Confinement 3, infraflex 3 !

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Message  Notepi Mer 28 Avr 2021 - 20:54

La LT, c'est les années 80, rien de nouveau.
Il n'y avait pas rePhase en 1980. Que fait exactement la fonction compensate de rePhase ?

L'avez vous regardé dans le détail ?

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Mer 28 Avr 2021 - 21:06

Notepi a écrit:Il n'y avait pas rePhase en 1980. Que fait exactement la fonction compensate de rePhase ?

L'avez vous regardé dans le détail ?
Cet usage de la fonction compensate vous a été indiqué ( et devinez par qui... ) dans un forum où vous fûtes ensuite banni pour racolage intempestif.
L'histoire se répète.
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Message  Notepi Mer 28 Avr 2021 - 22:44

Discussion impossible.

Cordialement, Dominique

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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 9:07

Bonjour

Oui, ce sont des membres d'un forum qui m'ont indiqué la fonction à utiliser dans rePhase pour faire plus facilement la transformée de Linkwitz.
Cette fonction se fait, d'après les conseils reçus, en deux lignes :
- La fonction "compensate" avec Fc et Qtc.
- Un filtre passe-haut du 2eme ordre avec Ft et Qt.
Je remercie encore et toujours ceux qui m'ont donné ce conseil.

Mais

Dans ce sujet je parle spécifiquement de la fonction "compensate" de rePhase.
Je vous incitais, sans grand succès jusqu'à maintenant, à regarder spécifiquement ce que fait la fonction "compensate".
Il faut regarder dans deux cas :
- Le cas théorique pur, avec une enceinte close avec Fc et Qtc.
- Le cas réel, avec la mesure (dans le grave) de l'enceinte dans la pièce, corrigée par "compensate" avec Fc et Qtc.
C'est la différence entre la théorie et le cas réel qui est intéressant dans la mise au point d'une enceinte close dans la pièce d'écoute.
C'est l'idée "novatrice" dont je parlais plus haut dans mes messages.
Cela ne remet pas en cause le travail de Linkwitz, c'est une utilisation un peu plus complète avec un outil pour corriger différent de ce qui existait dans les années 80.

Pour avancer dans le sujet, vous devez être un peu curieux !!!
Si personne ne fait rien, je n'insisterai pas, et vous passerez à coté au nom de la certitude de vos idées et de la non écoute des idées des autres.

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 10:27

Notepi a écrit:C'est la différence entre la théorie et le cas réel qui est intéressant dans la mise au point d'une enceinte close dans la pièce d'écoute.
C'est l'idée "novatrice" dont je parlais plus haut dans mes messages.
Tenir compte de la pièce dans l'égalisation aux basse fréquences, bigre, voilà qui est novateur, personne n'y avait pensé!

Eurêka !
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 10:31

Avant d'en tenir compte, il faut déjà le voir.
Quand on le voit, on peut faire le rapprochement avec les travaux d'Allison.
Quand on l'a vu et qu'on a fait le rapprochement, alors on peut penser à une solution.

Cordialement, Dominique


Dernière édition par Notepi le Jeu 29 Avr 2021 - 12:14, édité 1 fois

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 10:57

Notepi a écrit:Avant d'en tenir compte, il faut déjà le voir.
Et pour le voir, on ne saurait se contenter d'une seule mesure à 80 cm. Ni de Q ramollos.

Qu'importe ce hors sujet, tant qu'il permet une pub vers votre site. Youpie !
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 12:09

Et pour le voir, on ne saurait se contenter d'une seule mesure à 80 cm. Ni de Q ramollos.
Vous verrez une réponse globale, vous ne verrez pas la différence entre la courbe théorique de l'enceinte (caractérisée par Fc et Qtc) et l'apport de la pièce.

Compensate annule la réponse théorique, si vous entrez bien Fc et Qtc, il reste l'apport de la pièce à corriger aussi.

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 12:58

Notepi a écrit:Compensate annule la réponse théorique, si vous entrez bien Fc et Qtc, il reste l'apport de la pièce à corriger aussi.
On a la réponse théorique du hp en clos par simulation / mesure en proximité / courbe d'impédance, c'est la démarche première, mais il ne sert ensuite à rien de décomposer "intellectuellement" l'égalisation utile, par rapport au résultat, sauf pour jouer au savant.

L'apport de la pièce peut, dans des conditions de placement favorables, donner l'équivalent d'une LT, mais gratos.
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 14:01

On a la réponse théorique dans le grave par la mesure d'impédance.
La réponse pratique dans le grave est influencée par la pièce.
La transformée de Linkwitz corrige la réponse théorique.
Comment corrigez-vous l'influence de la pièce, si vous ne sortez pas cette influence de la réponse théorique ?

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 14:44

Notepi a écrit:Comment corrigez-vous l'influence de la pièce, si vous ne sortez pas cette influence de la réponse théorique ?
La distinction réponse théorique / réponse effective n'est pas indispensable pour obtenir le résultat - la cible - désirée. L'influence de la pièce est - pour part - bénéfique ( room gain)
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 16:17

Je partage l'idée que l'influence de la pièce est bénéfique.

Mais la correction globale est plus subtile à faire.
La fonction "compensate" de rePhase, avec Fc et Qtc, se fait à phase minimum, il n'y a pas le choix.
Le reste, "l'effet pièce", doit se faire (après avoir écouté) à phase linéaire. Il y a le choix, j'ai essayé les 2.

Donc il faut pouvoir sortir l'effet pièce de la réponse globale, ce dont je parle depuis le début dans ce sujet...
D'autre part quand vous corrigez la réponse théorique d'un coté, l'effet pièce de l'autre, la courbe cible dans le grave est obtenue directement avec un filtre passe-haut, et elle est rigoureusement juste.

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 16:32

Notepi a écrit:Donc il faut pouvoir sortir l'effet pièce de la réponse globale, ce dont je parle depuis le début dans ce sujet...
Ce sujet n'ayant rien à voir avec vos préoccupations, lancez un fil spécifique.

Je n'utilise ni égalisation à phase linéaire, ni filtre passe-haut aux plus basses fréquences. ( le room gain aux bf est à phase minimum )
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 18:37

Bonjour

Le filtre passe-haut dans le grave permet de régler la bande passante, le déplacement de la membrane, à ce qu'accepte le couple HP dans son enceinte / pièce.

Vous n'utilisez pas, vous devriez essayer pour avoir un avis.

Chercher à étendre à tout prix la réponse dans les graves n'est pas une bonne approche pour moi.

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Message  GG14 Jeu 29 Avr 2021 - 18:47

Je partage l'idée que l'influence de la pièce est bénéfique.

Chercher à étendre à tout prix la réponse dans les graves n'est pas une bonne approche pour moi.

Normal avec un LB qui couvre 150 à 8000Hz dans un local à TR> 1.

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 19:18

Notepi a écrit:Le filtre passe-haut dans le grave permet de régler la bande passante, le déplacement de la membrane, à ce qu'accepte le couple HP dans son enceinte / pièce.
Le déplacement de la membrane, avec deux 38 cm, s'ils ne sont pas complètement asthmatiques... à niveaux domestiques...
quant au couplage avec la pièce, il y a des moyens plus subtils que de châtrer la bp à coups de passe-haut.
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 19:21

Vous irez dans le chapitre de 420-8B, et les images vous montrent une bande passante à 33.5 Hz à -3 dB.
Effectivement, ça ne descend pas dans le grave, puisque ce n'est pas 20 Hz à -3 dB.
Vous n'avez pas l'impression de vous foutre du monde ?
Revenons à notre sujet, svp.

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 19:45

Notepi a écrit:Vous irez dans le chapitre de 420-8B, et les images vous montrent une bande passante à 33.5 Hz à -3 dB.
Entre l'intention virtuelle que montre un bidouillage dans rePhase et une vraie mesure.. Wink
L'important est que cela vous plaise.
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Message  Notepi Jeu 29 Avr 2021 - 21:14

Pour dénigrer comme vous le faites, c'est que vous trouvez qu'il n'y a pas assez d'éléments de discussion dans le sujet ?

La transformée de Linkwitz dans rePhase ce sont deux choses :
- La fonction compensate
- Le filtre passe-haut
Donc oui, pour faire la transformée j'ai mis un filtre passe-haut.
Et comme vous n'avez toujours pas regardé ce que fait la fonction compensate, vous dites n'importe quoi.

Cordialement, Dominique.

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Message  jimbee Jeu 29 Avr 2021 - 23:42

Notepi a écrit:Et comme vous n'avez toujours pas regardé ce que fait la fonction compensate, vous dites n'importe quoi.
Ce que fait la fonction compensate, on vous l'a enseigné, mais quand il y a trois trucs à comprendre, l'un est vaguement assimilé, l'autre de travers, le dernier à l'envers. Le résultat est une confiture d'absurdités.
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Message  Notepi Ven 30 Avr 2021 - 8:31

Bonjour

Ce que fait la fonction compensate, on vous l'a enseigné
Ce n'est pas tout à fait ça.

Je reconnais que c'est sur les forums que l'on m'a dit que l'on pouvait faire une transformée de Linkwitz "en deux lignes" dans rePhase, alors qu'une solution type "DCX" en demande trois. Je remercie une fois encore les internautes qui m'ont donnés cette information.

Qu'il y ai deux lignes ou trois, le résultat global est le même, avec une enceinte qui passe "de Fc et Qtc" à "Ft et Qt". Pourquoi discuter si c'est la même chose ?

Parce qu'il y a une différence dans le passage intermédiaire, c'est ce point que vous ne voulez pas encore comprendre.

La solution en deux lignes dans rePhase c'est :

- Une fonction compensate.
- Un filtre passe haut.

Si nous regardons juste la fonction compensate, un passage intermédiaire, ce n'est pas du tout la même chose que la solution en trois ligne du DCX.
Et parce que ce n'est pas la même chose, il y a moyen de faire une chose de plus, sortir spécifiquement le gain de la pièce dans le grave, et le corriger en plus.

Avant d'entrer dans le détail du room gain, reconnaissez vous qu'une TL en 2 lignes avec rePhase ce n'est pas le même cheminement qu'une TL en 3 lignes dans le DCX, même si le résultat global est le même si nous utilisons les 4 valeurs Fc, Qtc, Ft et Qt ?

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Ven 30 Avr 2021 - 9:23

Notepi a écrit:Qu'il y ai deux lignes ou trois, le résultat global est le même,
Pas tout à fait, plus il y aura de lignes, plus gros sera le chapitre à ajouter au site. Bingo !

Et l'infraflex dans tout çà ?
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Message  narshorn Ven 30 Avr 2021 - 10:52

Ben il s'en fout, en ce moment il est occupé à donner une leçon de dimensionnement de charge HP sur le forum d'à côté ...
lol!

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Message  Notepi Ven 30 Avr 2021 - 11:25

Une enceinte ouverte à l'arrière peut être corrigée avec une transformée de Linkwitz comme une enceinte close.
La seule différence est qu'au lieu d'avoir Fc et Qtc nous aurons Fs et Qts. Rien de significatif.
Donc expliquer la transformée de Linkwitz dans ce chapitre à du sens.

Ce qui n'a pas de sens c'est l'attitude de certains d'entre vous. Vous appliquez la méthode "tout ce qui vient de Petoin ne peut être que mauvais".
Ce n'est pas la bonne approche.

D'autre part je commence à me lasser de certaines réflexions assassines, que bien entendu le modérateur ne censurera pas.

Ce qui est marrant, c'est que la solution TL en 3 lignes était dans le site bien avant la solution TL en 2 lignes avec rePhase.

En plus d'être assassines, certaines réflexions sont d'une connerie monumentale.

Nous revenons à Compensate de rePhase ?

Cordialement, Dominique

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Message  Jef Ven 30 Avr 2021 - 11:35

Bonjour à tous,
Notepi a écrit:Donc expliquer la transformée de Linkwitz dans ce chapitre à du sens.
Expliquer cette transformée ici dans cet "autre chapitre" a également du sens ? Non ?
Vous sembliez si bien parti...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors c'est dommage de ne pas poursuivre le fil que vous avez ouvert....

Bien à vous
Jef
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