Le tube 6SL7

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Message  jessedivais Lun 8 Juin 2020 - 23:23

Bonsoir a tous.

Il y a quelques temps, j'ai commandé des 6SL7 de chez JJ.

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J'aurais souhaité avoir vos avis sur ce tube et sur d'autres marques NOS ou fabrication actuelle (ré-issue). Avez-vous un ordre de préférence (une sorte de classement) ?

Je vous remercie par avance pour votre participation.

Musicalement.

Jesse.

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Message  Selkie_boy Mar 9 Juin 2020 - 0:05

Bonsoir Jesse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'aurais souhaité avoir vos avis sur ce tube et sur d'autres marques NOS ou fabrication actuelle (ré-issue).

Avez-vous un ordre de préférence (une sorte de classement) ?
Je ne les ai pas tous écoutés, mais j'ai un faible pour la version Européenne ECC35 (Philips ou Mullard) bien qu' ils ne soient pas donnés. C'est ceux que j'utilise sur mon ampli actuel.

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Message  jessedivais Mar 9 Juin 2020 - 0:15

Bonsoir Jean-Noël.

J'en ai entendu parler et je vois très bien a quoi ils ressemblent mais effectivement: le prix !
Content pour toi que tu en possèdes sur ton ampli: j'aimerais bien pouvoir en dire autant.

Bonne nuit a toi.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Mar 9 Juin 2020 - 0:23

Connaissez-vous ces tubes-la ?

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Le mec qui les a testés n'est pas un imbécile meme si on a un doute en voyant l'appareil qui porte son nom...

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Mort de rire !

(je sors).

Jesse.

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Message  Gastounet Mar 9 Juin 2020 - 12:14

Bonjour,
Le "testeur" de tubes Conar (américain) n'est qu'un simple appareil très basique qui vérifie les tubes seulement en débit.(go ou no-go, c'est à dire bon ou mauvais ...)
Avec ce "lampemétre", les tétrodes et pentodes ne sont pas testées en mode pentode, ce qui est le minimum mais seulement en pseudo-triode !!!
Ce n'est pas suffisant pour considérer qu'un tube est OK.
Il est indispensable de tester aussi la pente du tube , le vide et les éventuels court-circuits internes entre les électrodes .
Pour ce faire il faut un lampemétre sérieux ( exemples : Metrix U61, à la rigueurs Métrix 310 ou Avo Mk2 ou encore un L3-3 russe, etc ...)
Gastounet

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Message  francis ibre Mar 9 Juin 2020 - 14:55

Bonjour Jesse,

le top en 6SL7 est disputé sur plusieurs références qui se valent, avec de très petites nuances :

- 5691 : en RCA ou CBS
- 6SU7 = 6188 : Tung-Sol ou GE, avec une sonorité qui n'a rien à voir avec le côté rentre-dedans des tubes GE habituels, ni le côté très "strict" des tubes Tung-Sol...
- 6SL7-WGT Sylvania plaques ovales

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Meilleure affaire : les ECG-Philips JAN-6SL7-WGT, qui reprennent la structure des Sylvania ci-dessus (et pour cause, Philips a racheté l'usine...)

A côté de ces vedettes, les autres versions (généralement à plaques rondes chez RCA et autres, et plaques ladder chez Tung-Sol) sonnent un peu... plat...

Francis

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Message  Shucondo Mar 9 Juin 2020 - 15:11

Bonjour Smile

je vais profiter du sujet pour demander des infos sur les TAD 6SN7 GT, ce sont des fabrications actuelles mais de quel provenance usine, marque ? Par rapport aux EH c'est mieux, aussi bien ? Merci d'avance pour votre réponse Smile

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Message  francis ibre Mar 9 Juin 2020 - 15:38

Bonjour Alain,

les 6SN7GT-TAD premium sont des Shuguang, triées par TAD...
Ce qui ne veut pas dire grand-chose : lorsque Jacky (kmajjo) leur a demandé un appairage précis sur les valeurs nominales, ils n'ont pas été capable de faire une réponse sensée...
Et au passage on a appris que leur appairage ne valait pas tripette !
Discussion ici, page 2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon TAd a aussi des 6SN7-GT anciennes (6H8C), fabriquées en ex-URSS usine NEVZ de Novosibirsk.
Ces tubes valent... ce qu'ils coutent...

En tubes récents, les EH série Gold sont très bien, triés en usine avec des valeurs bien tenues et peu dispersées, faible bruit, peu microphoniques : très bons tubes, à un tarif très intéressant. Attention, les versions non Gold sont forcément les rebuts du tri... (dispersions importantes, bruits divers).

Pour faire mieux il faut aller chercher au moins les Sylvania / ECG-Philips des années 75-80, que l'on trouve autour de 50-60€... (chez TAD aussi)

Francis

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Message  Shucondo Mar 9 Juin 2020 - 16:46

Merci Francis , j'ai tout ce que je voulais savoir Smile
pour ceux qui savent pas ce que veut dire Francis au sujet des 6H8C : à mettre à la poubelle directe, ennuies garantis avec, gros ennuies et souvent pas tout de suite, au bout de qq heures, au moins je connais cette daube Smile
sinon moi c'est Philippe, je le dis jamais, après voila ce qui arrive Very Happy

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Message  jessedivais Ven 3 Juil 2020 - 19:55

Bonjour a tous.

Je viens de finir mon test depuis ce matin 07H00 (même pas pris le temps de manger, j'ai oublié !) de mes 6SL7 que j'ai enfin reçus hier (des JJ pour le moment).

En effet, le circuit de mon ampli est vraiment construit pour fonctionner avec ses tubes et pas des 6SN7.
La sonorité est encore meilleure, les sons sont mieux "détachés",les aigus "filent" plus haut et sont mieux restitués, on perçois mieux les silences et c'est surtout moins "criard".

Quel changement !

Vivement que je reçoive mes 6SL7WGT SYLVANIA qui d’après Francis sont parmi les meilleurs.
Ils seront d'ailleurs très vite épaules par la valve 5931 SYLVANIA que je viens de commander (encore une référence chère a Francis qui la conseille d'ailleurs sans retenue -> tout comme lui  lol! ).

Je pense qu'avec les KT66 SHUNGUANG mon petit ampli SE se rapprochera d'assez bonnes réalisations...

Je vais changer prochainement les supports de tubes par de meilleurs, le bouton de marche/arrêt, les pieds et rajouter des capotages sur les transfos (peut-être eux même également pour ne pas perdre la main, pour finir par la separation des alimentations pour chaque voie).

Mais je n'en suis pas encore la bien que je pense déjà a l'utiliser par la suite en multi amplification dans le medium/aigu avec pour le grave un PUSH PULL (de KT88 de marque JJ ?) pour alimenter des enceintes en kit que j'ai repérées (DAVIS MV 15 Cool  ou  KLOE2 ❤  que je pourrais aisément tri-amplifier en utilisant un SE de 300B SHUNGUANG (?) ou 845 PSVANE (dans le médium ?) pour compléter la collection, soyons fous ! :affraid: qui feront vachement plus de bruit dans la poubelle que les MAGNAT Twisted Evil ).

Patience et longueur de temps...

Voila pour la petite histoire, il faut que je m'attaque au lecteur MARANTZ CD 50 avec deux ou trois petits trucs a vous faire voir pour commencer.

Bon, j'y retourne !  Very Happy (faut que je fraye un passage entre les tubes !  Laughing ).

Musicalement.

Jesse. jocolor

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Message  jessedivais Ven 3 Juil 2020 - 20:46

Au passage, j'ai essayé de comparer l'association 6SL7 JJ, KT66 SHUGUANG, 5U4G SHUGUANG et 6SL7 JJ, KT77 JJ, GZ34S JJ:
c'est bien avec la première et moins bon avec la seconde.  :suspect:

En premier lieu il y a un souffle a peine perceptible mais aussi des rondeurs dans le bas médium...  :scratch:

J’intervertis la GZ34S JJ avec la 5U4G SHUGUANG: les rondeurs du bas médium ont disparus.  Smile
(il faudrait que je teste la 274B de SHUGUANG sur laquelle j'ai eu de bons échos pour voir ou plutôt entendre  Question )

J'intervertis les KT77 JJ avec les KT66 SHUGUANG: le souffle que j'avais perçu est devenu quasi inaudible et surtout quel son !  ❤  

J'ai vraiment hâte de recevoir mon "renfort" de SYLVANIA...  ☀

Jesse. jocolor

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Message  jessedivais Sam 4 Juil 2020 - 3:31

Il a vraiment trop de gain ce 6SL7 !!!

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(légende: photo de chez moi prise de loin...)

lol!

Jesse. jocolor

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Message  stef1777 Mar 7 Juil 2020 - 10:47

Salut Jesse,

Je t'ai trouvé d'autres tubes Russes vendus par nos amis ukrainiens.

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Message  Musicplus Mer 8 Juil 2020 - 8:20

Bonjour,

En 6SL7 "reissue", j'ai essayé dans l'ordre de préférence :

Fullmusic : Chinois, vraiment très bien, ils sont finalement sur mon SE 807.
Tung-Sol : Très bien aussi, mais je trouve un peu en dessous, ils sont finalement sur mon SE KT77.

Bonne journée ensoleillée !

David-Olivier
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Message  jessedivais Mer 8 Juil 2020 - 13:21

Bonjour David-Olivier

+1 pour le Full Music qui est aussi vendu sous la marque Northern Electric 6SL7 et il me semble, a ce que j'ai cru comprendre que c'est SHUGUANG qui les fabrique et en vend mentalement sous sa propre marque ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Font beaucoup parler d'eux SHUGUANG...

Jesse. jocolor

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Message  stef1777 Sam 18 Juil 2020 - 13:54

Bonjour,

Je poste ici car j'ai vu que c'est un poste dédié aux 6SL7.

Vous avez vu que j'ai récupéré une paire de Sylvania JAN-CHS-6SL7GT.

J'aurais trois questions :

Quel valent ces tubes en théorie ?

Que veulent dire les valeurs qui sont marquées sur les boites ?

J'ai parcouru les sujets qui parlent de la 6SL7. Certains commentaires disent que je peux utiliser cette lampe en lieu est place des 6SN7, d'autres que non car elles ont "trop de gain". Du coup je suis perdu. Ou est la vérité ?

Merci d'avance.

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Message  jaja75 Sam 18 Juil 2020 - 14:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai parcouru les sujets qui parlent de la 6SL7. Certains commentaires disent que je peux utiliser cette lampe en lieu est place des 6SN7, d'autres que non car elles ont "trop de gain". Du coup je suis perdu. Ou est la vérité ?

Oui, la 6SL7 et a 6SN7 sont très différentes (coefficient d'amplification µ, pente et résistance interne).

La permutation ne marche pas toujours bien évidemment.

Mais dans le cas de ton ampli, ça marche et Jesse l'a vérifié. L'effet principal est d'augmenter d'environ de 2 dB le gain de l'amplificateur (avec sa CR).

J'ai du citer sur un autre fil (de Jesse probablement) que je ne retrouve pas les effets potentiels en remplaçant un 6SN7 par un 6SL7 sur cet ampli.

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Message  francis ibre Sam 18 Juil 2020 - 20:48

Bonsoir Stéphane,

"en théorie" ces tubes sont très musicaux, mais pas autant que :
- les versions WGT de la même marque, ceux avec plaques ovales montrés sur un autre fil
- les 5691 RCA, CBS

Ce qu'ils valent dépend aussi très largement de leur état et de leur mesures !
S'ils sont vraiment neufs et que les mesures sont aux nominal et bien équilibrées, alors c'est parfait...
Mais d'après ce que je peux voir sur les boites, les valeurs sont assez déséquilibrées.
De plus on ne sait pas si ce sont les débits ou les pentes, on ne sait pas sur quel lampemètre elles ont été mesurées, donc elles ne servent pas à grand-chose d'autre que constater que l'appairage est mauvais !

6SL7 et 6SN7 : la 6SL7 est un tube à fort gain et forte impédance, qui est fait pour un étage d'entrée.
La 6SN7 est un tube à faible µ et faible Ri, qui n'est absolument pas fait pour un étage d'entrée... très bien en driver, déphaseur, étage de sortie ligne...
Mais dans certains montages, tels que le SRPP (et ses variantes) ou le cascode, le plate-follower, on peut utiliser l'un ou l'autre tube, avec bien sûr des gains et des impédances différentes...

Quelque part dans un des sujets ouverts par jesse, j'ai calculé les valeurs de gain du cascode dans les deux cas... j'ai la flemme de chercher où c'est...

Francis

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Message  jessedivais Sam 18 Juil 2020 - 21:43

Moi aussi je sais ou c'est et je l'ai déjà dis...

Jesse.

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Message  stef1777 Sam 18 Juil 2020 - 22:20

Bonsoir,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quelque part dans un des sujets ouverts par jesse, j'ai calculé les valeurs de gain du cascode dans les deux cas... j'ai la flemme de chercher où c'est...
De tête, je crois que tu as cité le chiffre de 7.2.

Stéphane
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Message  jessedivais Sam 18 Juil 2020 - 22:50

Steff, regardes ici ->

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Message  banzai Dim 19 Juil 2020 - 8:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi aussi je sais ou c'est et je l'ai déjà  dis...

Jesse.


????????????? Rolling Eyes
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Message  stef1777 Dim 19 Juil 2020 - 9:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Steff, regardes ici ->

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Merci pour l'info mais cela va être trop cher pour moi.

Je veux bien mettre une vingtaine d'Euro dans une paire de 6SL7 mais pas plus. Je vais déjà faire des tests avec celles que j'ai même si elles ne sont pas matchées, je peux au moins les mettre pour faire des mesures.
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Message  jaja75 Dim 19 Juil 2020 - 9:11

Bonjour

Je reviens sur le gain du cascode. Il vaut gm x RL

gm = pente de la triode au point de fonctionnement

RL = résistance de charge = Rp // Rg

Rp = résistance de polarisation d'anode = 68 k

Rg = résistance de grille de l'étage de puissance, chargeant le cascode = 240 k

Rp//Rg = 53 k

La pente du 6SN7 est plus grande que la pente du 6SL7, le gain du cascode en 6SN7 doit donc être plus grand qu'en 6SL7, contrairement à ce que j'ai dit jusqu'ici.


Mais pas beaucoup plus grande car le 6SN7 travaille avec un courant Ip bas (moins de 2 mA) et que sa pente, pour ce point de fonctionnement tombe à 1200 mmho.

Le 6SL7, lui, travaille avec un courant normal et sa pente à ce point de fonctionnement vaut 1000 mmho

G(6SN7) = 0,0012 x 53 000 = 63,6 (36,1 dB)

G(6SL7) = 0,001 x 53 000 = 53 (34,4 dB)

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Message  stef1777 Lun 20 Juil 2020 - 21:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Steff, regardes ici ->

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Elles sont partie à 49€ livré.

Cela me donnera une idée des prix. Wink




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Message  stef1777 Mar 21 Juil 2020 - 15:21

J'ai trouvé cette paire matchée de 6N9S des années 70 aux enchères.

Uh=6,3V, Ug1=-2V, Ua=250V, Ug2=250V.
2. 1967. Ia1=2mA, S1=1,5mA/V Ia2=1,9mA, S2=1,5mA/V
3. 1970. Ia1=2mA, S1=1,5mA/V Ia2=1,8mA, S2=1,5mA/V

Est-ce un bon plan pour 15/20€ Euro livré ?

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Message  LaurentL Ven 28 Aoû 2020 - 19:33

Bonjour,

Sur ce site, j'ai trouvé ces 6SL7. Est-ce que cette version est bien celle identifiée com   'plaque ovale' ?

Merci !!!!!

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Message  francis ibre Ven 28 Aoû 2020 - 23:54

Bonsoir Laurent,

oui, ce sont bien les ECG-Philips américaines "plaques ovales" dont j'ai parlé ailleurs, et qui sont d'excellents tubes.

Francis

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Message  LaurentL Sam 29 Aoû 2020 - 13:32

Bonjour Francis,
Merci pour votre validation !
J'avais bien lu le post, mais avait un doute sur la forme de la plaque.

En visite au Québec et étant passé chez le responsable de ce site de vente, je sais qu'il dispose de 2 Métrix en état pour les vérifications et calibrations.
Il avait procédé devant moi lors de mon dernier achat.

Je vais lui passer commande d'une paire de cette version.

Laurent

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Message  stef1777 Lun 31 Aoû 2020 - 15:51

Bonjour à tous,

J'ai reçu les 6N9S que j'ai commandé en Ukraine. On va voir ce que j'ai pour 15€ la paire.  Wink

Stéphane

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Message  jessedivais Lun 31 Aoû 2020 - 16:08

Steff.

C'est de la "daube" ces tubes FOTON ...
... mais pour faire des tests ou en dépannage. Rolling Eyes

Jesse.

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Message  stef1777 Lun 31 Aoû 2020 - 16:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Steff.

C'est de la "daube" ces tubes FOTON ...
... mais pour faire des tests ou en dépannage. Rolling Eyes

Jesse.

Francis a déclaré que les 6N9S Russe sont bien contrairement aux 6N8S.

Et vu que je bricole pas mal l'ampli, autant cramer des tubes à 15€ que des Sylvania de 1954. Wink

Je vais pouvoir tester.

Stéphane
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Message  jessedivais Lun 31 Aoû 2020 - 16:35

Bon alors si Francis le dit.

Sinon vaut mieux cramer 15 euros effectivement.

Jesse.

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Message  stef1777 Mar 1 Sep 2020 - 13:37

Bonjour,

Elles marchent très bien ces petites 6N9S REFLEKTOR. Pas au même niveau que les Sylvania "Chrome Dome" mais pas très loin.

Très bon médium. Les basses sont plus sèches et un peu moins présentes qu'avec les Sylvania. Les aigus sont un moins bon que la Sylvania.

Pour le prix, on n'est pas volé.

Le seul point négatif est qu'on perd environ 2dB de puissance par rapport à une 6SN7 ou 6N8S.

Bonne journée,

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Mar 1 Sep 2020 - 18:03, édité 3 fois
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Message  jessedivais Mar 1 Sep 2020 - 13:44

Bref y a tout qui est moins bon...
... juste bons pour des tests.

Jesse.

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Message  Gastounet Mar 1 Sep 2020 - 14:30

Jesse,

Tu as écrit :
C'est de la "daube" ces tubes FOTON ...... mais pour faire des tests ou en dépannage...
Et aussi :
Bref y a tout qui est moins bon...... juste bons pour des tests...

Arrête d'affirmer n'importe quoi ... c'est un peu pénible !

Surtout quand ce n'est étayé par rien de concret et que tu n'as vraisemblablement ni testé aux mesures, ni ecouté dans des conditions de fonctionnement optimales ... et non pas en "tube-rolling" à la shadock !!!

Il n'y a pas plus de similitudes entre une 6SL7 et une 6SN7 qu'entre une ECC82 et une ECC83.
Ces tubes bien différents , sont utilisables chacun pour un usage bien précis et ceci dans des conditions définies, pas pour des remplacements "sauvages" comme tu le fais .

Ce comportement assez irrationnel n'apporte rien ni au forum, ni aux lecteurs de tes posts ... et ne fait que "flatter ton égo", qui peut se mesurer au nombre de questions que tu poses ... sans tenir compte des réponses que l'on te fait .

Apprend déjà comment fonctionne un tube et tout ce qu'il est nécessaire de faire pour l'exploiter correctement dans un ampli sérieusement conçu.

Ensuite tu pourras (peut-être) intervenir de manière raisonnable et émettre des avis moins "débridés" que ceux que tu te permets actuellement.

Gastounet

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