Re: Que penser des fusibles " audiophile " ?

[jaja75]

L'idée de signaux "USB" ou "musicaux analogiques" n'est qu'une simplification qui n'a techniquement aucun sens !

Et ben si, justement, techniquement ça a du sens parce que l'emploi, le traitement, le transport, la sauvegarde etc  utilise des techniques et des technologies (évolution exponentielle des capacités des circuits digitaux depuis plusieurs décenies) radicalement différentes !!!!

Jean

Certes mais ça reste avant tout des signaux électriques ...

Et alors ??

[Vintage02]

L'idée de signaux "USB" ou "musicaux analogiques" n'est qu'une simplification qui n'a techniquement aucun sens !

Et ben si, justement, techniquement ça a du sens parce que l'emploi, le traitement, le transport, la sauvegarde etc  utilise des techniques et des technologies (évolution exponentielle des capacités des circuits digitaux depuis plusieurs décenies) radicalement différentes !!!!

Jean

Certes mais ça reste avant tout des signaux électriques ...

Et alors ??

Si vous reprenez ce à quoi j'ai répondu initialement, cela concernait les "altérations" ... et qu'on soit en SPdif ou tout autre chose, un signal électrique peut être altéré ... et que donc en faire une différenciation n'est qu'une simplification ... après vous avez le droit d'avoir votre point de vue, ça ne me dérange absolument pas.

[jaja75]

signaux électriques qui peuvent interagir dans un dac.
Prenons un puce dac très simple à mettre en ouvre , d'un coté des entrées d'alimentation pour les parties de traitement numerique et de l'autre une ou plusieurs entrées pour la partie analogique , reference de tension etc.  Mettez la même alim pour tout le monde ou mettez des alims séparées ou faites des découplages puis comparez à l'écoute.
Tout ce beau monde interagit , c'est l'électrique du réel, la théorie de la séparation parfaite analogique/numérique est à oublier.

Oui, les techniciens de métier le savent depuis longtemps et les bouqins décrivant les bonnes pratiques à mettre en oeuvre sont nombreux et ne datent pas d'hier.

"L'électrique du réel" est parfaitement connu depuis lontemps. Sa mise en oeuvre correcte beaucoup moins. Arrête de remettre en cause, au motif que la science ne connait pas tout, ce que tu ne comprends pas !!!

Et personne ici n'a évoqué ici une "théorie de la séparation parfaite analogique/numérique".

Jean

[jaja75]

Si vous reprenez ce à quoi j'ai répondu initialement, cela concernait les "altérations" ... et qu'on soit en SPdif ou tout autre chose, un signal électrique peut être altéré ... et que donc en faire une différenciation n'est qu'une simplification ...

...ce qui conduit à faire de grosses erreurs d'analyse du comportment d'un signal électrique..

Pensez ce que vous voulez, mais éviter d'induire les autres en erreur.

Jean

[lamouette]

signaux électriques qui peuvent interagir dans un dac.
Prenons un puce dac très simple à mettre en ouvre , d'un coté des entrées d'alimentation pour les parties de traitement numerique et de l'autre une ou plusieurs entrées pour la partie analogique , reference de tension etc.  Mettez la même alim pour tout le monde ou mettez des alims séparées ou faites des découplages puis comparez à l'écoute.
Tout ce beau monde interagit , c'est l'électrique du réel, la théorie de la séparation parfaite analogique/numérique est à oublier.

Oui, les techniciens de métier le savent depuis longtemps et les bouqins décrivant les bonnes pratiques à mettre en oeuvre sont nombreux et ne datent pas d'hier.

"L'électrique du réel" est parfaitement connu depuis lontemps. Sa mise en oeuvre correcte beaucoup moins. Arrête de remettre en cause, au motif que la science ne connait pas tout, ce que tu ne comprends pas !!!

Et personne ici n'a évoqué ici une "théorie de la séparation parfaite analogique/numérique".

Jean

Tu interprètes mes propos et tu fais un scénario. Il faut s'en tenir à ce que j'ai dit.
Banzai dit qu'il n'y a pas d'audio dans les câbles USB, qu'est ce que ça veut dire?
Quand on vous dit qu'un câble à vocation numérique peut influencer un étage analogique là vous tiquez , pourquoi?
Pourtant la science n'a jamais dit le contraire.

[banzai]

Tu interprètes mes propos et tu fais un scénario. Il faut s'en tenir à ce que j'ai dit.
Banzai dit qu'il n'y a pas d'audio dans les câbles USB, qu'est ce que ça veut dire?
Quand on vous dit qu'un câble à vocation numérique peut influencer un étage analogique là vous tiquez , pourquoi?
Pourtant la science n'a jamais dit le contraire.

Banzai le dit et il a bien raison; toutefois si tu veux prétendre ou prouver le contraire, il t'appartient d'en amener la preuve. C'est à celui qui remet en question de faire la démonstration.

Pour ce qui est d'un "câble  à vocation numérique" qui influencerait un étage analogique, on te l'a déjà dit, donc on va répéter encore une fois: il faut chercher ailleurs; c'est qu'il y a un défaut dans l'installation. Un câble coaxial ne peut pas introduire de différence écoutables pour la simple raison qu'il ne modifie en rien le signal véhiculé.

Pour l'histoire du câble , SPDIF et USB il y a un sujet de 25 pages dont j'ai donné le lien, plus tous les sujet connexes qui ont été pollués par ces élucubrations à longueurs de pages.  

Sinon, si on revenait au sujet ?

[jaja75]

Tu interprètes mes propos et tu fais un scénario. Il faut s'en tenir à ce que j'ai dit.
Banzai dit qu'il n'y a pas d'audio dans les câbles USB, qu'est ce que ça veut dire?

Banzai te l'as déjà expliqué en long en large et en travers !

Quand on vous dit qu'un câble à vocation numérique peut influencer un étage analogique là vous tiquez , pourquoi?

Où ai-je tiqué ? Je n'ai jamais nié qu'un câble numérique peut influencer un étage analogique. Mais il ya de bonnes pratiques simples et connues depuis la nuit des temps pour l'éviter, en prenant en compte la nature des signaux électriques en présence (extrêment important), de la susceptibilité des circuits à être polués par des signaux extérieurs, etc etc..ça s'appelle la "compatibilité électromagnétique".
Jean

[lamouette]

Affirmations de votre part. Ce n'est pas parce que tu donnes un nom à un phénomène que tu peux le maitriser facilement.
Travaux d'investigation ,témoignages et observations d'autre part.
Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.
Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

[Vintage02]

Si vous reprenez ce à quoi j'ai répondu initialement, cela concernait les "altérations" ... et qu'on soit en SPdif ou tout autre chose, un signal électrique peut être altéré ... et que donc en faire une différenciation n'est qu'une simplification ...

...ce qui conduit à faire de grosses erreurs d'analyse du comportment d'un signal électrique..

Pensez ce que vous voulez, mais éviter d'induire les autres en erreur.

Jean

Où avez-vous vu une quelconque volonté de ma part d'induire quiconque en erreur !!... Ne me prêter pas des intentions qui ne sont pas miennes.

[jaja75]

Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.

ben si, mais on n'est jamais à l'abri de fabricants incompétents si on ne fait pas gaffe

Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

ben si, à condition que la norme du câble USB utilisé soit adaptée au débit du transfert; peu importe ce que représentent les bits transmis

Jean

[jaja75]

Où avez-vous vu une quelconque volonté de ma part d'induire quiconque en erreur !!... Ne me prêter pas des intentions qui ne sont pas miennes.

Je n'ai pas parlé de "volonté d'induire quiconque en erreur", mais vos propos, et vous ne vous en rendez pas compte, peuvent induire certains en erreur.

Jean

[Vintage02]

Où avez-vous vu une quelconque volonté de ma part d'induire quiconque en erreur !!... Ne me prêter pas des intentions qui ne sont pas miennes.

Je n'ai pas parlé de "volonté d'induire quiconque en erreur", mais vos propos, et vous ne vous en rendez pas compte, peuvent induire certains en erreur.

Jean

Les participants du Bleu n'en sont pas ... des bleus ils sont à même de faire la part des choses ... vous ne pensez pas ??!!...

[Frédéric06]

Pour le SPDIF, n'y a t'il pas une impédance du câble à respecter pour pas altérer le signal ?   75 Ohms je crois ....

Bonjour Frédéric,

Oui le câble doit faire 75 Ohms, et c'est ce qu'on trouve dans le commerce. Toutefois, comme dévellopé dans le long sujet que tu pourras trouver sur ce forum, la norme est suffisament robuste pour s'affranchir de variation quand bien même elle serait importante: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[fin de HS]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[woodix]

Affirmations de votre part. Ce n'est pas parce que tu donnes un nom à un phénomène que tu peux le maitriser facilement.
Travaux d'investigation ,témoignages et observations d'autre part.
Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.
Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

Et pourquoi le câble pour imprimante ne ferait pas le même boulot?
Il va mettre du Times New Roman dans la musique?
J'ai un dac USB pour écouter des fichiers depuis mon PC portable, j'ai pris le câble fourni avec le dac sans me faire de noeuds au cerveau.
Mais peut être que le fabricant pervers du dac s'est dit, tiens, je vais pourrir la lecture de l'acquéreur, exprès.

Je pense qu'il faut, à un moment, stopper la course aux dispositifs supplémentaires, et considérer que cela fonctionne assez bien comme çà.
Ou bien, possible, toujours souhaiter améliorer l'existant vers un objectif impossible (puisque sans cesse reculé).

Sinon, j'organise des messes noires (bien que je manque parfois de moutons à sacrifier) qui fonctionnent très correctement
(mais je te raconte pas le nettoyage après).

[jaja75]

Les participants du Bleu n'en sont pas ... des bleus ils sont à même de faire la part des choses ... vous ne pensez pas ??!!...

ben si, justement, beaucoup viennent ici chercher des solutions à leurs problèmes : ce sont des "bleus" dans ce domaine.

Il n'y a rien de péjoratif à être un "bleu"; je le suis dans tous un tas de domaines.

Jean

[lamouette]

Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.

ben si, mais on n'est jamais à l'abri de fabricants incompétents si on ne fait pas gaffe

Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

ben si, à condition que la norme du câble USB utilisé soit adaptée au débit du transfert; peu importe ce que représentent les bits transmis

Jean

bien voilà , c'est comme ça qu'on fait du câble USB audio très moyen . la norme ne suffit pas.
Mais il y a une norme aussi pour le câble mais elle est très rarement respectée au niveau impédance et équilibre des deux impédances .

[Frédéric06]

Sans parler de toutes les variétés de bleu : Indigo, Outremer, Turquoise, Cyan, marine, Ciel  etc ...

[lamouette]

Affirmations de votre part. Ce n'est pas parce que tu donnes un nom à un phénomène que tu peux le maitriser facilement.
Travaux d'investigation ,témoignages et observations d'autre part.
Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.
Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

Et pourquoi le câble pour imprimante ne ferait pas le même boulot?
Il va mettre du Times New Roman dans la musique?
J'ai un dac USB pour écouter des fichiers depuis mon PC portable, j'ai pris le câble fourni avec le dac sans me faire de noeuds au cerveau.
Mais peut être que le fabricant pervers du dac s'est dit, tiens, je vais pourrir la lecture de l'acquéreur, exprès.

Je pense qu'il faut, à un moment, stopper la course aux dispositifs supplémentaires, et considérer que cela fonctionne assez bien comme çà.
Ou bien, possible, toujours souhaiter améliorer l'existant vers un objectif impossible (puisque sans cesse reculé).

Sinon, j'organise des messes noires (bien que je manque parfois de moutons à sacrifier) qui fonctionnent très correctement
(mais je te raconte pas le nettoyage après).

Mais toi tu ne veux pas savoir pourquoi, tu ne veux même pas essayer .

[lamouette]

Sans parler de toutes les variétés de bleu : Indigo, Outremer, Turquoise, Cyan, marine, Ciel  etc ...

Ouf on a eu chaud, tu n'as pas mis de majuscule à marine

[lamouette]

Pour le SPDIF, n'y a t'il pas une impédance du câble à respecter pour pas altérer le signal ?   75 Ohms je crois ....

Bonjour Frédéric,

Oui le câble doit faire 75 Ohms, et c'est ce qu'on trouve dans le commerce. Toutefois, comme dévellopé dans le long sujet que tu pourras trouver sur ce forum, la norme est suffisament robuste pour s'affranchir de variation quand bien même elle serait importante: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[fin de HS]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et toi Frederic, tu veux essayer un câble spdif 75 ohms Canare certifié 75ohms contre un autre 75ohms construit autrement?
Je te les envoie , après ça tu pourra t'exprimer.

[banzai]

Mais toi tu ne veux pas savoir pourquoi, tu ne veux même pas essayer .

Il n'y a rien à essayer: il n'y a pas de signal audio qui passe dans un USB, pas plus que dans SPDIF. Qu'y a t'il que tu ne comprends pas là dedans ? Une bonne formation t'aidera grandement à progresser.

Encore une fois si tu veux prétendre le contraire fait en STP la démonstration, nous sommes tout à ton écoute (lecture).

Revenons au sujet initial, merci.

[lamouette]

Bien n'essaye pas et reste dans le saspeupa .
C'est toi qui refuse la démonstration.
La seule que je propose c'est par l'écoute.

[woodix]

Affirmations de votre part. Ce n'est pas parce que tu donnes un nom à un phénomène que tu peux le maitriser facilement.
Travaux d'investigation ,témoignages et observations d'autre part.
Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.
Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

Et pourquoi le câble pour imprimante ne ferait pas le même boulot?
Il va mettre du Times New Roman dans la musique?
J'ai un dac USB pour écouter des fichiers depuis mon PC portable, j'ai pris le câble fourni avec le dac sans me faire de noeuds au cerveau.
Mais peut être que le fabricant pervers du dac s'est dit, tiens, je vais pourrir la lecture de l'acquéreur, exprès.

Je pense qu'il faut, à un moment, stopper la course aux dispositifs supplémentaires, et considérer que cela fonctionne assez bien comme çà.
Ou bien, possible, toujours souhaiter améliorer l'existant vers un objectif impossible (puisque sans cesse reculé).

Sinon, j'organise des messes noires (bien que je manque parfois de moutons à sacrifier) qui fonctionnent très correctement
(mais je te raconte pas le nettoyage après).

Mais toi tu ne veux pas savoir pourquoi, tu ne veux même pas essayer .

Je ne suis pas un bon client, j'admets.
Là je travaille sur l'acoustique de ma pièce et le placement de mes HP.
Cela me parait plus important, je t'ai bien parlé de priorités.

[lamouette]

Affirmations de votre part. Ce n'est pas parce que tu donnes un nom à un phénomène que tu peux le maitriser facilement.
Travaux d'investigation ,témoignages et observations d'autre part.
Les bonnes pratiques connues depuis la nuit des temps en ce qui concerne la fabrication d'un câble USB performant pour l'audio, non pas vraiment.
Par contre les simplifications à outrance du genre "le câble pour imprimante fait le même boulot" , les comparaisons avec les transferts de données , l'image, là ça y va fort

Et pourquoi le câble pour imprimante ne ferait pas le même boulot?
Il va mettre du Times New Roman dans la musique?
J'ai un dac USB pour écouter des fichiers depuis mon PC portable, j'ai pris le câble fourni avec le dac sans me faire de noeuds au cerveau.
Mais peut être que le fabricant pervers du dac s'est dit, tiens, je vais pourrir la lecture de l'acquéreur, exprès.

Je pense qu'il faut, à un moment, stopper la course aux dispositifs supplémentaires, et considérer que cela fonctionne assez bien comme çà.
Ou bien, possible, toujours souhaiter améliorer l'existant vers un objectif impossible (puisque sans cesse reculé).

Sinon, j'organise des messes noires (bien que je manque parfois de moutons à sacrifier) qui fonctionnent très correctement
(mais je te raconte pas le nettoyage après).

Mais toi tu ne veux pas savoir pourquoi, tu ne veux même pas essayer .

Je ne suis pas un bon client, j'admets.
Là je travaille sur l'acoustique de ma pièce et le placement de mes HP.
Cela me parait plus important, je t'ai bien parlé de priorités.

tout est important

[banzai]

Bien n'essaye pas et reste dans le saspeupa .
C'est toi qui refuse la démonstration.
La seule que je propose c'est par l'écoute.

L'essai il y a longtemps que je l'ai fait et non, il n'y a pas de différence entre un USB et un USB, pas plus qu'avec un SPDIF. Ta proposition n'a aucune valeur, de plus elle n'est ni étayée ni argumentée; elle n'est qu'une proposition de vendeur de câble, certainement pas celle d'un technicien au fait de ce qu'il pratique.

Ceci dit, revenons au sujet, je ne comprends pas ce besoin que tu as de faire du hors sujet inutile et préjudiciable à la bonne lecture du forum.

[lamouette]

Bien n'essaye pas et reste dans le saspeupa .
C'est toi qui refuse la démonstration.
La seule que je propose c'est par l'écoute.

L'essai il y a longtemps que je l'ai fait et non, il n'y a pas de différence entre un USB et un USB, pas plus qu'avec un SPDIF. Ta proposition n'a aucune valeur, de plus elle n'est ni étayée ni argumentée; elle n'est qu'une proposition de vendeur de câble, certainement pas celle d'un technicien au fait de ce qu'il pratique.

Ceci dit, revenons au sujet, je ne comprends pas ce besoin que tu as de faire du hors sujet inutile et préjudiciable à la bonne lecture du forum.

étayer un prêt de câble, argumenter?
Ca fait 2 fois que tu dis que je fais du hors sujet , à la suite du message de 10h55 qui réponds hors sujet? 7 personnes anti câbles et toi le premier.

[Vintage02]

Les participants du Bleu n'en sont pas ... des bleus ils sont à même de faire la part des choses ... vous ne pensez pas ??!!...

ben si, justement, beaucoup viennent ici chercher des solutions à leurs problèmes : ce sont des "bleus" dans ce domaine.

Il n'y a rien de péjoratif à être un "bleu"; je le suis dans tous un tas de domaines.

Jean

Mais "bleu" n'est pas synonyme de quelqu'un ayant une absence de jugement et d'analyse de ce qui semble être pertinent ou pas !!... Vos chers débutants, vont me lire, vont vous lire, lire d'autres intervenants et feront la part des choses. Parfois on dirait que pour certains, "bleu" est un peu comme "niais" ...

Et entre nous je ne pense pas qu'il y ait tant de débutants que cela !!...

[jaja75]

.... Parfois on dirait que pour certains, "bleu" est un peu comme "niais" ...

C'est votre appréciation, pas la mienne.
Laissons ceux qui veulent discuter fusible le faire.

[Vintage02]

.... Parfois on dirait que pour certains, "bleu" est un peu comme "niais" ...

C'est votre appréciation, pas la mienne.
Laissons ceux qui veulent discuter fusible le faire.

Ce n'est pas mon appréciation mais un simple constat ...
bonne soirée et au plaisir d'échanger

[GG14]

L'essai il y a longtemps que je l'ai fait et non, il n'y a pas de différence entre un USB et un USB, pas plus qu'avec un SPDIF.

La mesure d'un système numérique bouclé qui comprend un DAC ne montre aucune variation de courbe de réponse quelque soit le câble USB utilisé, y compris le câble d'imprimante le plus pourri possible.
Si certaines propositions interpellent, l'expérimentation apporte des réponses.

[lamouette]

L'essai il y a longtemps que je l'ai fait et non, il n'y a pas de différence entre un USB et un USB, pas plus qu'avec un SPDIF.

La mesure d'un système numérique bouclé qui comprend un DAC ne montre aucune variation de courbe de réponse quelque soit le câble USB utilisé, y compris le câble d'imprimante le plus pourri possible.
Si certaines propositions interpellent, l'expérimentation apporte des réponses.

Par contre à l'écoute tu as entendu une belle différence, pourquoi ne le dit tu pas?
Essais de changements successifs 4 ou 5 fois et toujours le même constat.
Ce n'est pas la courbe de réponse qui changeait c'était la qualité du grave , pas la quantité.

[GG14]

Quid du matériel amont et aval que tu n’as jamais voulu passer à l’expertise technique, un câble ne faisant rien tout seul.
Et tu aurais aussi pu l’essayer chez moi, ce que tu as décliné.
Ce n’est donc pas probant, jusqu’à plus ample informé.

[lamouette]

quid de trucmachin, tu as entendu, c'est tout.
Mon câble a le même effet partout sur tout dac que j'ai essayé ou que d'autres ont essayé, pas que chez moi.
Il n'y a pas que mon câble qui fonctionne bien, il y en a quelques uns en tout cas pas ton Neotech.

[GG14]

Je ne me sers plus de l’USB. C'est obsolète.

"Mon câble a le même effet partout sur tout dac que j'ai essayé ou que d'autres ont essayé, pas que chez moi."

A toi de le prouver

[banzai]

mouette tu peux bien dire ce que tu veux, en aucun cas il n'y a de signal audio dans un USB, en conséquence un USB ne peut pas perturber un signal audio qui n'existe pas.

[lamouette]

si tu veux je te fais un câble usb qui perturbe beaucoup le signal audio, facile
J'en ai même un qui le fait sans modification, c'est un vieux machin, les conducteurs sont très oxydés (pas les prises). Je mettrais ma main au feu qu'il n'y a pas d'erreur de bits, pourtant le son est bien pourri.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Je constate qu'il y à digression sur un tout autre sujet. Je suggère de recentrer ou poster dans 'la filière dédiée.

Salutations. Tony

[lamouette]

Je ne me sers plus de l’USB. C'est obsolète.

"Mon câble a le même effet partout sur tout dac que j'ai essayé ou que d'autres ont essayé, pas que chez moi."

A toi de le prouver

mais c'est fait

[banzai]

Bonjour à tous,

Je constate qu'il y à digression sur un tout autre sujet. Je suggère de recentrer ou poster dans 'la filière dédiée.

Salutations. Tony

voilà....

[Vicaire]

Bonjour tout le monde.

Voilà, à 71 ans j'ai finalement découvert que l'audiophilie est une vaste fumisterie, bonne seulement à nous piquer du fric. j' en ai discuté hier avec un "audiophile" en vacances en Vendée, on est tombés d'accord, priorité à la musique. J'ai dépensé des petites fortunes pour des câbles Machin et autres objets inutiles, maintenant c'est fini.

Quand je vois le blabla et les prises de tête sur les forums, ça n'incite pas à rester dans le circuit.  

Bon, j'admets un peu de technique quand c'est nécéssaire, c'est tout. Bien installer une cellule, bien brancher ses enceintes, le minimum vital et c'est tout.

J'avoue m'être trompé pendant des années et avoir écouté de fausses sirènes. Je le regrette.  

amusez-vous bien !!