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Message  Vintage02 Ven 1 Avr - 9:43

Bonjour,

Une chaine Youtube d'un Monsieur parlant la langue de Shakespeare qui explique son point de vue sur l'audio.

Une première vidéo pour commencer :



Pour lui, les mesures ne suffisent pas il faut aussi savoir choisir ces composants ...

Le lien vers sa chaîne : GR Research
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Message  etmo Ven 1 Avr - 10:35

Vintage02 a écrit:Une chaine Youtube d'un Monsieur parlant la langue de Shakespeare qui explique son point de vue sur l'audio.

Une première vidéo pour commencer :



Pour lui, les mesures ne suffisent pas il faut aussi savoir choisir ces composants ...

Le lien vers sa chaîne : GR Research
C'est effectivement une vision assez pauvre de l'acoustique qui est critiquée. Maintenant, comment vas tu valider justement le choix de tes HP et filtrage sans véritable vérification quantifiée. Une simple écoute?

Si les sons rendus sont aussi différents avec une reponse plat dans l'axe c'est pour une raison assez simple à comprendre. Dans une acoustique domestique courante 20% environ de l'énergie que reçoit un auditeur vient directement dans l'axe. Le reste arrive indirectement par les réflexions de la salle. Forcément en fonction de la réponse hors axes le son sera très différent. La salle jouant également un rôle.

Donc oui le son dépend plusieurs paramètres et de choix techniques associés :

-Reponse dans l'axes,
-Reponse polaire qui dépend : de la réponse polaire des HP, du filtrage, de l'écartement des transducteurs de la réfraction etc...
-Reponse impulsionnelle,
-Distortion,
-traitement acoustique de la salle,
-distance d'écoute.

La mesure n'est pas une fin mais un moyen pour contrôler la conception et la fabrication. La métrologie est très importante et l'audio ne fait pas exception.

Il faut donc maîtriser les notions d'acoustique et psychoacoustique si on veut une vision clair des choses.

Ce n'est pas les mesures qu'il faut critiquer mais le manque de culture scientifique et technique.
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Message  Vintage02 Ven 1 Avr - 10:43

Je n'ai pas dit ou écrit le contraire...

Il serait bien de ne pas me prêter des propos qui ne sont pas les miens...
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Message  tron_ic Ven 1 Avr - 11:17

Bonjour à tous, bonjour Vintage02,

J'avais visionné quelques vidéos intéressante de ce monsieur. Celle-ci me semble être la première d'une petite série...A suivre car son point de vue sur la question est me semble t'il très intéressant.

J'en profite pour reposter une interrogation auquel je n'avais pas eu de retour dans une autre filière :

Est-ce qu'il est plus pertinent de choisir et d'employer un HP le plus " linéaire " dans sa bande de travail ou d'employer n'importe quel autre HP moins linéaire pour le rendre ensuite avec différents artifices de filtrage tout aussi ou plus linéaire ?

Salutations. Tony

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Message  etmo Ven 1 Avr - 11:26

Vintage02 a écrit:Je n'ai pas dit ou écrit le contraire...

Il serait bien de ne pas me prêter des propos qui ne sont pas les miens...
La critique si on peu parlé de critique est sur le contenu de la vidéo et non sur ta remarque : "Pour lui, les mesures ne suffisent pas il faut aussi savoir choisir ces composants ..."

Maintenant concernant ta remarque, je t'ai simplement posé une question. Sans mesure comment valide tu les choix techniques?

J'ajoute une nouvelle question, sur quels critères acoustiques et psychoacoustiques fais-tu tes choix en conception?

C'est sur ce point que j'attend ton expertise? Sinon on parle pour ne rien dire en défonçant des portes ouvertes.
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Message  etmo Ven 1 Avr - 11:37

tron_ic a écrit:J'avais visionné quelques vidéos intéressante de ce monsieur. Celle-ci me semble être la première d'une petite série...A suivre car son point de vue sur la question est me semble t'il très intéressant.

J'en profite pour reposter une interrogation auquel je n'avais pas eu de retour dans une autre filière :

Est-ce qu'il est plus pertinent de choisir et d'employer un HP le plus " linéaire " dans sa bande de travail ou d'employer n'importe quel autre HP moins linéaire pour le rendre ensuite avec différents artifices de filtrage tout aussi ou plus linéaire ?
Tu parles bien de réponse linéaire en fréquence ?

Il faut pendre en compte la réponse global. Si le haut parleur est plat dans l'axe mais devient trop directif ce n'est pas forcément une bonne chose pour l'équilibre global diffus/direct.

Au contraire, un pavillon à directivité constante avec une courbe en cloche quand il est corrigé sera parfaitement équilibré dans un salle au TR constant.

C'est plus un problème de couple enceinte et d'acoustique de salle. Les critères et les choix seront forcément à adapter en fonction du couple salle enceinte.
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Message  Vintage02 Ven 1 Avr - 11:50

@etmo
Je ne me suis aucunement positionné comme un concepteur d'enceintes même si j'en ai bricolé quelques unes en DIY...
Cela ne m'empêche pas d'avoir un avis sur certaines choses.

On peut apprécier ou pas une chose sans forcément être le créateur de cette chose...

Lorsque vous allez au musée, vous pouvez apprécier ou pas une peinture, une sculpture sans être peintre ou sculpteur et avoir un avis sur l'œuvre... ici c'est la même chose...

Ensuite je n'ai jamais dit que les mesures étaient inutiles...

Maintenant je vois déjà venir les commentaires plutôt péjoratif à mon encontre mais ma position est plutôt de tempérer les propos un peu trop catégorique des spécialistes...

Mais pour en revenir sur les propos du monsieur,  il tendrait à dire que les mesures sont importantes mais qu'elles ne feraient pas tout...

J'imagine avec aisance que sur ce forum les pros qui interviennent on cette démarche...
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Message  etmo Ven 1 Avr - 11:56

http://www.forum-bleu.com/t332p40-traitement-acoustique-principe-de-base-etc#39239

Sur le guide de l'acoustique, on parle du Decay (à partir de la page 44) dont la régularité de décroissance dépend énormément de l'acoustique de la salle et du diagramme polaire de l'enceinte.

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Message  etmo Ven 1 Avr - 12:02

Vintage02 a écrit:@etmo
Je ne me suis aucunement positionné comme un concepteur d'enceintes même si j'en ai bricolé quelques unes en DIY...Cela ne m'empêche pas d'avoir un avis sur certaines choses.

On peut apprécier ou pas une chose sans forcément être le créateur de cette chose...

Lorsque vous allez au musée, vous pouvez apprécier ou pas une peinture,  une sculpture sans être peintre ou sculpteur et avoir un avis sur l'œuvre... ici c'est la même chose...

Ensuite je n'ai jamais dit que les mesures étaient inutiles...

Maintenant je vois déjà venir les commentaires plutôt péjoratif à mon encontre mais ma position est plutôt de tempérer les propos un peu trop catégorique des spécialistes...

Mais pour en revenir sur les propos du monsieur,  il tendrait à dire que les mesures sont importantes mais qu'elles ne feraient pas tout...

J'imagine avec aisance que sur ce forum les pros qui interviennent on cette démarche...

Alors oui c'est une évidence. On ne devient pas médecin en utilisant un thermomètre et on ne soigne pas un malade simplement en prenant la température. Il n'y a rien a voir venir.
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Message  Vintage02 Ven 1 Avr - 12:08

@etmo
Peut être mais vous êtes pas devenu médecin du jour au lendemain ... cependant avec un thermomètre tout le monde peut dire qu'une personne à de la fièvre...et même les meilleurs médecins peuvent dire des contres vérités ... l'actualité récente nous l'a démontré... pourquoi en serait-il autrement ici ?...


Dernière édition par Vintage02 le Ven 1 Avr - 12:28, édité 1 fois
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Message  tron_ic Ven 1 Avr - 12:16

Bonjour etmo,

Merci pour ton retour...

etmo a écrit:... "Pour lui, les mesures ne suffisent pas il faut aussi savoir choisir ces composants ...
J'avoue que je suis plutôt d'accord avec son propos. En effet, je trouve qu'au delà de la valeur des composants deux filtres de fréquences pourront fournir une signature sonore plus ou moins différentes.

Par la suite on imagine bien que c'est au concepteur de choisir et/ou valider ces choix selon les critères qu'il s'impose. Note que dans la vidéo il prends l'exemple sur les différentes sortes de selfs employé dans le filtrage du woofer et je pense que ce n'est pas un hasard.

etmo a écrit:...Sans mesure comment valide tu les choix techniques ?
Oui, on est bien d'accord. Pour autant si on ne nuance pas on pourra également dire : sans écoute comment le concepteur valide ces choix technique ? Wink

etmo a écrit:Tu parles bien de réponse linéaire en fréquence ?
Oui réponse et niveaux uniquement comme explicité dans la vidéo.

Bien qu'il y aie nombres de facteurs importants voir déterminants comme tu le mentionnes, en tant que bricoleur je m'attache plutôt à optimiser la réponse et au rendu au point d'écoute ! Wink

Salutations. Tony

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Message  Vintage02 Ven 1 Avr - 12:33

Bonjour,

Sans vouloir étaler de la pommade,  je trouve le point de vue mesuré (sans jeu de mot) de Tony plutôt réaliste dans le but recherché lorsqu'on désire fabriquer ses propres enceintes.

De plus j'ajouterai que même l'artisan qui réalise pour autrui,  va amener son savoir faire et son expertise mais va aussi s'adapter aux préférences de son client.. enfin c'est ce que j'imagine.
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Message  etmo Ven 1 Avr - 12:40

tron_ic a écrit:Merci pour ton retour...

etmo a écrit:... "Pour lui, les mesures ne suffisent pas il faut aussi savoir choisir ces composants ...
J'avoue que je suis plutôt d'accord avec son propos. En effet, je trouve qu'au delà de la valeur des composants deux filtres de fréquences pourront fournir une signature sonore plus ou moins différentes.

Par la suite on imagine bien que c'est au concepteur de choisir et/ou valider ces choix selon les critères qu'il s'impose. Note que dans la vidéo il prends l'exemple sur les différentes sortes de selfs employé dans le filtrage du woofer et je pense que ce n'est pas un hasard.

etmo a écrit:...Sans mesure comment valide tu les choix techniques ?
Oui, on est bien d'accord. Pour autant si on ne nuance pas on pourra également dire : sans écoute comment le concepteur valide ces choix technique ? Wink

etmo a écrit:Tu parles bien de réponse linéaire en fréquence ?
Oui réponse et niveaux uniquement comme explicité dans la vidéo.

Bien qu'il y aie nombres de facteurs importants voir déterminants comme tu le mentionnes, en tant que bricoleur je m'attache plutôt à optimiser la réponse et au rendu au point d'écoute ! Wink
Le professionnel aussi.

Les contraintes sont simplement différentes suivant les applications. Dans une salle de cinéma ou spectacle le point d'écoute se transforme en zone d'écoute large avec pas mal de complications.
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Message  etmo Ven 1 Avr - 12:52

Pour les selfs et condensateur ayant abandonné le passif et toutes les contraintes associés, je n'ai pas vraiment d'avis. Je suppose que les noyaux ferreux sont à éviter.

Quelque soit la pente et la technologie (actif ou passif), la coïncidence de phase des HP hors axe et dans l'axe est primordiale. Donc l'optimisation du filtre et l'écartement des transducteurs est à prendre en compte.
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Message  GG14 Ven 1 Avr - 13:05

Je suppose que les noyaux ferreux sont à éviter.
Les Mundorf sur barreau ne posent pas de problème.

https://www.toutlehautparleur.com/self-a-noyau-feron-mundorf-bs140-1mh-3-0-09ohm-84x27xh28mm.html
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Message  moonfly Ven 1 Avr - 14:43

Bonjour,

UN comparatif de self : http://www.justdiyit.com/self-a-air-ou-self-ferrite/

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Message  Vintage02 Ven 1 Avr - 15:23

Une bonne vieille bobine de H07V-U en 1,5mm2 ou plus et t'en a une belle de self à air

Je rigole....
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Message  etmo Ven 1 Avr - 18:02

etmo a écrit:http://www.forum-bleu.com/t332p40-traitement-acoustique-principe-de-base-etc#39239

Sur le guide de l'acoustique, on parle du Decay (à partir de la page 44) dont la régularité de décroissance dépend énormément de l'acoustique de la salle et du diagramme polaire de l'enceinte.


Pour revenir a cette notion de réponse polaire et l'influence sur le Decay.

GR Research Download?id=1770

Dans mon cas la directivité et le TR sont plutôt correct entre 200Hz et 7000Hz. Au dessus le tweeter compression devient directif. On remarque une chute des aigus réverbéré avec décroissance plus rapide de la réverbération. Cela met forcément un peut en avant ces fréquences et pertube l'équilibre.

Il faut éviter ce genre de defaut dans la bande de 300 à 4000hz avec des variations de directivité trop brutale.

Certains systèmes hifi prévu dans des pièces domestiques non traitées sont justement omnidirectionnel même dans les aigus. Ceci évite une courbe fortement décroissance dans les aigus au point d'écoute. On devrait le voir également sur le Decay.
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Message  narshorn Sam 2 Avr - 14:10

tron_ic a écrit:Bien qu'il y aie nombres de facteurs importants voir déterminants comme tu le mentionnes, en tant que bricoleur je m'attache plutôt à optimiser la réponse et au rendu au point d'écoute ! Wink
Amha réaliser une enceinte acoustique n'est pas un bricolage et ne se met pas au point pour sa réponse à partir d'une mesure au point d'écoute (surtout pas)

Il y a bien d'autres mesures essentielles et plus prégnantes à réaliser et à utiliser pour notamment mettre au point le filtrage de celle-ci. Cela nécessite un minimum de rigueur et de connaissances ainsi qu'un sérieux approfondissement... C'est un domaine très complexe !

Cordialement
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Message  paskwalito Sam 2 Avr - 14:43

narshorn a écrit:
tron_ic a écrit:Bien qu'il y aie nombres de facteurs importants voir déterminants comme tu le mentionnes, en tant que bricoleur je m'attache plutôt à optimiser la réponse et au rendu au point d'écoute ! Wink
Amha réaliser une enceinte acoustique n'est pas un bricolage et ne se met pas au point pour sa réponse à partir d'une mesure au point d'écoute (surtout pas)

Il y a bien d'autres mesures essentielles et plus prégnantes à réaliser et à utiliser pour notamment mettre au point le filtrage de celle-ci. Cela nécessite un minimum de rigueur et de connaissances ainsi qu'un sérieux approfondissement... C'est un domaine très complexe !
en gros on en revient toujours au meme point: certaines choses sont réservées à l'élite (ceux qui savent: les rigoureux,qui ont des connaisances et ont appronfondi serieusement  Shocked )

J'ai tellement entendu ça dans plein d'autres domaines tous très complexes!:

- l'aquariophilie ou il faudrait être biologiste marin pour faire un bel aquarium  Crying or Very sad

- la hifi ou il faudrait être ingénieur en electronique pour faire un ampli qui marche plutot bien  Crying or Very sad

Heureusement que ça ne fonctionne pas comme ça sinon on ne ferait pas grand chose nous les bricoleurs (nous les petits,les obscurs,les sans-grades  Laughing ) et on ne se ferait pas souvent plaisir....

Chacun ses objectifs, sa façon d'avancer et au final son plaisir!

Un bricoleur passionné peut faire beaucoup de bonnes choses quoi qu'en disent les pro (qui peuvent nous pondre des bouses infames les exemples sont nombreux jocolor )

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Message  narshorn Sam 2 Avr - 14:46

J'ai juste exprimé un avis personnel...
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Message  Vintage02 Sam 2 Avr - 15:38

narshorn a écrit:J'ai juste exprimé un avis personnel...
Exprimer un avis personnel est, il me semble ce que chaque participant fait... à son niveau et avec ses convictions...

Et cet avis est tout aussi valable quelque soit le "niveau" de l'intervenant.
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Message  mastro Sam 2 Avr - 16:16

paskwalito a écrit:
narshorn a écrit:
tron_ic a écrit:Bien qu'il y aie nombres de facteurs importants voir déterminants comme tu le mentionnes, en tant que bricoleur je m'attache plutôt à optimiser la réponse et au rendu au point d'écoute ! Wink
Amha réaliser une enceinte acoustique n'est pas un bricolage et ne se met pas au point pour sa réponse à partir d'une mesure au point d'écoute (surtout pas)

Il y a bien d'autres mesures essentielles et plus prégnantes à réaliser et à utiliser pour notamment mettre au point le filtrage de celle-ci. Cela nécessite un minimum de rigueur et de connaissances ainsi qu'un sérieux approfondissement... C'est un domaine très complexe !
en gros on en revient toujours au meme point: certaines choses sont réservées à l'élite (ceux qui savent: les rigoureux,qui ont des connaisances et ont appronfondi serieusement  Shocked )

J'ai tellement entendu ça dans plein d'autres domaines tous très complexes!:

- l'aquariophilie ou il faudrait être biologiste marin pour faire un bel aquarium  Crying or Very sad

- la hifi ou il faudrait être ingénieur en electronique pour faire un ampli qui marche plutot bien  Crying or Very sad

Heureusement que ça ne fonctionne pas comme ça sinon on ne ferait pas grand chose nous les bricoleurs (nous les petits,les obscurs,les sans-grades  Laughing ) et on ne se ferait pas souvent plaisir....

Chacun ses objectifs, sa façon d'avancer et au final son plaisir!

Un bricoleur passionné peut faire beaucoup de bonnes choses quoi qu'en disent les pro (qui peuvent nous pondre des bouses infames les exemples sont nombreux jocolor )
Le diplôme n'est pas indispensable , il faut juste avoir un niveau de compétences suffisant dans les domaines techniques abordés...

Pourrais tu préciser quelques exemples de bouses  ...????

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Message  Notepi Sam 2 Avr - 16:26

Il y a quelques années, au moins une vingtaine, une enceinte du commerce mise au point exclusivement à la mesure donnait un son moins agréable à écouter qu'une enceinte qui avait eu une mise au point finie à l'écoute.
L'analyse ne disait pas les mesures utilisées, ni celles qui ont fait l'objet d'une impasse.
A cette époque, les ordinateurs commençaient à prendre plus de place, et il y avait un argument imparable : "C'est l'ordinateur qui s'est trompé" !!!
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Message  etmo Sam 2 Avr - 17:25

Ne vous attendez pas à des miracles avec une enceintes bricolées à la va vite au fond d'un garage et placé ensuite dans votre salon carrelé au murs lisse.

La majorité des vidéos sur internet sont révélatrices d'un certain amateurisme dans l'approche.

Cela n'empêche pas de se faire plaisir et d'écouter de la musique.

Rentrer dans la démarche DIY avec un peu d'objectivité et donc quelques mesures rend tout de suite plus modeste.
Avant de critiquer regarder au moins le travail de certains pro ou amateur bien formé techniquement. Cela force le respect quand on voit les mesures et qu'on écoute le résultat. En plus cela vous permettra de comprendre bien mieux leur démarche pour ensuite en faire autant.
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Message  paskwalito Sam 2 Avr - 18:16

mastro a écrit:
Le diplôme n'est pas indispensable , il faut juste avoir un niveau de compétences suffisant dans les domaines techniques abordés...
Pourrais tu préciser quelques exemples de bouses  ...????

Mastro tu oublies un peu qu'on est sur un forum fait pour échanger du plaisir, du savoir et des compétences crée par des passionnés suite à l'arret d'Elektor!
On peut faire de tres belles choses en étant juste bricoleur mais passionné et aidé par des gens plus compétents justement.
Apres il y'a une façon de transmettre cette compétence et ce savoir....

La reflexion de Narshorn: réaliser une enceinte acoustique n'est pas un bricolage.... est pas le meilleur exemple de partage de savoir selon moi.
Ou la tienne sur le fait de pas être diplomé mais d'avoir au minimum les compétences suffisantes.
ça veut dire quoi ?
qu'il faut être Pro ?
qu'il faut gérer tous les paramètres ?
savoir réaliser et interpréter tous les calculs, toutes les mesures ?
Bref être parfaitement autonome et compétent à tous les niveaux!

Moi je le vois pas ça comme ça sinon ou est l'interêt d'un forum?
Venir montrer ce qu'on a fait tout seul,comme un grand, et attendre les bravos de ses petits copains ?
Se faire mousser entre potes ?

Regarde les 5 ou 6 fils les plus récents que tu fréquentes avec certains Pros (ils se reconnaitront c'est toujours les mêmes 4 ou 5 intervenants):
l'ambiance te plais ?
les joutes verbales aussi ?
les noms d'oiseaux ?
Même si ceux qui viennent sur certains fils racontent des conneries ou viennent vous provoquer il est ou votre plaisir, à vous, de polémiquer ?
Juste pour avoir raison?
Pourquoi ne pas juste aller dans les reglages Profil / Amis et Ignorés et zapper certains  intervenants Question
Ca eviterait à beaucoup de membres du forum de fuir certains sujets parceque l'ambiance y est pourrie alors qu'il y'a surement plein de trucs à apprendre aupres de vous.
C'est mon cas: certains sujets que vous avez abordé m'ont interessé mais j'ai preferé sortir en vitesse vu l'ambiance!

Concernant les exemples de bouses:
si j'étais méchant je dirais chez toi (comme je te l'ai déja dit sur un autre fil on est toujours le con de quelqu'un et il y aura toujours quelqu'un qui trouveras que ce que tu fais est de la merdouille par rapport à lui....)
Mais plus gentiment (et plus serieusement) tu trouveras autant d'exemples que tu veux sur le net de bouses faites par des gens dont c'est le metier (de reproduire de la musique pas de faire des bouses Laughing )

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Belle définition de ce que devrait être le Bleu Very Happy

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Message  Vintage02 Sam 2 Avr - 18:17

etmo a écrit:Ne vous attendez pas à des miracles avec une enceintes bricolées à la va vite au fond d'un garage et placée ensuite dans votre salon carrelé au murs lisse.
Cette affirmation ne serait elle pas un tantinet agressive ??...  

etmo a écrit:La majorité des vidéos sur internet sont révélatrices d'un certain amateurisme dans l'approche.

Cela n'empêche pas de se faire plaisir et d'écouter de la musique.
Techniquement tant qu'une marque n'est pas déposée, la réalisation faite par un quidam est de l'amateurisme ... même dans les règles de l'art ... Il me semble que c'est ce qui différencie un pro d'un amateur ... Il y a aussi une histoire fiscale mais c'est un sujet différent.

etmo a écrit:Rentrer dans la démarche DIY avec un peu d'objectivité et donc quelques mesures rend tout de suite plus modeste.
Avant de critiquer regarder au moins le travail de certains pro ou amateur bien formé techniquement. Cela force le respect quand on voit les mesures et qu'on écoute le résultat. En plus cela vous permettra de comprendre bien mieux leur démarche pour ensuite en faire autant.
C'est une ordre, un injonction ??... car là aussi ceci me semble agressif dans le ton ...
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Message  narshorn Sam 2 Avr - 18:18

Notepi a écrit:Il y a quelques années, au moins une vingtaine, une enceinte du commerce mise au point exclusivement à la mesure donnait un son moins agréable à écouter qu'une enceinte qui avait eu une mise au point finie à l'écoute.
L'analyse ne disait pas les mesures utilisées, ni celles qui ont fait l'objet d'une impasse.
A cette époque, les ordinateurs commençaient à prendre plus de place, et il y avait un argument imparable : "C'est l'ordinateur qui s'est trompé" !!!
"Die meisten Computerprobleme sitzen zwischen Tastatur und Stuhl"

la plupart des problèmes informatiques se trouvent entre le clavier et la chaise.

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Message  Vintage02 Sam 2 Avr - 18:22

narshorn a écrit:
Notepi a écrit:Il y a quelques années, au moins une vingtaine, une enceinte du commerce mise au point exclusivement à la mesure donnait un son moins agréable à écouter qu'une enceinte qui avait eu une mise au point finie à l'écoute.
L'analyse ne disait pas les mesures utilisées, ni celles qui ont fait l'objet d'une impasse.
A cette époque, les ordinateurs commençaient à prendre plus de place, et il y avait un argument imparable : "C'est l'ordinateur qui s'est trompé" !!!

"Die meisten Computerprobleme sitzen zwischen Tastatur und Stuhl"

la plupart des problèmes informatiques se trouvent entre le clavier et la chaise.

Klaus Klages

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Moi je connaissais "lorsque le balai est mal passé, on ne peut jamais accusé le balai ..."
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Message  narshorn Sam 2 Avr - 18:35

paskwalito a écrit:on est sur un forum fait pour échanger du plaisir, du savoir et des compétences crée par des passionnés suite à l'arret d'Elektor!

paskwalito a écrit:La reflexion de Narshorn: réaliser une enceinte acoustique n'est pas un bricolage.... est pas le meilleur exemple de partage de savoir selon moi.
Et pourtant c'est la réalité de ce que je pense, je suis franc et sans détour en l'exprimant, et d'ailleurs c'est pas que dans le domaine des enceintes acoustiques;

si tu es un fan comme moi des réalisations Elektor, tu sais que leurs amplificateurs de l'époque d'or sont tout sauf un bricolage
(je passe les montages "gadget" minables style poisson d'avril de la dernière era, tel celui qui "triait" les électrons en provenance d'EDF suivant leur "origine", nucléaire, ou pas ...  Rolling Eyes )

Je te trouve très lapidaire envers ma personne : il y a malgré tout une certaine quantité (trop faible, malheureusement) de posts qui sont quand même informatifs et profitables à une communauté,

il est vrai noyés au milieu de beaucoup d'autres qui sont des réponses au cours d'échanges pas très glorieux avec des individus qui pensent à tort qu'on les prend de haut et sacrifient de manière lapidaire toute expression de notion de savoir technique (comme : la mesure de haut-parleurs, par exemple, ça ne sert à rien puisque seule l'écoute est reine) sur l'autel de la subjectivité ...

Et c'est particulièrement naze ce genre de façon de faire ...  car ces personnes créent inconsciemment 2 catégories qui s’affrontent : objectivistes et subjectivistes ... ça n'a aucun sens ... vu qu’on est tous des deux ... Mais c'est partout comme cela visiblement.
Crying or Very sad
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Message  paskwalito Sam 2 Avr - 20:21

@Narshorn,

je ne cherchais pas à être lapidaire envers qui que ce soit (pas plus toi que Mastro) mais juste rappeller qu'un forum est fait pour que les sachants puisse aider et apporter de l'aide a ceux qui ne demandent que ça!

cette notion de bricolage m'a toujours gonflé aussi...

c'est quoi du bricolage? quelque chose de mal fait parce que pas réalisé par un pro!
la encore désolé mais pas d'accord.....

Je suis artisan électricien depuis plus de 30 ans et pourtant je tombe de temps en temps sur des gens qui font du tres,tres bon boulot sans être pro...

Des "bricoleurs" passionnés qui sont capables de te cabler un ampli à l'ancienne (en l'air), avec des soudures aux petits oignons, des routages des masses impeccables, des chassis magnifiques, le travail du bois, etc...ou qui fabriquent des enceintes de tres bonne qualité en respectant certaines bases, en choisissant les bons composants, ce que certains pros ne sont même pas capables de faire  (les fameuses bouses dont je parlais à Mastro).
Et si en plus ces bricoleurs sont aidés pas des gens competents ben c'est encore mieux!

Et pour les empêcheurs de tourner en rond du forum ou pour ceux qui ont des incompatibilités d'humeur pourquoi ne pas s'ignorer!
ça augmenterai grandement l'ambiance générale (quand un forum commence à devoir modérer c'est jamais bon signe!)

Etmo des exemples de trucs bricolés, à la va vite, et qui ont plutot bien fini y'en a des pas mal:

William Hewlett et David Packard dans leur garage de Palo Alto...

William Harley et Arthur Davidson dans la cuisine familiale puis le garage à Milwaukee...

Paul Klisch dans un coin d'atelier à Hope (Arkansas)...
.
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Message  narshorn Sam 2 Avr - 20:55

paskwalito a écrit:Narshorn je cherchais pas à être lapidaire envers qui que ce soit (pas plus toi que Mastro) mais juste rappeller qu'un forum est fait pour que les sachants puisse aider et apporter de l'aide a ceux qui ne demandent que ça!
cette notion de bricolage m'a toujours gonflé aussi...
c'est quoi du bricolage? quelque chose de mal fait parce que pas réalisé par un pro!
la encore désolé mais pas d'accord.....
Je suis artisan électricien depuis plus de 30 ans et pourtant je tombe de temps en temps sur des gens qui font du tres,tres bon boulot sans être pro...
J'aime bien discuter mais là on dévie largement de mon propos initial ...
Je rappelle que je répondais à Tony dans un contexte précis; notamment le fait très exact qu'une enceinte ne se met pas au point avec la réponse (mesurée) au point d'écoute :

narshorn a écrit:
tron_ic a écrit:Bien qu'il y aie nombres de facteurs importants voir déterminants comme tu le mentionnes, en tant que bricoleur je m'attache plutôt à optimiser la réponse et au rendu au point d'écoute ! Wink
Amha réaliser une enceinte acoustique n'est pas un bricolage et ne se met pas au point pour sa réponse à partir d'une mesure au point d'écoute (surtout pas)

Il y a bien d'autres mesures essentielles et plus prégnantes à réaliser et à utiliser pour notamment mettre au point le filtrage de celle-ci. Cela nécessite un minimum de rigueur et de connaissances ainsi qu'un sérieux approfondissement... C'est un domaine très complexe !
Maintenant, libre à l'amateur qui a envie de le faire, de le réaliser ainsi.
Ceci dit, ça ne risque pas de donner des résultats stratosphériques (et pour de très bonnes raisons ...)
Autant essayer d'apprendre les bonnes méthodes pour le faire, si on est un réel passionné !!! Wink Tu ne crois pas ???

Le problème c'est que dès que tu commences à initier quelques uns de ces paramètres dans une discussion technique, t'as le cerbère subjectiviste de service (que ça n'intéresse visiblement pas le moins du monde, mais qui se permet pourtant de venir troller à chaque fois) qui vient opposer les scientifiques aux subjectivistes et qui dénigre tout aspect technique ! Avec le temps, j'ai bien compris qu'il n'y entendait rien et que ça ne l'intéressait même pas de comprendre, ...
etmo a écrit:Ne vous attendez pas à des miracles avec une enceintes bricolées à la va vite au fond d'un garage et placée ensuite dans votre salon carrelé au murs lisse.
Je partage tout à fait cet avis

@+
.


Dernière édition par narshorn le Sam 2 Avr - 21:45, édité 2 fois

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Message  JulBont Sam 2 Avr - 21:25

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Ne vous attendez pas à des miracles avec une enceintes bricolées à la va vite au fond d'un garage et placée ensuite dans votre salon carrelé au murs lisse.
Cette affirmation ne serait elle pas un tantinet agressive ??...  
Peut-être un peu, mais elle est tellement vraie ! 😅

PS : en fait, on ressent l'agression surtout si on se sent visé... 😉
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Message  Vintage02 Sam 2 Avr - 21:47

JulBont a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Ne vous attendez pas à des miracles avec une enceintes bricolées à la va vite au fond d'un garage et placée ensuite dans votre salon carrelé au murs lisse.
Cette affirmation ne serait elle pas un tantinet agressive ??...  
Peut-être un peu, mais elle est tellement vraie ! 😅

PS : en fait, on ressent l'agression surtout si on se sent visé... 😉
J'avoue qu'au départ je me suis senti quelque peu "agressé" mais aujourd'hui plus le moins du monde.

Mais quelle jubilation de lire les pros et les scientifiques de ce forum tomber sur le râble de quiconque ne partageant pas leurs certitudes...

Heureusement il reste quelques véritables pointures dans leur domaine qui savent expliquer sans juger ... leurs savoir à même fait l'occasion de livres malheureusement indisponibles aujourd'hui et qui ont marqué et marque encore le monde de l'audio.
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Message  etmo Dim 3 Avr - 1:15

C'est surtout très mal me connaître.
Cette affirmations est surtout le retour de ma propre expérience.

Faire un bonne enceinte est loin d'être simple.
Il suffit de constater le nombre de version réalisée avant d'aboutir à quelque chose de correct et sans trop de défauts. Ces derniers sont parfaitement mesurables et non sans conséquences sur l'ecoute. Donc oui c'est technique de faire une enceinte comme le traitement d'une pièce également.

Dans ce domaine, mon expérience est plus une succession d'apprentissage par l'échec.

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Message  etmo Dim 3 Avr - 8:32

Vintage02 a écrit:
JulBont a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Ne vous attendez pas à des miracles avec une enceintes bricolées à la va vite au fond d'un garage et placée ensuite dans votre salon carrelé au murs lisse.
Cette affirmation ne serait elle pas un tantinet agressive ??...  

Peut-être un peu, mais elle est tellement vraie ! 😅

PS : en fait, on ressent l'agression surtout si on se sent visé... 😉

J'avoue qu'au départ je me suis senti quelque peu "agressé" mais aujourd'hui plus le moins du monde. Mais quelle jubilation de lire les pros et les scientifiques de ce forum tomber sur le râble de quiconque ne partageant pas leurs certitudes... C'est devenu pour moi une distraction tellement plaisante ...
Heureusement il reste quelques véritables pointures dans leur domaine qui savent expliquer sans juger ... leurs savoir à même fait l'occasion de livres malheureusement indisponibles aujourd'hui et qui ont marqué et marque encore le monde de l'audio.
Personnellement je ne juge pas. Je mets simplement en garde. L'acoustique ne s'improvise pas. Je pensais réellement que la tâche serait relativement facile. Mais les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde et chaque négligence se paye par des dégradations mesurables.

Si vous regardez les enceintes bien conçues pour leur usage c'est rarement dans le monde des DIY que vous les trouverez et dans le milieu de la Hifi c'est plus l'apparence qui prime sur de réels performances.

Dans le monde professionnel les moniteurs se ressemblent de plus en plus et cela s'explique plutôt facilement si on regardes techniquement toutes les contraintes physiques:

-La capacité des HP, leur bande passante, leur diagramme polaire impose les coupures.
-L'écart maxi entre transducteurs est aussi imposé par la fréquences de coupure.
-La forme des baffles est a étudier pour assurer une bonne propagation de l'onde et la fusion de celle-ci entre les voies.

Sinon la diffraction et les phénomènes d'interférences non maîtrisés vont mettre la pagaille dans la reponse polaire et dans l'axe. Le choix du filtrage avec ou sans correction résoudra pas une erreur de conception.

Si vous voulez du résultat sans vous poser toutes ces questions contenter vous d'une bonne enceinte de monitoring moderne. Ça vous fera gagner du temps et surtout de l'argent. Le DIY n'a d'intérêt que pour l'aspect pédagogique.


Dernière édition par etmo le Dim 3 Avr - 9:14, édité 1 fois
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Message  etmo Dim 3 Avr - 8:57

Pour un DIY, je conseillerais plus d'aborder l'acoustique du local que celle de l'enceinte. Même si on arrive à faire une enceinte qui fonctionne bien avec une reponse correct dans l'axe et hors axe. J'ai constaté que les réels bénéfices de cette optimisation d'enceinte n'est vraiment exploitable que dans une acoustique correctement traitée.

C'est ce qui fait réellement la différence finalement.
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Message  Vintage02 Dim 3 Avr - 9:50

etmo a écrit:Pour un DIY, je conseillerais plus d'aborder l'acoustique du local que celle de l'enceinte. Même si on arrive à faire une enceinte qui fonctionne bien avec une reponse correct dans l'axe et hors axe. J'ai constaté que les réels bénéfices de cette optimisation d'enceinte n'est vraiment exploitable que dans une acoustique correctement traitée.

C'est ce qui fait réellement la différence finalement.

Etmo, cette remarque est tout à fait judicieuse... la question de l'acoustique de la pièce est comme vous le dites ce qui devrait être pris en compte en premier lieu, aussi bien dans un projet DIY que dans celui d'un achat d'enceintes du commerce.

Ce point a fait l'objet d'un voir plusieurs sujets sur ce forum.

Nous sommes d'accord je pense que l'utilisation des outils modernes seront un plus pour obtenir un résultat proche de l'idéal.

Je ne sais pas qu'elle est la proportion des forumeurs du Bleu qui ont une pièce d'écoute dédiée, ce qui favorise grandement cette optimisation.

Mais même sans utiliser d'outils de mesures, dans une pièce dédiée, il est possible d'obtenir des résultats corrects avec un peu de bon sens et en utilisant les "trucs " déjà évoqué dans les différents sujets du forum
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Message  etmo Dim 3 Avr - 10:43

Personnellement, je pense le contraire. Les professionnels font massivement usage de la simulation et mesures même des maquettes. Le Philharmonie de Paris a été étudié à échelle réduite avec des ultrasons par exemple. J'ai vue personnellement la maquette de la grande salle dans les locaux de Jean Nouvel pendant la consultation des entreprises. Cela ne laisse pas indifférent l'ingénieur ou le technicien qui regarde ce type de réalisation et ça pousse sa curiosité.

Désolé d'être direct, mais se priver des outils de mesure pour comprendre et vérifier ce que l'on fait est pour moi une conneries. Il n'y a pas plus pédagogique que de manipuler des grandeurs physique et donc des mesures pour comprendre les choses. Cela demande néanmoins d'apprendre les rudiments de la physique et d'être un minimum rigoureux dans la démarche. Donc de se rapprocher d'une vraie démarche scientifique.

Cela oblige à potasser pas mal de littérature scientifique. Personnellement, j'ai utilisé un maximum de cours de l'enseignement supérieur mais certainement pas les forums.

Croire le contraire c'est prendre les ingénieur et techniciens pour des idiots incompétents.

Mais bon malheureusement c'est une pratique un peu trop rependue dans la société. Les sachants sont systématiquement mal compris et critiquées à tord.

Quand l'information n'est pas manipulée sur les réseaux sociaux par des groupes d'intérêts.

Personnellement cela me désole, je t'invite à regarder la fiction "Dont Look up" pour comprendre mon profond désarroi sur le manque de culture scientifique en particulier. Dans le cadre de l'audio heureusement c'est sans conséquence grave heureusement.
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Message  moonfly Dim 3 Avr - 11:05

Bonjour,

je pense qu’il est tout à fait possible de fabriquer une paire d’enceintes avec un son correct si on est un peu bricoleur et même sans avoir de grandes connaissances dans le domaine, il suffif de prendre un kit adapté à sa pièce, à son budget, au type de musique que l’on écoute etc... et de faire de bonnes boites (qualité, epaisseur du bois, etc.). Un exemple de choix :

https://www.lautsprechershop.de/hifi/kit_seas_fr.htm

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