Ampli à tube FU-25 (1625)

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Message  g2fl Dim 16 Mai 2021 - 19:32

Bonsoir,
Le taux de contre-réaction étant faible, la correction sera aisée. En installant un condensateur de faible valeur, commencer par 22 pF par exemple, en parallèle de la résistance de 39 kohms, la bande passante va être réduite. Il faut observer un rectangle à 10 kHz et optimiser la valeur dudit condensateur, par essais successifs. Prendre les condensateurs disponibles et n'acheter des micas qu'une fois la bonne valeur trouvée. Attention à l'excès de zèle : avec un amplificateur à tubes (et son transformateur de sortie) le rectangle risque d'être déformé même avec une correction bien ajustée. Au plus agréable à l'œil suffira.
La contre-réaction est strictement nécessaire avec un étage de puissance à pentode pour qu'il y ait un peu d'amortissement des enceintes. Contre-réaction à conserver donc, cet étage de puissance n'est pas un SE à 300B.

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Message  Vintage02 Dim 16 Mai 2021 - 21:06

J'avais des céramiques, donc pour faire des tests ça peu servir ...

Après divers valeurs en partant de 20pF, j'ai essayé 47pF, 100pF, 220pF et 330pF ... cette dernière valeur donne ce résultat à 1kHz :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Il fallait tester à 10kHz ... mais j'ai rangé le matos pour ce soir ... on fera ça demain.

Bonne soirée et merci pour tout
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Message  jessedivais Dim 16 Mai 2021 - 23:05

Bonsoir.

Tu y es presque Very Happy

En tres bonne voie en tous cas Wink

Musicalement.

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Message  Vintage02 Ven 21 Mai 2021 - 21:54

Bonsoir à tous,

Au fur et à mesure des discussions concernant cet ampli, vous avez fait pas mal de remarques, propositions et donné de précieux conseils pour que j'arrive à améliorer l'assemblage et le fonctionnement.
Aujourd'hui tout n'est pas encore parfait et pour tenter d'améliorer cela, j'ai commandé du matériel et des composants . D'un côté pour essayer de câbler plus proprement et d'un autre pour améliorer certaines choses, comme cela fut suggéré concernant l'alimentation.

Le matériel arrive petit à petit, j'ai reçu les 2 selfs de 5H 150mA mais je me demande comment de vais faire pour les intégrer car elles sont plus grosses que celle d'origine et ne vont pas tenir dans le boitier !!...

Pour voir, je les ai posé sur l'ampli mais je ne pense pas que cela soit judicieux de les installer ainsi :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La solution restante étant de les mettre sur les flancs, mais là aussi est-ce correct ??...

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne !!...
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Message  tron_ic Sam 22 Mai 2021 - 9:44

Bonjour Vintage,

Vintage02 a écrit:... j'ai reçu les 2 selfs de 5H 150mA mais je me demande comment de vais faire pour les intégrer car elles sont plus grosses que celle d'origine et ne vont pas tenir dans le boitier !!...
Cela ne m'étonne pas puisque tes selfs sont visiblement sur dimensionnées (150mA alors que ton ampli consomme env. 60mA par canal) ! Au delà de savoir qu'elles ne vont peut être pas rentrer dans ton boitier cela confirme que le choix n'à pas été fait judicieusement.

Pour faire cette modification proprement il faut qu'elles puissent être implémentée dans le boitier et à proximité de la valve.

Dans mon deuxième message j'avais suggéré quelques modèles tu as jetés un œil ? Dans leurs datas il y à leur toujours l'encombrement...

Vintage02 a écrit:La solution restante étant de les mettre sur les flancs, mais là aussi est-ce correct ??...
De mon point de vue, non ce n'est pas correct et c'est en plus très moche ! N'oublie pas que chaque self voit la HT, qu'il faut raccorder, percer, bref...ce n'est pas judicieux.

Si tu souhaites les utiliser il faudra voir pour les mettre ailleurs...

J'envisagerais de les mettre sous chaque transformateur de sortie avec 2 entretoises comme ceci...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais il est probable que tu ne pourra pas visser le fond du boitier.

Dès lors, 2 possibilités : soit tu laisses ton appareil tel quel et tu emploiera ces 2 selfs dans un autre montage ou tu en choisi deux autres plus adaptées

Salutations. Tony

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Message  Vintage02 Sam 22 Mai 2021 - 14:14

Bonjour à tous, bonjour Tony,


J'ai compris mon erreur !!...

Vintage02 a écrit: D'après mes calculs le circuit consommerait environs 110mA (passage de 384V à 322V grâce à la 560R/10W d'où I = (384-322) / 560 = 0,110).

Sauf que ce courant était pour les 2 canaux !!... J'ai donc pris des 150mA ... Le boulet !!...

Tiens une question qui va paraitre bête : une self 5H 150mA pour deux canaux, si on sépara, il faut mettre 2 x 5H 60mA ou 2 x 2,5H 60mA ?...

Une autre : peut-on augmenter l'inductance ?

Je vais voir pour acheter des plus petites, les 150mA pourront servir dans d'autres projets, ce n'est pas perdu ...
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Message  stef1777 Sam 22 Mai 2021 - 16:13

Bonjour,

Reste en 5H.

Tu as quoi comme hauteur dans le coffret ?

41mm semble-t-il pour une self de 5H 100mA.

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Si tu consommes 60mA, il faut laisser une marge.

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Message  Vintage02 Sam 22 Mai 2021 - 19:54

Ceux là devrait rentrer sans soucis ... j'ai passé commande ....
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Message  stef1777 Sam 22 Mai 2021 - 21:16

Euh, c'était un exemple. Je ne sais pas si elles sont de bonne qualité.

La même a un autre endroit avec des commentaires.

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Message  Vintage02 Dim 23 Mai 2021 - 7:36

Le commentaire est bien, après pour le prix je ne prends pas beaucoup de risque ...

Hier j'ai participé à une petite séance d'écoute (6 personnes !!... Covid oblige) et dans sa configuration actuelle, branché sur un lecteur CD Studer et des enceintes DIY avec un 38cm (correction un 30 cm) Tannoy ... Il a surpris son auditoire avec comme ressentis de jolis timbres et une belle bande passante ainsi qu'une scène sonore tout à fait convaincante ... et ils ne sont pas tendres en général !!... Un bilan plutôt positif !!...

Il est à noté que la redresseuse a été changée pour une 5U4GB Radiotron qui apporte vraiment quelque chose dans la restitution (personnellement je ne pensais pas que ce type de tube pouvait avoir un telle influence ...), que les tubes de puissances sont de 1625 RCA et les tubes de préampli des 6SN7WGTA Sylvania.


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Message  Fildroit Dim 23 Mai 2021 - 8:17

Oui, très bien même. C’était sur un 12´´ Tannoy.
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Message  Vintage02 Mer 7 Juil 2021 - 20:22

Bonsoir,

Je me permets de revenir vers vous car il m'arrive un truc avec mon ampli que je ne m'explique pas. Pour l'instant je n'ai pas encore modifié l'alimentation comme elle fut préconisée dans ce sujet. Il fonctionne bien sans grosse ronflette. Sur des enceintes à rendement élevé, il y en a une légère ... Mais ce n'est pas pour cela que je reviens vers vous.

J'ai une paire d'enceintes larges bandes DIY faites à base de Philips AD8080 8 ohms. Il n'y a aucun filtre entre le bornier et le HP. La charge est en TQWT.

EN branchant ces enceintes sur l'ampli FU-25, dès l'arrivée de la HT, l'ampli rentre en oscillation avec un bruit important dans les enceintes !!... Chose qui ne se produit pas avec d'autres enceintes (ayant un filtre) et ces enceintes DIY ne provoquent rien sur d'autres amplis à tubes ou à transistors ...

Je n'arrive pas à expliquer le phénomène mais j'imagine que l'un d'entre vous doit avoir une explication.

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Message  francis ibre Mer 7 Juil 2021 - 21:55

Bonsoir Vintage 02,

le HP a une impédance inductive, qui augmente avec la fréquence.
Ce qui se passe, c'est que le gain du dernier étage de l'ampli varie (augmente) avec l'impédance de charge : en haut de la bande, le gain en boucle ouverte de l'ampli augmente, mais la CR maintien un gain en boucle fermée constant, ce qui fait que le taux de CR augmente !

Et avec un taux de CR plus fort, la marge de phase devient trop faible : l'ampli oscille...

La solution est simple : il faut linéariser l'impédance de charge, autrement dit l'empêcher de monter.
Pour cela il suffit d'installer un Rc en parallèle avec le HP.
En partant sur 2,2 µF en série avec 8 ohms, le tout en parallèle aux bornes du HP, ça devrait aller...

Essaye et raconte-nous.

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Message  Vintage02 Mer 7 Juil 2021 - 22:42

Bonsoir Francis,

Merci pour ces explications claires...
Je dois avoir en stock 2 résistances 8 ohms 10w et des 2,2uf, je vais donc tester la solution demain après-midi.. et je vous tiens informer.
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Message  Vintage02 Jeu 8 Juil 2021 - 18:33

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à Francis ... On voit tout de suite lorsque l'expérience et la connaissance parle !!... J'ai appris un truc ...

J'ai donc bricolé un montage : résistance 8 ohms + condensateur 3µF (je n'avais pas de 2.2µF ...) en série et branché en parallèle du HP


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Et plus d'oscillation de l'ampli !!.. Hallelujah !!... Je dirai même que le grave semble meilleur ...

Je ferai un montage plus joli en intégrant ça à l'intérieur de l'enceinte.
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Message  Vintage02 Ven 16 Juil 2021 - 14:22

Bonjour à tous,

Petit UP pour ce sujet, j'ai refait le montage un peu plus "propre" ...


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La mesure à l'ohmmètre donne 5 ohms ... Je les branche donc sur les sorties 4 ohms de l'ampli ...
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Message  francis ibre Sam 17 Juil 2021 - 21:37

Bonsoir Vintage,

la résistance en continu d'une bobine de HP est inférieure à son impédance nominale !

Avec 5 ohms mesurés, je crois plutôt à un HP en 8 ohms...

Exemple avec ce Audax PR240 : Rdc = 5,37 ohms, et Z nominale = 8 ohms

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Message  Vintage02 Sam 17 Juil 2021 - 22:18

francis ibre a écrit:Bonsoir Vintage,

la résistance en continu d'une bobine de HP est inférieure à son impédance nominale !

Avec 5 ohms mesurés, je crois plutôt à un HP en 8 ohms...

Exemple avec ce Audax PR240 : Rdc = 5,37 ohms, et Z nominale = 8 ohms

Francis

Le Philips est bien donné pour 8 ohms.

Merci pour ces conseils qui m'ont permis de comprendre ce qui ce passait ... Prochaine étape, je vais voir pour linéariser la courbe de réponse de l'enceinte car il semblerait qu'un large bande en direct ne soit pas terrible (d'après le site de Dominique Petoin) ... mais encore beaucoup de choses à apprendre car entre un "bricolage" comme le mien et un enceinte correcte, il y a un pas que je n'ai pas encore franchi ...
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