Quel ECC81-12AT7 choisir ?

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Message  francis ibre Sam 7 Aoû 2021 - 10:26

Bonjour à tous,

les deux modèles de 12AT7 vendus par Tonefactory (liens dans le message de Capvert du vendredi 6 aout) sont très intéressants : ce sont des versions à plaques à 4 agrafes (2 de chaque côté) construites sur un gabarit différent de celui des ECC81 habituelles.

Ce gabarit est celui des CV4024 Mullard plaques cuivre, mais Sylvania (devenue plus tard ECG) a fait une plaque en nickel traité noir et non en cuivre.

Les différences avec ECC81-12AT7 sont importantes : cathode plus grande, grille différente à pas variable, plaque plus grande et plus rigide... Les capacités parasites sont plus élevées, mais la linéarité est meilleure...

A l'écoute, toutes ces versions "4 agrafes" sont plus musicales que n'importe quelle ECC81 y-compris les versions pro E81CC-6201.

Thierry, les 6201 GE que tu as mises en photo ci-dessus ne sont que des ECC81 normales, simplement triées sur une spécification (laquelle ?) pour être classées en "pro".
Musicalement, ça n'a pas d'intérêt particulier, mais évidemment c'est bien mieux que les russes ou chinoises actuelles !

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Message  thierry LC Sam 7 Aoû 2021 - 14:44

Bonjour francis,

Je croyais que pour reconnaître une 6201 il fallait se fier a la gravure sur le verre..

Apparemment c’est plutôt aux plaques 1 ou 2 agrafes qu’on peut les reconnaître. Donc les plaques 4 agrafes sont des 12AT7 ou CV4024..et les plus musicales finalement..
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Message  thierry LC Sam 7 Aoû 2021 - 14:46

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Une plaque 1 agrafe c’est une ECC81
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Message  thierry LC Sam 7 Aoû 2021 - 14:52

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1 plaque 4 agrafes c’est une 12AT7 ?
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Message  thierry LC Sam 7 Aoû 2021 - 14:54

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La CV4024 la mieux conçu et musicale ?
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Message  thierry LC Sam 7 Aoû 2021 - 14:55

Une 6414 plaque noire serait encore meilleure ?
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Message  francis ibre Sam 7 Aoû 2021 - 19:17

Bonsoir Thierry,

la question n'est pas "1 ou 2 agrafes ?", et n'est pas non plus "ECC81 ou 12AT7 ?"...

Premier point :
- 12AT7 est la référence américaine des ECC81. Aucune différence, c'est le même gabarit, donc même construction, mêmes caractéristiques, même musicalité discutable.

Deuxième point : la plaque des ECC81 est "roulée" et agrafée d'un seul côté. Les dimensions sont très réduites afin de limiter au minimum les capacités parasites, en particulier la capacité grille/plaque Cag, car celle-ci intervient multipliée par le gain de l'étage dans l'effet Miller responsable de la limite haute en fréquence.
et la ECC81-12AT7 est faite pour la HF, il faut qu'elle monte haut avec beaucoup de gain... et la linéarité on s'en fout !

Donc très petite plaque, agrafée d'un seul côté... après, une ou deux agrafes, plaque lisse ou nervurée, noire ou grise, avec un trou, deux trous, même trois trous, ronds ou carrés... tous ces petits détails ne changent rien au problème : ce tube n'est pas linéaire.

Troisième point : 6201 est une référence professionnelle construite exactement comme une 12AT7 !... Simplement une ou plusieurs caractéristiques ont été améliorées, parmi lesquelles : fiabilité, cathode sans interface, durée de vie, résistance aux chocs et vibrations, bruit, filament résistant aux allumages répétés... Il suffit de jeter un oeil aux fiches techniques des 6201 GE, Tung-Sol, ou ECC801S Telefunken, pour avoir les infos sur quelle(s) caractéristique(s) a été améliorée...
Mais en général, ça ne change pas grand-chose à la musicalité du tube !
C'est même parfois l'inverse, comme par exemple les tubes dits "de sécurité " qui sont particulièrement peu musicaux...

Quatrième point : les tubes de cette famille qui ont des plaques agrafées des deux côtés, plaques en deux parties et non "roulées", sont de construction assez différente comme je l'ai expliqué plus haut.
Peu importe la référence qu'ils portent : on en trouve sous la ref 12AT7 (souvent WC mais... ne pas les jeter aux cabinets), aussi 6201, ou CV4024, parfois M8162...

Leur sonorité est différente, avec un registre aigu plus aérien, lumineux, un grave très bien tenu.
En comparaison les 12AT7-ECC81-6201 à petite plaque sonnent assez rond, un peu brouillon, manquant d'ouverture dans le haut.
Alors bien sûr ça peut rattraper un équilibre un peu trop montant... mais ça manque de transparence.
Au contraire, les tubes à "grande" plaque 4 agrafes sont très transparents, ils ne rattrapent rien et révèleront le manque d'équilibre du système !

6414 : j'ai souvent conseillé les Raytheon plaques noires. En déphaseur, donc sur des signaux relativement forts, je n'ai rien trouvé de plus musical.
C'est flagrant sur les amplis Jolida par exemple.
Mais il faut essayer...

Francis


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Message  thierry LC Sam 7 Aoû 2021 - 19:59

Merci Françis pour ta réponse
J’y vois un peu plus clair.
Il faut les grandes plaques en 2 morceaux à 4 agrafes.
Bonne soirée
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Message  audion23 Jeu 12 Aoû 2021 - 16:27

Bonjour

Dans mon stock j'ai trouvé des 12AT7WA toutes deux de chez RTC, une 2 agrafes, une 4 agrafes sans différence sur l'impression sur les tubes ...

Steph

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Message  audion23 Jeu 12 Aoû 2021 - 16:31

Donc: Attention à demander une photo du tube avant d'acheter, la référence, le constructeur ne suffisent pas !

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Message  thierry LC Jeu 12 Aoû 2021 - 19:03

Pourtant celle de gauche a 4 agrafes ressemble beaucoup a la mullard CV4024..classée très musicale..j’en ai également
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Message  paskwalito Ven 10 Fév 2023 - 18:51

Cherchant également des 12AT7 de qualité (pour le PCB SE 6B4G piloté par un bootstrapp de 12AT7 de Tony) j'ai donc suivi les divers conseils de ce fil (dont ceux de Francis) et j'ai approvisionné des CV4024 Mullard,des 6414 Raytheon et des 17AT7 Philips (plaque longue à 4 agrafes) chez Langrex et Tone Factory (de quoi être tranquille un bon bout de temps normalement Wink )

mais en fouinant un peu on tombe souvent sur le tube 13D9 qui est annoncé comme  ECC81 "special quality"

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on voit par ci par là que c'est un tube spécial,mysterieux,etc...mais en quoi est il spécial ?
sur le datasheet rien de différent...
est-ce que l'un d'entre vous l'a éssayé ?
Francis peux-tu nous éclairer un peu sur ses qualités "spéciales" (gabarit,fabrication,etc...) ?
ou est-ce que c'est encore un coup d'un grossiste qui en a un stock à écouler et qui a décidé qu'il etait "spécial" alors que ce n'est qu'un tube ordinaire  Laughing
merci

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Message  Jef Ven 10 Fév 2023 - 19:25

Bonjour Paskwalito

Dans le même cas que toi... !
Tu as commandé quelles références chez Langrex ?

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Message  paskwalito Ven 10 Fév 2023 - 19:40

Jef a écrit:Dans le même cas que toi... ! Tu as commandé quelles références chez Langrex ?
CV4024/M8162 Mullard et 12AT7WA ECC81 Philips

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Message  Jef Ven 10 Fév 2023 - 20:10

Merci !
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Message  francis ibre Sam 11 Fév 2023 - 0:04

Bonsoir à tous,

13D9 est simplement l'ancienne désignation spécifique à Brimar.
A l'origine, Brimar = British Made American Range, avait pour objectif de fabriquer en UK (principalement pour les armées) une gamme de tubes de références professionnelles américaines, donc "copiés" sur les version US.

A cette époque, la référence pro de la famille ECC81 s'appelait 6060 (modèle déposé le 18 avril 1951), mais Brimar lui a donné une référence dans son propre système.
Cette façon de référencer les tubes Brimar a duré jusqu'au rachat par Thorn-AEI en 1960-61.
A partir de cette date, les tubes Brimar ont portés des références américaines, soit grand-public donc 12AT7, soit professionnelle donc 6060 puis 6201 (modèle déposé le 14 mai 1952).
Curieusement Brimar a continué à utiliser la référence 6060 jusqu'en 1956-57 alors que les américains ont utilisé la référence 6201 dès qu'elle est apparue...

Bref, une 13D9 ou 6060 n'a rien de plus qu'une 6201, ses capacités parasites sont aussi basses pour les mêmes raisons de réponse en fréquence étendue obtenue sans égards pour la linéarité...
La plaque est également du tube "box anode" donc roulée "4 plis" avec un seul côté agrafé : même construction que les classiques ECC81...

On trouve des 13D9 chez Langrex à 15 € : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça vaut ce que ça coûte...

Francis

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Message  paskwalito Sam 11 Fév 2023 - 0:28

Merci Francis Wink
elles n'ont donc que leur désignation de "spéciale" Very Happy

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