Re: Confinement 3, infraflex 3 !

[Notepi]

La LT, c'est les années 80, rien de nouveau.

Il n'y avait pas rePhase en 1980. Que fait exactement la fonction compensate de rePhase ?

L'avez vous regardé dans le détail ?

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Il n'y avait pas rePhase en 1980. Que fait exactement la fonction compensate de rePhase ?

L'avez vous regardé dans le détail ?

Cet usage de la fonction compensate vous a été indiqué ( et devinez par qui... ) dans un forum où vous fûtes ensuite banni pour racolage intempestif.
L'histoire se répète.

[Notepi]

Discussion impossible.

Cordialement, Dominique

[Notepi]

Bonjour

Oui, ce sont des membres d'un forum qui m'ont indiqué la fonction à utiliser dans rePhase pour faire plus facilement la transformée de Linkwitz.
Cette fonction se fait, d'après les conseils reçus, en deux lignes :
- La fonction "compensate" avec Fc et Qtc.
- Un filtre passe-haut du 2eme ordre avec Ft et Qt.
Je remercie encore et toujours ceux qui m'ont donné ce conseil.

Mais

Dans ce sujet je parle spécifiquement de la fonction "compensate" de rePhase.
Je vous incitais, sans grand succès jusqu'à maintenant, à regarder spécifiquement ce que fait la fonction "compensate".
Il faut regarder dans deux cas :
- Le cas théorique pur, avec une enceinte close avec Fc et Qtc.
- Le cas réel, avec la mesure (dans le grave) de l'enceinte dans la pièce, corrigée par "compensate" avec Fc et Qtc.
C'est la différence entre la théorie et le cas réel qui est intéressant dans la mise au point d'une enceinte close dans la pièce d'écoute.
C'est l'idée "novatrice" dont je parlais plus haut dans mes messages.
Cela ne remet pas en cause le travail de Linkwitz, c'est une utilisation un peu plus complète avec un outil pour corriger différent de ce qui existait dans les années 80.

Pour avancer dans le sujet, vous devez être un peu curieux !!!
Si personne ne fait rien, je n'insisterai pas, et vous passerez à coté au nom de la certitude de vos idées et de la non écoute des idées des autres.

Cordialement, Dominique

[jimbee]

C'est la différence entre la théorie et le cas réel qui est intéressant dans la mise au point d'une enceinte close dans la pièce d'écoute.
C'est l'idée "novatrice" dont je parlais plus haut dans mes messages.

Tenir compte de la pièce dans l'égalisation aux basse fréquences, bigre, voilà qui est novateur, personne n'y avait pensé!

Eurêka !

[Notepi]

Avant d'en tenir compte, il faut déjà le voir.
Quand on le voit, on peut faire le rapprochement avec les travaux d'Allison.
Quand on l'a vu et qu'on a fait le rapprochement, alors on peut penser à une solution.

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Avant d'en tenir compte, il faut déjà le voir.

Et pour le voir, on ne saurait se contenter d'une seule mesure à 80 cm. Ni de Q ramollos.

Qu'importe ce hors sujet, tant qu'il permet une pub vers votre site. Youpie !

[Notepi]

Et pour le voir, on ne saurait se contenter d'une seule mesure à 80 cm. Ni de Q ramollos.

Vous verrez une réponse globale, vous ne verrez pas la différence entre la courbe théorique de l'enceinte (caractérisée par Fc et Qtc) et l'apport de la pièce.

Compensate annule la réponse théorique, si vous entrez bien Fc et Qtc, il reste l'apport de la pièce à corriger aussi.

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Compensate annule la réponse théorique, si vous entrez bien Fc et Qtc, il reste l'apport de la pièce à corriger aussi.

On a la réponse théorique du hp en clos par simulation / mesure en proximité / courbe d'impédance, c'est la démarche première, mais il ne sert ensuite à rien de décomposer "intellectuellement" l'égalisation utile, par rapport au résultat, sauf pour jouer au savant.

L'apport de la pièce peut, dans des conditions de placement favorables, donner l'équivalent d'une LT, mais gratos.

[Notepi]

On a la réponse théorique dans le grave par la mesure d'impédance.
La réponse pratique dans le grave est influencée par la pièce.
La transformée de Linkwitz corrige la réponse théorique.
Comment corrigez-vous l'influence de la pièce, si vous ne sortez pas cette influence de la réponse théorique ?

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Comment corrigez-vous l'influence de la pièce, si vous ne sortez pas cette influence de la réponse théorique ?

La distinction réponse théorique / réponse effective n'est pas indispensable pour obtenir le résultat - la cible - désirée. L'influence de la pièce est - pour part - bénéfique ( room gain)

[Notepi]

Je partage l'idée que l'influence de la pièce est bénéfique.

Mais la correction globale est plus subtile à faire.
La fonction "compensate" de rePhase, avec Fc et Qtc, se fait à phase minimum, il n'y a pas le choix.
Le reste, "l'effet pièce", doit se faire (après avoir écouté) à phase linéaire. Il y a le choix, j'ai essayé les 2.

Donc il faut pouvoir sortir l'effet pièce de la réponse globale, ce dont je parle depuis le début dans ce sujet...
D'autre part quand vous corrigez la réponse théorique d'un coté, l'effet pièce de l'autre, la courbe cible dans le grave est obtenue directement avec un filtre passe-haut, et elle est rigoureusement juste.

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Donc il faut pouvoir sortir l'effet pièce de la réponse globale, ce dont je parle depuis le début dans ce sujet...

Ce sujet n'ayant rien à voir avec vos préoccupations, lancez un fil spécifique.

Je n'utilise ni égalisation à phase linéaire, ni filtre passe-haut aux plus basses fréquences. ( le room gain aux bf est à phase minimum )

[Notepi]

Bonjour

Le filtre passe-haut dans le grave permet de régler la bande passante, le déplacement de la membrane, à ce qu'accepte le couple HP dans son enceinte / pièce.

Vous n'utilisez pas, vous devriez essayer pour avoir un avis.

Chercher à étendre à tout prix la réponse dans les graves n'est pas une bonne approche pour moi.

[GG14]

Je partage l'idée que l'influence de la pièce est bénéfique.

Chercher à étendre à tout prix la réponse dans les graves n'est pas une bonne approche pour moi.

Normal avec un LB qui couvre 150 à 8000Hz dans un local à TR> 1.

[jimbee]

Le filtre passe-haut dans le grave permet de régler la bande passante, le déplacement de la membrane, à ce qu'accepte le couple HP dans son enceinte / pièce.

Le déplacement de la membrane, avec deux 38 cm, s'ils ne sont pas complètement asthmatiques... à niveaux domestiques...
quant au couplage avec la pièce, il y a des moyens plus subtils que de châtrer la bp à coups de passe-haut.

[Notepi]

Vous irez dans le chapitre de 420-8B, et les images vous montrent une bande passante à 33.5 Hz à -3 dB.
Effectivement, ça ne descend pas dans le grave, puisque ce n'est pas 20 Hz à -3 dB.
Vous n'avez pas l'impression de vous foutre du monde ?
Revenons à notre sujet, svp.

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Vous irez dans le chapitre de 420-8B, et les images vous montrent une bande passante à 33.5 Hz à -3 dB.

Entre l'intention virtuelle que montre un bidouillage dans rePhase et une vraie mesure..
L'important est que cela vous plaise.

[Notepi]

Pour dénigrer comme vous le faites, c'est que vous trouvez qu'il n'y a pas assez d'éléments de discussion dans le sujet ?

La transformée de Linkwitz dans rePhase ce sont deux choses :
- La fonction compensate
- Le filtre passe-haut
Donc oui, pour faire la transformée j'ai mis un filtre passe-haut.
Et comme vous n'avez toujours pas regardé ce que fait la fonction compensate, vous dites n'importe quoi.

Cordialement, Dominique.

[jimbee]

Et comme vous n'avez toujours pas regardé ce que fait la fonction compensate, vous dites n'importe quoi.

Ce que fait la fonction compensate, on vous l'a enseigné, mais quand il y a trois trucs à comprendre, l'un est vaguement assimilé, l'autre de travers, le dernier à l'envers. Le résultat est une confiture d'absurdités.

[Notepi]

Bonjour

Ce que fait la fonction compensate, on vous l'a enseigné

Ce n'est pas tout à fait ça.

Je reconnais que c'est sur les forums que l'on m'a dit que l'on pouvait faire une transformée de Linkwitz "en deux lignes" dans rePhase, alors qu'une solution type "DCX" en demande trois. Je remercie une fois encore les internautes qui m'ont donnés cette information.

Qu'il y ai deux lignes ou trois, le résultat global est le même, avec une enceinte qui passe "de Fc et Qtc" à "Ft et Qt". Pourquoi discuter si c'est la même chose ?

Parce qu'il y a une différence dans le passage intermédiaire, c'est ce point que vous ne voulez pas encore comprendre.

La solution en deux lignes dans rePhase c'est :

- Une fonction compensate.
- Un filtre passe haut.

Si nous regardons juste la fonction compensate, un passage intermédiaire, ce n'est pas du tout la même chose que la solution en trois ligne du DCX.
Et parce que ce n'est pas la même chose, il y a moyen de faire une chose de plus, sortir spécifiquement le gain de la pièce dans le grave, et le corriger en plus.

Avant d'entrer dans le détail du room gain, reconnaissez vous qu'une TL en 2 lignes avec rePhase ce n'est pas le même cheminement qu'une TL en 3 lignes dans le DCX, même si le résultat global est le même si nous utilisons les 4 valeurs Fc, Qtc, Ft et Qt ?

Cordialement, Dominique

[jimbee]

Qu'il y ai deux lignes ou trois, le résultat global est le même,

Pas tout à fait, plus il y aura de lignes, plus gros sera le chapitre à ajouter au site. Bingo !

Et l'infraflex dans tout çà ?

[narshorn]

Ben il s'en fout, en ce moment il est occupé à donner une leçon de dimensionnement de charge HP sur le forum d'à côté ...
:lol!:

[Notepi]

Une enceinte ouverte à l'arrière peut être corrigée avec une transformée de Linkwitz comme une enceinte close.
La seule différence est qu'au lieu d'avoir Fc et Qtc nous aurons Fs et Qts. Rien de significatif.
Donc expliquer la transformée de Linkwitz dans ce chapitre à du sens.

Ce qui n'a pas de sens c'est l'attitude de certains d'entre vous. Vous appliquez la méthode "tout ce qui vient de Petoin ne peut être que mauvais".
Ce n'est pas la bonne approche.

D'autre part je commence à me lasser de certaines réflexions assassines, que bien entendu le modérateur ne censurera pas.

Ce qui est marrant, c'est que la solution TL en 3 lignes était dans le site bien avant la solution TL en 2 lignes avec rePhase.

En plus d'être assassines, certaines réflexions sont d'une connerie monumentale.

Nous revenons à Compensate de rePhase ?

Cordialement, Dominique

[Jef]

Bonjour à tous,

Donc expliquer la transformée de Linkwitz dans ce chapitre à du sens.

Expliquer cette transformée ici dans cet "autre chapitre" a également du sens ? Non ?
Vous sembliez si bien parti...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors c'est dommage de ne pas poursuivre le fil que vous avez ouvert....

Bien à vous
Jef

[narshorn]

D'autre part je commence à me lasser de certaines réflexions assassines, que bien entendu le modérateur ne censurera pas.

Ne tirez pas sur le modérateur, ... je le trouve à la fois efficace, respectueux de la parole libre et incroyablement tolérant face à vos débordements sans fin.

Dans ce fil Infraflex 3 que j'ai pris la peine de relire depuis le début, je constate que vous n'avez rien d'intéressant à dire sur le sujet et vous intervenez avec vos marottes du moment, la transformée de Linkwitz et rePhase. Comme d'habitude vous avez biaisé pour aborder le fil dans votre premier message en disant à Gilles qu'il ne pouvait pas estimer correctement la Sd de son nouveau joujou ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis fort de votre "déballage" vous continuez dans votre second message de ce fil pour dériver sur vos obsessions du moment : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (2ème partie de message, commençant par "J'avais écrit hier ...")

Puis à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] toujours bien HS

Ensuite vous vous posez votre avis comme compétent, fort de vos "41 ans dans l'industrie." : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais toujours rien en rapport avec l'infraflex

Etc ... ensuite vous continuez sur rePhase, bla bla, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jimbee intervient en réponse et vous lâchez un "discussion impossible" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui ne vous empêche pourtant pas de continuer votre HS dès le lendemain matin : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Votre interlocuteur privilégié intervient plusieurs fois pour vous signifier que vous êtes toujours HS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est reparti, la pub pour le site Pétoin revient encore et toujours : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et re-HS toujours avec votre marotte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et encore : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jimbee vous signifie une fois de plus vous HS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous persistez dans votre HS : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MAIS COMMENT FAUT-IL VOUS LE DIRE ?

         


Comme je dit très bien Jef,

Expliquer cette transformée ici dans cet "autre chapitre" a également du sens ? Non ?
Vous sembliez si bien parti...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors c'est dommage de ne pas poursuivre le fil que vous avez ouvert....

[Gilles]

C'est vrai que le sujet est vite parti en vrille, chacun peut exposer ses points de vues mais c'est casse couille à la longue !

Bon je m'en fou un peu, l'histoire infraflex est un épisode comme un autre, demain, je passe en l'emboitage bambou des 4343 !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et tapes sur les bambous !!  

Bon weekend à tous

@+ Gilles

[Luckram]

Bonjour à tous,
   

C'est vrai que le sujet est vite parti en vrille, chacun peut exposer ses points de vues mais c'est casse couille à la longue !

 Tout à fait d'accord, et j'ajoute que compte tenu de la récurrence du phénomène, et du fait incontestable que nous avons tous en principe la chance d'en compter deux, on peut à bon droit écrire ici : " casse-couilleS" au pluriel !! :lol!:

[Notepi]

Alors c'est dommage de ne pas poursuivre le fil que vous avez ouvert....

Certains d'entre vous ont trouvés judicieux de pourrir le sujet.
Pour moi, il est mort.

Je maintiens la discussion dans ce sujet, parce que je suis persuadé qu'une transformée de Linkwitz peut améliorer l'écoute.

Encore faut-il aller au bout de la démonstration, vous préférez pourrir les choses, et ne pas essayer de voir la particularité de compensate, et de ce qu'on peut en faire.

Là, je ne le ferai pas pour vous, et je ne mettrai pas des images que vous ne regarderez pas, comme d'habitude.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Bonjour à tous,
   

C'est vrai que le sujet est vite parti en vrille, chacun peut exposer ses points de vues mais c'est casse couille à la longue !

 Tout à fait d'accord, et j'ajoute que compte tenu de la récurrence du phénomène, et du fait incontestable que nous avons tous en principe la chance d'en compter deux, on peut à bon droit écrire ici : " casse-couilleS" au pluriel !! :lol!:

Manque de chance, j'en ai plus qu'une !! :lol!:

Donc casse couille au singulier !

[Gilles]

Alors c'est dommage de ne pas poursuivre le fil que vous avez ouvert....

Certains d'entre vous ont trouvés judicieux de pourrir le sujet. Pour moi, il est mort.

Je maintiens la discussion dans ce sujet, parce que je suis persuadé qu'une transformée de Linkwitz peut améliorer l'écoute.
Encore faut-il aller au bout de la démonstration, vous préférez pourrir les choses, et ne pas essayer de voir la particularité de compensate, et de ce qu'on peut en faire.
Là, je ne le ferai pas pour vous, et je ne mettrai pas des images que vous ne regarderez pas, comme d'habitude.

Non, il n'est pas mort, tient qu'à vous tous de le recadrer

[Notepi]

Je suis retourné voir le sujet 420-8B, effectivement c'est rattrapable.

Qui est intéressé ?

Cordialement, Dominique

[GG14]

Non, il n'est pas mort, tient qu'à vous tous de le recadrer Wink

+1. Ce que fait Gilles en sortant des sentiers battus est très intéressant. Son grave de 1m2 ressemble furieusement à l'infraplanar du regretté Claude Lacroix.

Par contre, le 420 8B, comme je n'en aurai pas, je m'en fous comme de ma première chemise. Alors merci de laisser à Gilles le soin de nous exposer ses travaux de DiYeur.

La transformée et re phase, on connaît.

GG

[Jesse]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Luckram]

Luckram a écrit:
Bonjour à tous,
 
Gilles a écrit:
C'est vrai que le sujet est vite parti en vrille, chacun peut exposer ses points de vues mais c'est casse couille à la longue !


Tout à fait d'accord, et j'ajoute que compte tenu de la récurrence du phénomène, et du fait incontestable que nous avons tous en principe la chance d'en compter deux, on peut à bon droit écrire ici : " casse-couilleS" au pluriel !! lol!


Manque de chance, j'en ai plus qu'une !! lol!

Donc casse couille au singulier !

 Désolé, Gilles, pour ma remarque si mal venue...
 Avec tous mes compatissants regrets.

 Et merci pour ce sujet passionnant sur l'infra !

 Jean-Michel

[Gilles]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon en même temps, tu n'as rien qui passe sous 40 Hz, tu ne risques pas entendre quoique ce soit, mes oreilles d'éléphant perçoivent très bien le 25 Hz

Cela dit, ce n'est pas moi qui tape sur Tonipe !!

Moi, j'écoute et j'observe.

[Gilles]

Bon ben me revoilà, après un séjour à l'hosto d'une semaine, je reprends le bricolage plus doucement, le cœur commence à me lâcher !!

je reste confiant et je crois en la médecine !!

j'ai fait un test de tenu mécanique à basse fréquence, il tient le coup, en parallèle, je continu les frigos 4344, c'est vrai que c'est gros ces enceintes mais il y a un un avantage de bosser dessus assez confortablement.

viendra, la déco par la suite, simple vérification que tout les éléments des poulettes prennent bien leurs places sans encombre.

la petite vidéo, "tenue mécanique"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En parallèle dans le sujet fourretout, Dominique en est un excellent contributeur !! :lol!:  Alors pitiés Pétoin !!! merci de ne pas venir m'embêter avec rephase !!!

Donc quelques images de mes bricolages :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La scie avec son disque de 300 mm permet de faire de belles coupes à 45° qui facilite bien entendu l'assemblage. Reste pas moins que cette assemblage reste assez lourd, les "frigos" sans les HPs font dans les 50 KG pièce, je devrais arriver vers les 80 Kg par enceinte qui reste raisonnable, le bambou 3 plis de 25 mm n'est pas si lourd que ça mais sa rigidité est vraiment incomparable.

Cdt. Gilles

[tron_ic]

Bonjour Gilles,

Bon ben me revoilà, après un séjour à l'hosto d'une semaine, je reprends le bricolage plus doucement, le cœur commence à me lâcher !!

Bon retour et un prompt rétablissement Gilles.

Salutations. Tony

[GG14]

Bonjour Gilles et bon rétablissement,

le bambou 3 plis de 25 mm n'est pas si lourd que ça mais sa rigidité est vraiment incomparable.

Pas trop dur à couper et à travailler?

GG

[lamouette]

je ne sais pas si on peut dire que ce soit du 3 plis, c'est du latté entre 2 plis , c'est beaucoup mieux que du 3 plis, je ne doute pas une seconde de la rigidité avec le bambou orienté dans ce sens là.
Peut être un peu résonant par contre?