Tube 12BZ7

Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Tube 12BZ7

Message  CapVert Mar 15 Juin 2021 - 9:13

Bonjour,

Suite a un changement de tube sur mon 30B OTA et de petits changement de résistances, je voudrais savoir quelles seraient les meilleurs tubes 12BZ7 ? (c'est du mu follower les 2 triodes en séries.)

Pour le moment j'ai mis des RCA qui ont de bonne mesure, les valeurs sont justes dans les normes.

Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  francis ibre Mar 15 Juin 2021 - 10:51

Bonjour Philippe,

les Sylvania plaques noires bombées, années 50-60, sont très musicales :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On les trouve sous les marques Dumont (TV), GE, Raytheon, Philco, CBS-Hytron... et même Bendix :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les plus anciennes Hytron plaques noires sont très bien aussi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tarif autour des 25 € pour ce tube très peu recherché... à tort !

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1161
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  CapVert Mar 15 Juin 2021 - 16:15

Bonjour et merci Francis,

Le problème est donc de trouver une paire équilibrée avec des valeurs identiques.
On trouve souvent un tube seul.

Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  CapVert Mar 15 Juin 2021 - 16:59

Francis,

On peux faire confiance a LANGREX ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci, Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  François HD Mar 15 Juin 2021 - 18:10

Bonjour à tous,

pour info, j'en ai acheté chez BTB pour une trentaine d'euros pièce. Ils ont des RCA et des Raytheon. Comme le dit Francis dans un de ses livres, excellent en cathode suiveuse. Attention cependant la conso filament est plus élevée que celle des ECC83 et la tension cathode-plaque maxi un peu plus basse.

Cordialement,
François

François HD
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 86
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  CapVert Mar 15 Juin 2021 - 18:31

Bonjour François,
François HD a écrit:pour info, j'en ai acheté chez BTB pour une trentaine d'euros pièce. Ils ont des RCA et des Raytheon. Comme le dit Francis dans un de ses livres, excellent en cathode suiveuse. Attention cependant la conso filament est plus élevée que celle des ECC83 et la tension cathode-plaque maxi un peu plus basse.
tu peux me donner le site exact s'il te plait Je ne me souviens plus de ce site.

Merci, Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  francis ibre Mar 15 Juin 2021 - 22:02

Bonsoir Philippe,

BTB-Elektronik c'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais pourquoi payer 35 € pour des RCA, alors qu'on trouve facilement des Sylvania plus musicales ET moins chères !!!! ?????

Chez Langrex, les raytheon sont de l'époque "made in Japan", à éviter.
Les Teonex (revendeur UK) sont des GE plaques noires, à 20 € c'est intéressant...

Mais Langrex a un service à géométrie variable : les clients TRES exigeants sont bien servis, les autres...
Donc il faut leur dire que les tubes seront mesurés sur Métrix U61, qu'on les veut aux caractéristiques nominales ou mieux mais pas moins, et qu'on veut un appairage précis.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1161
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  stelma Mer 16 Juin 2021 - 8:40

Bonne suggestion ...

J'ai récemment demandé à Langrex des 12BH7 .... Ils me disent qu'ils peuvent me les appairer.

J'ai bien sur demandé les mesures, mais ils refusent de me les communiquer et demandent d'acheter la paire sur leur site et qu'ils me choisiront les tubes aprés ...

J'ai pas vraiment apprécié Sad

stelma
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 18
Date d'inscription : 14/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  Vintage02 Mer 16 Juin 2021 - 9:41

Bonjour,

Juste au cas où, il y a ce site qui vend de 12BH7A GE NIB & NOS. Le vendeur est sympa, il faudrait lui demander s'il peut faire les mesures avant l'achat ?... Je sais qu'il donne les fiches de mesures avec les tubes ..; et il est en France ...

12BH7A

Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 163
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  CapVert Mer 16 Juin 2021 - 18:07

Bonjour,
Vintage02 a écrit:Juste au cas où, il y a ce site qui vend de 12BH7A GE NIB & NOS. Le vendeur est sympa, il faudrait lui demander s'il peut faire les mesures avant l'achat ?... Je sais qu'il donne les fiches de mesures avec les tubes ..; et il est en France ...

12BH7A
Merci du retour.

pour Vintelec, ils n'ont pas de 12BZ7

Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  Vintage02 Mer 16 Juin 2021 - 20:08

CapVert a écrit:Bonjour,
Vintage02 a écrit:Juste au cas où, il y a ce site qui vend de 12BH7A GE NIB & NOS. Le vendeur est sympa, il faudrait lui demander s'il peut faire les mesures avant l'achat ?... Je sais qu'il donne les fiches de mesures avec les tubes ..; et il est en France ...

12BH7A
Merci du retour.

pour Vintelec, ils n'ont pas de 12BZ7

Philippe

Effectivement pourquoi suis-je parti sur des 12BH7A !!... mais s'ils ne sont pas sur son site, il faut lui envoyer un mail car tout n'est pas en ligne ...


Dernière édition par Vintage02 le Mer 16 Juin 2021 - 21:45, édité 1 fois

Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 163
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  stelma Mer 16 Juin 2021 - 21:22

Elles ne sont pas chères les 12BH7 .. mais je tourne déja avec des GE et j'aimerai essayer une paire de Brimar (Langrex en a, mais ne communique pas les mesures) ou des RCA ou Sylvania black plate ...
Si quelqu'un sur le forum à une paire à vendre, je suis preneur Razz
stelma

stelma
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 18
Date d'inscription : 14/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  Domi Jeu 17 Juin 2021 - 14:41

Bonjour,

Je peux vous fournir une bonne douzaine de 12BZ7 Sylvania plaques noires bombées NIB NOS. - A condition que j'arrive à les mesurer. Les premiers tests montrent une disparité notable entre les 2 triodes d'un même tube. Cette disparité se retrouve les 5 ou tubes testés.

@Francis,
Pourrais-tu mettre en ligne, stp :
La combinaison et le protocole de mesure de ces tubes pour un Metrix LX109 (U61)
La datasheet de ce tube.

A vous lire,
Dominique
Fichiers joints
Tube 12BZ7 Attachment
12bz7_622170.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(117 Ko) Téléchargé 3 fois
Tube 12BZ7 Attachment
12bz7_1_2417062.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(266 Ko) Téléchargé 1 fois

_________________
@mitiés, Domi.  3 500 tubes en stock,
Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC DIY AD1865 SRPP, 2 amplis K209+ Grand_Floyd Bi-Amp, Altec 515-8G/VOT, Altec 288C/pavillon 15 cellules, Tweeters André Klein, Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
Domi
Domi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 106
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  CapVert Jeu 17 Juin 2021 - 19:20

Domi a écrit:Bonjour,

Je peux vous fournir une bonne douzaine de 12BZ7 Sylvania plaques noires bombées NIB NOS. - A condition que j'arrive à les mesurer. Les premiers tests montrent une disparité notable entre les 2 triodes d'un même tube. Cette disparité se retrouve les 5 ou tubes testés.

@Francis,
Pourrais-tu mettre en ligne, stp :
La combinaison et le protocole de mesure de ces tubes pour un Metrix LX109 (U61)
La datasheet de ce tube.

A vous lire,
Dominique

Bonjour Dominique,

Cela m’intéresse, on passe en MP pour la suite, prix, etc...

Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  francis ibre Jeu 17 Juin 2021 - 21:00

Bonsoir à tous,

le brochage de la 12BZ7 est le brochage habituel des ECC : A, G, K, F, F, A, G, K, Fpm

Chauffage en 6,3 V ou 12,6 V habituel : 12,6 V / 300 mA entre bornes 4 et 5, ou 6,3 V / 600 mA entre 4-5 et 9

La combinaison est donc celle des ECC :
- triode 1 : 8-4-2-3-2-2-2-2-5
- triode 2 : 2-2-2-3-2-8-4-2-5

Réglages :
- chauffage 12,6 V
- polarisation grille : –2 V
- anode : +250 V

Débite nominal : 2,5 mA
Pente nominale : 3,2 mA/V

Yapuka
Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1161
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  Domi Mer 30 Juin 2021 - 7:51

Bonjour Francis,
Voici nos échanges en MP. Que peux-tu conclure de ces tubes ?
- Par avance, merci.
CapVert a écrit:
Domi a écrit:Bonjour CapVert,
Je viens d'analyser mes 13 x 12BZ7 Sylvania NIB NOS black plates selon le protocole confirmé par Francis Ibre.
J'avais bien à ma disposition le même protocole.

Pour la grande majorité de ces 13 tubes :
- Le débit nominal des triodes est de l'ordre de 1.5 mA alors que le protocole vise 2.5 mA. Y aurait-il une coquille dans nos documents ?
- Les 2 triodes de chaque tube sont globalement assez bien équilibrées à +/-0.1 mA.
- La pente nominale est conforme, toujours >= 3 mA/V

Bonjour Dominique,

J'ai le même problème avec une paire de 12BZ7 Sylvania 1ma seulement avec qu'une paire de RCA on est bien a 2,5ma
On demande a Francis ce qu'il en pense ?

Philippe

_________________
@mitiés, Domi.  3 500 tubes en stock,
Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC DIY AD1865 SRPP, 2 amplis K209+ Grand_Floyd Bi-Amp, Altec 515-8G/VOT, Altec 288C/pavillon 15 cellules, Tweeters André Klein, Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
Domi
Domi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 106
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  francis ibre Mer 30 Juin 2021 - 11:28

Bonjour à tous,

à mon avis le point de contrôle officiel est mal choisi : trop bas et trop à droite du réseau !

Si le tube est bien construit, avec une grille à pas variable par exemple, alors le cut-off est plus franc (moins arrondi) et les courbes mieux réparties, ce qui fait que les débits sont plus bas que prévus du côté droit du réseau (tension anode supérieure à 200 V).

Pour lever le doute, il suffit de faire une mesure en un autre point, par exemple Ua = 150 V et Ug = –1 V pour être en dehors des arrondis des courbes.
Le débit devrait être de 3 mA (2,75 minimum).

Avec Ua = 100 V et Ug = –0,5 V on doit aussi être à 3 mA (même un poil plus...)

Si aux trois points de mesures on a systématiquement des débits inférieurs au nominal, ceci sur tout un lot de tubes, c'est qu'il y a eu un vrai souci de fabrication : gabarit non respecté !
C'est un point intéressant à creuser... S'agit-il d'une grille au pas trop fin ? ou au fil plus gros que prévu ? si c'était la distance grille/cathode qui clochait, la pente ne serait pas correcte...

J'attends d'en savoir plus.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1161
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  CapVert Mer 30 Juin 2021 - 11:45

Bonjour Francis,

Merci Dominique pour le message.
J'ai une paire de Sylvania 12BZ7 et les résultats sont toujours les mêmes sur les 2 triodes.

Ua = 100 V et Ug = –0,5 V environ 1ma
Ua = 150 V et Ug = –1 V environ 1ma

Philippe

CapVert
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 254
Date d'inscription : 25/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Tube 12BZ7 Empty Re: Tube 12BZ7

Message  Domi Mer 30 Juin 2021 - 11:57

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:Bonjour à tous,
Pour lever le doute, il suffit de faire une mesure en un autre point, par exemple Ua = 150 V et Ug = –1 V pour être en dehors des arrondis des courbes.
Le débit devrait être de 3 mA (2,75 minimum).
Avec Ua = 100 V et Ug = –0,5 V on doit aussi être à 3 mA (même un poil plus...)
La mesure* à Ua = 150 V et Ug = –1 V ou à Ua = 100 V et Ug = –0,5 V donne la même valeur qu'à Ua = 250 V et Ug = –2 V.
- Par contre si je maintiens Ug et que j'augmente légèrement Ua (+5V à +10V), Ia s'envole allègrement au-delà des 3mA.

*Sur 3 tubes du stock pris au hasard.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Domi
Domi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 106
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum