Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 13:39

à GG
Disons que la localisation en hauteur n'est pas la plus utile pour l'écoute de la musique , elle est plus utile dans la vie de tous les jours.
Puisque nous parlions de sources fantômes là encore c'est notre cerveau qui nous joue des tours et c'est bien ce que nous recherchons à moins d'être totalement coincés , nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.

GG14 Sam 12 Juin 2021 - 13:49

nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.

Oui, çà fait partie du jeu, mais il ne faut pas les nier.

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 13:56

justement , ne pas nier cette part de subjectivité , même dans une approche rationnelle, puisqu'il faut faire avec et pour elle.

Ragnarsson Sam 12 Juin 2021 - 15:03

lamouette a écrit:Tu simplifies trop, on ne peut pas normaliser l'humain comme ça avec autant de certitudes.

Déjà tu oublies la part d'éducation et d'apprentissage de l'audition, selon les individus , leur experience, leur morphologie... l'analyse sera différente.

Dans la perception de la hauteur la forme de l'oreille compte aussi.

Au dessus du conduit auditif il y a des cavités formées par les plis de l'oreille, en dessous aussi et de volume différent. Ces cavités jouent le rôle de filtres acoustiques accordés et d'encodage acoustique, par le jeu des réflexions et avec les calculs, le cerveau peut déterminer en décodant , quel est la part de chaque fréquence et ainsi situer une source sonore dans sa hauteur sur l'axe des Y.

Seulement tout individu est différent, a des formes d'oreilles différentes , un vécu différent qui va influer sur ses performances d'analyse.
L'auto suggestion existe mais c'est juste une particularité du cerveau parmi tant d'autres, elle atteint aussi ceux qui veulent se persuader que tout matériel est identique , non influant, inaudible et ne veulent pas en démordre.

J'ai mentionné l'oreille externe. elle est très bien modélisée.
On peut même faire un scan 3D de nos oreilles, têtes et torse et calculer notre HRTF. Corriger un signal pour une écoute au casque avec les HRTF correspondant à la direction des sources donne un réalisme impressionnant. Le gain est bien supérieur à celui d'un EQ de casque, ou d'un crossfeed simple.

L'éducation permet d’accroître la sensibilité et savoir donner des concepts aux sensations, c'est tout.

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 15:04

oui, la partie capteur qui , comme tu le confirme est changeante, mais pas la partie intelligente qui fait les 3/4 de l'audition dès qu'il s'agit de localiser.
Nous sommes en stéréo , nous faisons avec nos différences , il n'y a pas de correction adaptée à chacun.

PFB Sam 12 Juin 2021 - 15:38

Bye bye

PFB

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 16:00

les sourdingues sont justement ceux qui ne font pas de différences en matériels jocolor

C'est d'ailleurs sûrement plus une question de déni que de surdité. Du coup les matériels peu résolvants s'ajoutent et il devient de moins en moins possible de les différencier. Le but est atteint

GG14 Sam 12 Juin 2021 - 16:53

Et c'est à cet instant précis que l'importance du matériel, si capitale aux sourdingues anticipant leur subjectivité s'évapore, mettant pour certain leur subjectivité à nu, créant parfois de curieuses réactions. Éliminer ses influences inconscientes c'est laisser la place à la perception subjective au service des intentions de ceux qui produisent les enregistrements.

Oui et non. Et ce n'est pas une réponse de normand. 2 cas de figures : 38+2" + ampli puissant & 20 cm + tweeter ampli KT66 ou 300B + sub 27cm ampli transistor

Si j'écoute çà, le matériel n'a aucune importance, c'est kif kif

Si j'écoute çà :

ou çà :

ce n'est plus le cas, j'ai perdu la patate, la taille de l'image sonore et bien plus encore avec la 2ème solution

Chaque cas dans la recherche d'un peu de réalisme

PFB Sam 12 Juin 2021 - 18:25

Bye bye

PFB

Ragnarsson Sam 12 Juin 2021 - 19:26

lamouette a écrit:oui, la partie capteur qui , comme tu le confirme est changeante, mais pas la partie intelligente qui fait les 3/4 de l'audition dès qu'il s'agit de localiser.
Nous sommes en stéréo , nous faisons avec nos différences , il n'y a pas de correction adaptée à chacun.

Non tu te trompes. L’ITD et l’ILD sont bien modélisées en connaissant les HRTF des personnes. C’est la base de l’audio 3D. Seule l’interprétation contextuelle par le cerveau n’est pas encore bien modélisée, celle qui fait que quand on croie à des différences de son entre les résistances ou les câbles on en entend, ou que quand on n’y croit pas pn n’en entrnd pas.

Ragnarsson Sam 12 Juin 2021 - 19:33

lamouette a écrit:les sourdingues sont justement ceux qui ne font pas de différences en matériels
C'est d'ailleurs sûrement plus une question de déni que de surdité. Du coup les matériels peu résolvants s'ajoutent et il devient de moins en moins possible de les différencier. Le but est atteint

Merci de rester poli envers ceux qui ont de l’oreille, mesurent, écoutent en ne faisant pas n’importe comment, et peuvent démontrer facilement qu’il n’y a généralement que très peu de différences, quand seulement elles existent.
Respecter les autres c’est ne pas les traiter de sourdingues.
J’ai fuit un forum audio sectaire, où j’ai subi des attaques incessantes contre mon objectivité, j’espère qu’ici c’est différent. J’y fait attention de ne pas mépriser ceux qui entendent ce qui n’existe pas merci de respecter ceux qui n’entendent pas, peut importe que ça existe ou pas.

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 19:53

Qui a commencé d'employer le mot sourdingue? Là tu n'interviens pas?
Bien déjà quand tu dis que des gens entendent ce qui n'existe pas à répétition , tu les méprise , il y a encore du travail d'apprentissage du respect de ton coté aussi .
Se targuer de posséder l'objectivité, la seule qui soit possible ne fait pas montre d'ouverture d'esprit, c'est justement une preuve de subjectivité.
Quand des personnes me relatent qu'elles entendent ci ou ça , je commence par leur faire confiance , ce n'est pas possible de l'infirmer ni de le prouver, donc il n'y a pas d'autre attitude à adopter.
Si je ne suis pas agressé je ne vais répondre durement ni parler de sourdingues , crois moi.

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 20:03

PFB a écrit:
lamouette a écrit:nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.

Une source fantôme est une illusion subjective perceptuelle. L'influence inconsciente n'est pas une illusion perceptuelle, la différence entre l'illusion "perceptuelle" et "inconsciente" réside dans la pertinence d'un choix subjectif. Pour établir une différence de perception ayant un certain degré de confiance, plusieurs essais doivent être effectués. Ce qui est chronophage et exclu d'office le fait d'avoir fait un unique test, ou deux, voir 3. Il faut établir la part de hasard dans les réponses de l'auditeur. Bien évidemment l'influence inconsciente englobe l'anticipation, l'auditeur doit ignorer ce à quoi il est soumis.

Et c'est à cet instant précis que l'importance du matériel, si capitale aux sourdingues anticipant leur subjectivité s'évapore, mettant pour certain leur subjectivité à nu, créant parfois de curieuses réactions. Éliminer ses influences inconscientes c'est laisser la place à la perception subjective au service des intentions de ceux qui produisent les enregistrements.

PFB

lamouette Sam 12 Juin 2021 - 20:15

Je propose un deal pacifiste:
personne ne dit que les autres ont des illusions ou entendent ce qui n'existe pas à coup de critiques sous couvert d'objectivisme et personne ne traite les autres de sourds si ils n'entendent pas ce que les autres entendent, les uns et les autres évitent le sujet , ne se mêlent pas de ce que l'autre relate, dès qu'il parle de différences audibles entre câbles, il respecte et basta, ne participe pas au sujet si ça le dépasse.
Ceux qui entendent respectent que d'autre n'entendent pas et tout ira bien.
Vous sentez vous capables de respecter l'autre et ses différences?

moonfly Dim 13 Juin 2021 - 7:00

Bonjour,
et les horloges elles sont où dans tout çà?

Jef Dim 13 Juin 2021 - 7:33

PFB a écrit:
Jef a écrit:Bonjour
Je vois que la question posée reste entière sur ce forum comme sur d'autre...
Dommage j'aurais bien aimé quelque chose de didactique sur les horloges.

Peut être qu’en étant poli t’aura une réponse.

PFB

Bonjour Moonfly

Pour les horloges.... ben y faut être poli si tu veux une réponse. Very Happy

Bien à toi
Jef

lamouette Dim 13 Juin 2021 - 7:38

moonfly a écrit:Bonjour,
et les horloges elles sont où dans tout çà?

Dans ton..... ah non, il faut être poli :lol!:

PFB Dim 13 Juin 2021 - 9:54

Bye bye

PFB

GG14 Dim 13 Juin 2021 - 10:03

PFB a écrit:Ok on ne cause plus d'audition alors?

Dommage, car c'est là l'essentiel. L'effacement du matériel et de la technique pour se mettre en prise directe avec l'évènement musical originel qui est la finalité.

lamouette Dim 13 Juin 2021 - 10:26

On cause d'audition si on veut mais on ne préjuge pas sur le fait que les uns entendent ou n'entendent pas , puisqu'on ne peut se mettre à leur place.

Il n'y a qu'à juste respecter les expériences diverses de chacun sans les juger avec le ton de supériorité malsain du gars qui croit tout savoir.

J'ai l'impression que vous n'êtes pas prêts, dites moi si je me trompe.

L'effacement du matériel, c'est un fantasme , une quête, pas une réalité.

moonfly Dim 13 Juin 2021 - 10:34

Bonjour,

peut être que ça peut intéresser quelqu'un, un exemple de changement d'horloge:
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**tron_ic** Dim 13 Juin 2021 - 11:05

Bonjour à tous,

La digression sur l'écoute et/ou sur la manière d'écouter se veux vaste et intéressante. Toutefois, il me semble utile de rappeler que ce n'est pas vraiment le sujet principal.

J'invite donc à recentrer les échanges sur les horlorges en général ou plus particulièrement sur leurs impacts réels, probable ou supposés.

Bien évidemment rien n'empêche ceux qui souhaiteraient s'exprimer et/ou échanger sur n'importe quels autres sujets d'ouvrir un fil dédiés.

Salutations. Tony

GG14 Dim 13 Juin 2021 - 11:09

A quoi servent alors les circuits PLL?

lamouette Dim 13 Juin 2021 - 11:23

les PLL peuvent servir de multiplicateurs , démultiplicateurs de fréquence , afin d'économiser une autre horloge , quand on a besoin de plusieurs fréquences.

**tron_ic** Dim 13 Juin 2021 - 11:41

Bonjour à tous, bonjour Gérard,

GG14 a écrit:A quoi servent alors les circuits PLL?

C'est une très bonne question et comme on s'en doute il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet. Littéralement PLL en anglais veux dire (Phase-locked loop) qu'on pourrait traduire en français par Boucle à phase asservie

C'est un circuit dès plus utile ici et qui est très performant. Il sont bien sûr présent et très performants dans les puces de conversion N/A récentes. A l'époque du S/pdif il y avait des circuit spécialisés qui se débrouillaient très bien pour extraire signaux et clock du flux numérique audionumérique.

Je fais référence aux célèbres circuits CS8412CP, CS8414 et autres pour traiter différentes fonctionnalités inhérentes aux traitements à faire. ces circuits sont appelé DIR (Digital Interface Receiver). Ces circuits sont maintenant plus qu'obsolètes mais néanmoins toujours employés.

Ceci étant dit, j'invite les lecteurs à regarder cette petite vidéo d'un spécialiste sur ce sujet spécifique

Salutations. Tony

Jef Dim 13 Juin 2021 - 12:25

Bonjour à tous

Un lien vers une page qui démarre sur les différentes interfaces numériques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet le signal horloge ne transite pas de la même façon entre les appareils suivant la liaison utilisée.
De même en bas de page dans la partie spécifique à la synchronisation du flux numérique par l'horloge, on jugera de l'importance a accorder à celle-ci suivant l'importance et le nombre de sources numériques raccordées.

Jef

Ragnarsson Dim 13 Juin 2021 - 13:58

lamouette a écrit:Bien déjà quand tu dis que des gens entendent ce qui n'existe pas à répétition , tu les méprise ,

Absolument pas il n’y a aucun mépris. Nous sommes tous sujet au phénomène, à entendre des phénomènes qui n’ont pas de réalité physique, moi y compris. Il faut juste avoir conscience de l’importance jouée par le cerveau et son contexte dans l’apréciation de l’oeuvre musicale.

C’est lorsqu’ayant modifié un appareil (type de modifs de jessedivais), que j’avais en double, un modifié un non que j’ai pu m’en rendre compte. A l’écoute seule de l’appareil modifié le son était meilleur.

Mais en commutant alternativement entre version d’origine et modifié, ils étaient tous les deux meilleurs que l’original écouté seul et de la même façon.
Le contextuel influe énormément.

Chacun son approche pour améliorer le son chez soi. Si un changement de câble vous permet de mieux aprécier le son reproduit tant mieux pour vous.

Moi j’ai choisi une autre voie c’est tout, et pour le prix de chers câbles j’ai préféré acheter du matériel de mesure. Rien qu’à savoir que ce que j’écoute est le mieux techniquement que je puisse arriver à obtenir avec mon système augmente le niveau d’apréciation du son, tout comme le changement de cables dans l’autre approche.

lamouette Dim 13 Juin 2021 - 14:22

non non, pas d'accord, tu ne peux pas décider comme ça qu'à chaque fois autrui va entendre ce qui n'existe pas , tu ne peux pas généraliser.

Ton devoir est de respecter , même si il y a doute, des témoignages relatant des différences d'écoute. Sinon tu les méprise.

Par exemple J'estime que tu me méprise ainsi que GG14 , quand tu ne crois pas qu'il y a différence significative de rendu constaté d'un câble USB, car la différence est vraiment là et pas imaginée et il est impossible de se tromper.

Je me sens méprisé, ça tu n'y pourra rien, c'est ce que tu exprimes même si pas forcément volontaire contrairement à PFB qui lui le fait volontairement.
Et franchement, entre nous , tu ne fais pas la différence entre un ampli bas de gamme et un ampli bien foutu ?

fin d'HS, nous ouvrirons un fil si il faut.

Jef Dim 13 Juin 2021 - 15:12

Bonjour

Extrait d'un article de la république du son (article)

Pourriez-vous revenir un instant au rôle de l’horloge et à sa fonction principale ?

Faut-il d’abord rappeler que depuis la généralisation des entrées USB asynchrone, la majorité des dac fonctionnent dans un mode permettant d’être indépendant de l’horloge de l’ordinateur qui n’est absolument pas optimisée pour l’audio et qui génère de nombreuses perturbations. L’horloge est donc au cœur du système de reproduction numérique, et son rôle est précisément de cadencer le flux de transmission des données. Sa performance est essentielle, car le fonctionnement du DAC s’opère impérativement au rythme de l’horloge maîtresse et c’est incontestablement le point le plus important. Une horloge a aussi besoin d’une excellente alimentation et le moindre bruit sur l’alimentation se traduira inévitablement par une réduction directe de performance. Il faut aussi rappeler que les connectiques SPDIF ou AES/EBU ont un mode de fonctionnement différent, puisque l’horloge est transmise avec le signal. Ces interfaces doivent donc être traitées de manière différente si on veut les exploiter au mieux. Il se trouve que la Suisse possède aussi une certaine expertise pour la conception d’horloges à quartz et nous avons aussi beaucoup de fabricants d’oscillateurs. Pour ma part, je continue de préférer la technologie des horloges à quartz. Les horloges atomiques n’ont à mon avis pas beaucoup d’intérêt : savoir que le tempo de la lecture des données numériques sera le même dans dix ans n’est pas très utile. En revanche, ces horloges atomiques sont généralement caractérisées par un bruit de phase important dans la bande audio, ce qui a un impact négatif sur la qualité de la conversion D/A. a écrit:

Jef

lamouette Dim 13 Juin 2021 - 15:28

pour compléter...

...même en spdif ou AES, le lecteur qui sort en USB , ordi ou autre chose, a besoin d'une interface pour convertir l'USB en spdif ou AES, c'est cette interface qui comporte les horloges.

Une interface USB intégrée à un boitier de DAC , elle, va convertir l'USB en I2S . Alors qu'une entrée spdif devra passer par un un récepteur, le DIR dont parlait Tony, qui communique en I2S avec le dac en sortie.

Vintage02 Dim 13 Juin 2021 - 18:05

Le sujet sur les horloges, comme celui des câbles USB, montre une grande disparité des points de vue. Certains ont des certitudes parfois démontrées parfois personnelles.

Il semble admis que le rendu final ne sera et ne pourra pas être considéré universel. Tant d'éléments rentrent en jeu depuis la prise de son à son interprétation par l'auditeur...

Il est difficile de réfuter qu'aucun câbles, composants, lieu d'écoute, auditeurs n'auront aucune influence.

Il y a toujours un doute sur quelque chose et le marketing l'a bien compris ...

Évidemment nous sommes tous plus ou moins sensibles aux variations liés à tel ou tel élément. Pour beaucoup tout cela sera de l'empirisme mais réel ou pas, le principal est de ressentir une satisfaction en écoutant les musiques qu'on aime.

jimbee Dim 13 Juin 2021 - 19:15

Ragnarsson a écrit:Absolument pas il n’y a aucun mépris. Nous sommes tous sujet au phénomène, à entendre des phénomènes qui n’ont pas de réalité physique, moi y compris.

C'est pourtant simple:

Le son des câbles et pour part, des amplis, est un phénomène lié au monde des esprits de la nature, en l'occurrence les esprits de métaux, puissants, se manifestant volontiers quand ceux ci sont parcourus par des courants électriques cantiques.

Ils sont cependant, comme tous les esprits, particulièrement capricieux, facétieux, volatiles, et leur présence est inter dépendante de l'environnement psychique qu'ils perçoivent ou qui présida à leur création.

Ainsi un câble pourra se "roder" si les conditions requises permettent l'imprégnation emphatique de la matière par l'esprit, mais des que ces conditions délicates s'envolent, comme lors d'une démarche test ABX, ces esprits fuient face à cette abomination d'objectiviste et il ne reste plus que matière
désenchantée, d'où l'échec.

juju35135 Dim 13 Juin 2021 - 21:29

Excellente explication,

Il est également bon de noter que les esprits sont régulièrement invoqués lors du processus de fabrication des tubes à vide,

Ils se retrouvent ainsi prisonniers à l'intérieur du bulbe et participent activement à la création et à l'entretien de la fameuse charge d'espace.

Grâce à leur action sur la matière ils vont générer un flux thermo-ionique et ainsi développer une amplification spirituelle engendrant la magie du "son tube"
Les esprits les plus puissants sont généralement utilisés dans les DHT ce qui explique leur prix.

On comprendra donc aisément qu'il faut éviter à tout prix de briser un tube, l'esprit serait alors relâché se répandant au gré de son humeur dans toute l'installation créant des anomalies inexplicables...

Selkie_boy Lun 14 Juin 2021 - 0:16

juju35135 a écrit:Il est également bon de noter que les esprits sont régulièrement invoqués lors du processus de fabrication des tubes à vide,

Ils se retrouvent ainsi prisonniers à l'intérieur du bulbe et participent activement à la création et à l'entretien de la fameuse charge d'espace..

Comme ici, voir le Tube de gauche, une PX4 ou l'on voit clairement à l'intérieur le fantôme du chercheur de Marconi-Osram, facile à reconnaître car il fume la pipe.

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PS: je recommande chaudement ce Livre à tous ceux qui s'intéressent à l'histoire des Tubes anciens.

Jean-Noel

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 9:26

Il est difficile de réfuter qu'aucun câbles, composants, lieu d'écoute, auditeurs n'auront aucune influence.

Encore une discussion objectivistes/subjectivistes.
Une solution évoquée : Ce qui s'entend doit pouvoir se mesurer.
Planter un micro tel un M30, devrait confirmer ou infirmer le ressenti. Et lever toute ambiguïté sur le sujet.

CHICHE. On essaie............(çà ne coûte rien)

GG

PS :

Par exemple J'estime que tu me méprise ainsi que GG14

Je ne vois aucun mépris dans les propos de Ragnarsson, seulement un avis de professionnel.

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 9:39

Je suis revenu sur les circuits PLL pour la raison suivante :

Audirvana qui traite le flux audio dans le PC "voit" la fréquence de fonctionnement du convertisseur alors que celui ci est en bout de chaîne composée d'un câble USB, d'une carte son raccordée en TOSLINK à la commande de volume numérique elle même raccordée en AES/EBU au filtre actif comportant les DACs.
3 liaisons différentes et aucune perte de transparence. Le numérique vient de la box par ethernet (15m de fil de type informatique pour peu que çà ait de l'importance). L'image est parfaite sortie du PC en HDMI

Vintage02 Lun 14 Juin 2021 - 10:36

GG14 a écrit:Le numérique vient de la box par ethernet (15m de fil de type informatique pour peu que çà ait de l'importance)

Tout le monde n'a pas la fibre et il faut se souvenir que l'ADSL utilise les bons vieux câbles du réseau téléphonique ... et parfois ce réseau est vraiment tout pourri ... Même s'il y a de grandes disparités sur ce réseau, les données arrivent ... Tout est dans le protocole ...

GG14 Lun 14 Juin 2021 - 10:43

Pour l 'ADSL, j ai vu une liaison cuivre à faire peur chez un voisin. Complètement oxydée car trempant dans l' eau. Et pourtant, ça marche.

lamouette Lun 14 Juin 2021 - 11:57

oui c'est normal que ça marche, tu sais bien pourquoi. Par contre un câble usb oxydé fonctionne très mal, celui là je ne te l'ai pas fait tester.
Vas t-on éternellement se servir d'arguments non à propos pour comparer des protocoles?

Jef Lun 14 Juin 2021 - 12:41

Bonjour à tous

Dans nombres de tweaks sensés booster les performances de la chaine numérique, l'amélioration de la fonction horloge semble juste lier à la substitution d'un nouveau "quartz".

Quand est-il du circuit associé à l'horloge.... la substitution in situ sans refonte du circuit est-elle juste une solution pour satisfaire les "amateurs" ?

Je n'ai pas remarquer de la part des fabricants de note technique de mise en application... ( peut-être pas bien cherché !! )

Voici qqs schémas de mise en oeuvre de l'horloge.
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et une mise en oeuvre
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Jef