Egalement un mail à Hifi-antique qui peut-être (?) te donnerons quelques renseignements

Elles ont une bonne tête ces enceintes
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Message  stef1777 Sam 28 Aoû 2021 - 17:57

L'heure n'est pas au filtre.  Very Happy

Décapage, patte à bois, ponçage et teinte en cours.

Elles s'étaient prises de la peinture de ravalement...

J'en profite pendant qu'il fait beau.

Stéphane


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Message  jessedivais Sam 28 Aoû 2021 - 19:30

En finition crépis: c'est pas mal non plus Laughing

Du crépis de la meme teinte que les capots de tranfos de ton K1 Exclamation

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Message  stef1777 Sam 28 Aoû 2021 - 20:21

Crépis blanc bien baveux et épais. Twisted Evil

Elles sont bien faites. Quatre faces en bois massif de 10mm. La face avant et le fond du bas sont en aglo. Les pieds rotatif sont aussi en aglo.

Il y a un gros tasseau entre les deux boomers.

Le dessus est constitué de quatre plaques en bois massif de 14x14cm avec le fil du bois inversé entre chaque plaque pour donner un effet. Les dimensions de l'enceinte sont 29x29cm par 76cm de hauteur (plus les pieds de 9cm).

Stéphane


La teinte n'est pas faite.
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Message  jessedivais Sam 28 Aoû 2021 - 22:10

Re Very Happy

38 Hz a - 3dB dans un volume clos de ~ 40 litres... Rolling Eyes

En utilisant la découverte de notre ami Hermann, je dirais peut-etre mais encore Exclamation

Ils ont fait fort sur la fiche technique les commerciaux de l'époque Shocked

Cordialement.

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Message  stef1777 Lun 30 Aoû 2021 - 17:13

Salut,

M'en fou. J'ai mon 30cm. Wink

J'ai terminé les coffrets. J'ai foncé pour cacher la misère. J'ai changé les cosses. Elles étaient toutes oxydées et pas de la bonne taille en plus.

J'attend les pièces pour réparer les pieds. J'ai aussi commandé du tissus. Je vais refaire les deux caches finalement. Le bois a gonflé sur l'autre et il rentre très difficilement.

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Message  moonfly Lun 30 Aoû 2021 - 18:36

Bonjour,
elles sont jolies, perso quand je fabrique des enceintes je ne fais plus de plaquage depuis longtemps, c'est finition contreplaqué, je n'efface même pas les tracés au crayon sur les façades, au moins on voit que c'est du DIY.

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Message  Vintage02 Lun 30 Aoû 2021 - 19:13

moonfly a écrit:Bonjour,
elles sont jolies, perso quand je fabrique des enceintes je ne fais plus de plaquage depuis longtemps, c'est finition contreplaqué, je n'efface même pas les tracés au crayon sur les façades, au moins on voit que c'est du DIY.

Du bon son dans des trucs moches !!... lol! (Humour !!... )

@steff1777 Joli travail, au soleil, je trouve le placage vraiment joli ...
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Message  stef1777 Lun 30 Aoû 2021 - 19:44

Notepi a écrit:Correcteur d'impédance RLC pour tweeter AUDAX HD12X9D25 :
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Calcul du filtre tweeter sur 6.72 Ohms.

Cordialement, Dominique

Bonsoir Dominique,

Je reviens sur le filtre.

Actuellement, j'ai ce filtre dans l'enceinte.

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Que dois-je ajouter pour protéger le tweeter ?

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Message  jessedivais Lun 30 Aoû 2021 - 20:37

Salut Steff Very Happy

Perso, je décalerais la Fc du tweeter un peu plus haut et utiliserais un filtre a 12dB/oct en inversant la phase du HP.

(nouvelle Fc a déterminer entre 2 et 5 kHz je dirais, entre 3 et 4 Khz pourrait etre idéal).

Ton tweeter ainsi encaissera moins de puissance avec la coupure plus haute, la chute plus rapide du filtre et surtout la self en parallele Idea

Exemple de filtration a 12 dB:

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Apres si tu relis les messages plus haut: tu peux utiliser un 'LPAD' et/ou un 'fusible a réarmement auto' que tu trouveras tous deux chez TLHP Wink
Le choix d'un 'LPAD' est intéressant car il te permet d'affiner le niveau des aigus tout en 'protégeant', en quelque sorte, le tweeter contre les surcharges qui vont se produire quand il est branché en direct  Shocked

NB: il faudra mettre une nouvelle self pour le gros HP du haut qui sert aux médiums (plage 200 a 2000 Hz) tenant compte de la nouvelle FC du tweeter  Twisted Evil
Des selfs a air seront utilisées pour le tweeter et le médium pour faire 'reculer' la distorsion (a partir de 200Hz) induite par les modeles de selfs sur ferrites  Evil or Very Mad

Cordialement.

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Message  moonfly Mar 31 Aoû 2021 - 7:08

Vintage02 a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
elles sont jolies, perso quand je fabrique des enceintes je ne fais plus de plaquage depuis longtemps, c'est finition contreplaqué, je n'efface même pas les tracés au crayon sur les façades, au moins on voit que c'est du DIY.

Du bon son dans des trucs moches !!... lol! (Humour !!... )

@steff1777 Joli travail, au soleil, je trouve le placage vraiment joli ...

Bonjour, pourquoi moche, c'est finition okoumé sur le contreplaqué ça va avec mon intérieur 'typé atelier', je préfère mettre de l'argent dans la qualité des HP et des matériaux utilisés plutôt que dans du tape à l'œil (plaquage) et avoir des boites avec une esthétique simple mais avec un bon son plutôt que des belles boites avec un son pourri

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Message  Vintage02 Mar 31 Aoû 2021 - 8:12

moonfly a écrit:
Vintage02 a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
elles sont jolies, perso quand je fabrique des enceintes je ne fais plus de plaquage depuis longtemps, c'est finition contreplaqué, je n'efface même pas les tracés au crayon sur les façades, au moins on voit que c'est du DIY.

Du bon son dans des trucs moches !!... lol! (Humour !!... )

@steff1777 Joli travail, au soleil, je trouve le placage vraiment joli ...

Bonjour, pourquoi moche, c'est finition okoumé sur le contreplaqué ça va avec mon intérieur 'typé atelier', je préfère mettre de l'argent dans la qualité des HP et des matériaux utilisés plutôt que dans du tape à l'œil (plaquage) et avoir des boites avec une esthétique simple mais avec un bon son plutôt que des belles boites avec un son pourri

C'est un choix, personnellement la finition brut avec traits de crayons et vis apparentes et autres coulures de colles, ... Je trouve ça moche ...

Si c'est pour mettre une somme importante dans les HP autant leur offrir un bel écrin, une enceinte, c'est un tout pas juste des HP dans une "boite" ...

Mais tu as le droit d'aimer ça ainsi comme j'ai le droit de trouver ça moche ...

Et on peut avoir de belles boites avec un bon son !!... ce n'est pas incompatible !!..
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Message  moonfly Mar 31 Aoû 2021 - 8:54

Bonjour,
comme les gens moches physiquement qui peuvent faire un lifting etc... pour avoir une apparence extérieure correcte mais qui resteront moches à l'intérieur, et si il y a des coulures de colle c'est que tu as bossé comme un naze ça s'essuie normalement.

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Message  stef1777 Mar 31 Aoû 2021 - 9:16

Bonjour,

Je reviens encore sur la correction d'impédance RLC pour le tweeter vu que je n'ai pas eu de réponse.

Si je parts sur les valeurs proposées par Dominique.

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Est que c'est bon comme cela ?

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Au niveau des composants, pour la self de 1.43mH (ou 1.5mH) que faut-il comme modèle (pas trop cher svp) ?

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Message  GG14 Mar 31 Aoû 2021 - 9:23

Je reviens encore sur la correction d'impédance RLC pour le tweeter vu que je n'ai pas eu de réponse.
Tu ne peux pas en avoir. Et pourquoi un RLC, alors qu'il n'y en pas à l'origine.

Les recettes de cuisine comme vue plus haut ne peuvent être correctes. Il faudrait faire la courbe d'impédance et fréquentielle de tous les HPs, les entrer dans XSIM ou VITUIXCAD et regarder ce que donne graphiquement le calcul. En fonction de l'objectif visé, il sera nécessaire d'ajuster finement la valeur des composants.
Sinon, c'est du bricolage, mais peut être que celà suffit.
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Message  stef1777 Mar 31 Aoû 2021 - 9:28

Bon, je ne comprend plus rien. Evil or Very Mad

Tout le monde me dit qu'il faut ajouter une protection pour le tweeter. D'un autre coté ces enceintes ont marchés pendant 40 ans comme cela sans que les tweeters crament.

Je ne trouve pas les boomers Audax de ces enceintes dans la base de données de Dominique.

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Message  GG14 Mar 31 Aoû 2021 - 9:43

D'un autre coté ces enceintes ont marchés pendant 40 ans comme cela sans que les tweeters crament.
Ne change rien. En écoute domestique< 80dB C, le niveau ne sera jamais assez élevé pour les cramer. L'enceinte fonctionnera autour du watt. Si c'est pour une teuf, çà change tout.
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Message  moonfly Mar 31 Aoû 2021 - 9:47

Bonjour,
Tout le monde me dit qu'il faut ajouter une protection pour le tweeter.
pas moi en tout cas.

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Message  moonfly Mar 31 Aoû 2021 - 10:13

Bonjour,
moonfly a écrit:"Tout le monde me dit qu'il faut ajouter une protection pour le tweeter."
pas moi en tout cas.
un comparatif sur les self: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  jessedivais Mar 31 Aoû 2021 - 16:44

Bonjour Steff Very Happy

Concernant la correction d'impédance RLC pour le tweeter: je pense que Dominique va t'expliquer mais dans le principe ton schéma est juste Wink

Pour la self, tu peux la prendre chez Tous Les Haut Parleurs (TLHP), ou autre et meme la bobiner toi meme Twisted Evil

Tu pourras ainsi remplacer les 3 selfs ->

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Pour ce qui est de tes HP de grave, j'ai lu sur d'autres forums qu'en fait d'origine il ne s'agit pas de HP AUDAX mais de OAKTRON (MISCO) -> Ref: 120-08108 8HU2714 91 7639: normal que tu ne les trouve pas sur la base (énorme) de Dominique sachant qu'il n'y a pas tous les HP du monde Shocked

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NB: pour les tweeters, il semblerait que d'origine cela soit des PEERLESS -> Ref: ko10dt (c'est con: j'en ai benné un il y a 2 ou 3 mois Crying or Very sad ).

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Le fait qu'ils aient été remplacés prouvent bien leur fragilité: il faudrait voir si les AUDAX ont les memes parametres Thiele and Small (pas sur  Question et ca m'etonnerait Exclamation )

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Le soucis avec ces enceintes qui ont vécu 2 a 3 générations:

- soin apporté par le premier utilisateur et SURTOUT les suivants (ébenisterie, cache/tissus)
- remplacement obligatoire des suspensions (+ spider ?) du(es) HP(s) grave au mieux (+ membrane voire TOUT le HP au pire)
- remplacement des tweeters enfoncés ou HS (cramés) par mauvaise utilisation
- état dans lequel elles sont récupérées (+ cout de restauration)
- quasi impossible a revendre (look, utilisation, remise en état non conforme ou douteuse)

D'ailleurs on voit bien que les tweeters AUDAX ne sont pas d'origine: il suffit de regarder la découpe particuliere de l'ébénisterie d'origine des enceintes et de comparer le 'besoin' pour les tweeters AUDAX ->

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Il en va de meme pour les boomers: pourquoi Jennings Research (Los Angeles, Californie) aurait fait importer des HP AUDAX de FRANCE alors que OAKTRON (MISCO) sont basés aux USA a Minneapolis  Question

Cherchez l'erreur Docteur  Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse  jocolor

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Message  Vintage02 Mar 31 Aoû 2021 - 16:54

moonfly a écrit:Bonjour,
comme les gens moches physiquement  qui peuvent faire un lifting etc... pour avoir une apparence extérieure correcte mais qui resteront moches à l'intérieur, et si il y a des coulures de colle c'est que tu as bossé comme un naze ça s'essuie normalement.

A lire la description de tes boites je me disais que tu travaillais ainsi ... vu que ça n'a pas d'importante l'aspect des enceintes ... lol!

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