Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON

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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 13:39

à GG
Disons que la localisation en hauteur n'est pas la plus utile pour l'écoute de la musique , elle est plus utile dans la vie de tous les jours.
Puisque nous parlions de sources fantômes là encore c'est notre cerveau qui nous joue des tours et c'est bien ce que nous recherchons à moins d'être totalement coincés , nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.
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Message  GG14 Sam 12 Juin 2021 - 13:49

nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.

Oui, çà fait partie du jeu, mais il ne faut pas les nier.

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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 13:56

justement , ne pas nier cette part de subjectivité , même dans une approche rationnelle, puisqu'il faut faire avec et pour elle.
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Message  Ragnarsson Sam 12 Juin 2021 - 15:03

lamouette a écrit:Tu simplifies trop, on ne peut pas normaliser l'humain comme ça avec autant de certitudes.

Déjà tu oublies la part d'éducation et d'apprentissage de l'audition, selon les individus , leur experience, leur morphologie...  l'analyse sera différente.

Dans la perception de la hauteur la forme de l'oreille compte aussi.

Au dessus du conduit auditif il y a des cavités formées par les plis de l'oreille, en dessous aussi et de volume différent. Ces cavités jouent le rôle de filtres acoustiques accordés et d'encodage acoustique, par le jeu des réflexions et avec les calculs, le cerveau peut déterminer en décodant , quel est la part de chaque fréquence et ainsi situer une source sonore dans sa hauteur sur l'axe des Y.

Seulement tout individu est différent, a des formes d'oreilles différentes , un vécu différent qui va influer sur ses performances d'analyse.
L'auto suggestion existe mais c'est juste une particularité du cerveau parmi tant d'autres, elle atteint aussi ceux qui veulent se persuader que tout matériel est identique , non influant, inaudible et ne veulent pas en démordre.

J'ai mentionné l'oreille externe. elle est très bien modélisée.
On peut même faire un scan 3D de nos oreilles, têtes et torse et calculer notre HRTF. Corriger un signal pour une écoute au casque avec les HRTF correspondant à la direction des sources donne un réalisme impressionnant. Le gain est bien supérieur à celui d'un EQ de casque, ou d'un crossfeed simple.

L'éducation permet d’accroître la sensibilité et savoir donner des concepts aux sensations, c'est tout.

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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 15:04

oui, la partie capteur qui , comme tu le confirme est changeante, mais pas la partie intelligente qui fait les 3/4 de l'audition dès qu'il s'agit de localiser.
Nous sommes en stéréo , nous faisons avec nos différences , il n'y a pas de correction adaptée à chacun.


Dernière édition par lamouette le Sam 12 Juin 2021 - 15:08, édité 1 fois (Raison : nte)
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Message  PFB Sam 12 Juin 2021 - 15:38

lamouette a écrit:nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.

Une source fantôme est une illusion subjective perceptuelle. L'influence inconsciente n'est pas une illusion perceptuelle, la différence entre l'illusion "perceptuelle" et "inconsciente" réside dans la pertinence d'un choix subjectif. Pour établir une différence de perception ayant un certain degré de confiance, plusieurs essais doivent être effectués. Ce qui est chronophage et exclu d'office le fait d'avoir fait un unique test, ou deux, voir 3. Il faut établir la part de hasard dans les réponses de l'auditeur. Bien évidemment l'influence inconsciente englobe l'anticipation, l'auditeur doit ignorer ce à quoi il est soumis.

Et c'est à cet instant précis que l'importance du matériel, si capitale aux sourdingues anticipant leur subjectivité s'évapore, mettant pour certain leur subjectivité à nu, créant parfois de curieuses réactions. Éliminer ses influences inconscientes c'est laisser la place à la perception subjective au service des intentions de ceux qui produisent les enregistrements.


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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 16:00

les sourdingues sont justement ceux qui ne font pas de différences en matériels jocolor
C'est d'ailleurs sûrement plus une question de déni que de surdité. Du coup les matériels peu résolvants s'ajoutent et il devient de moins en moins possible de les différencier.  Le but est atteint
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Message  GG14 Sam 12 Juin 2021 - 16:53

Et c'est à cet instant précis que l'importance du matériel, si capitale aux sourdingues anticipant leur subjectivité s'évapore, mettant pour certain leur subjectivité à nu, créant parfois de curieuses réactions. Éliminer ses influences inconscientes c'est laisser la place à la perception subjective au service des intentions de ceux qui produisent les enregistrements.

Oui et non. Et ce n'est pas une réponse de normand. 2 cas de figures : 38+2" + ampli puissant & 20 cm + tweeter ampli KT66 ou 300B + sub 27cm ampli transistor  

Si j'écoute çà, le matériel n'a aucune importance, c'est kif kif



Si j'écoute çà :



ou çà :



ce n'est plus le cas, j'ai perdu la patate, la taille de l'image sonore et bien plus encore avec la 2ème solution

Chaque cas dans la recherche d'un peu de réalisme

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Message  PFB Sam 12 Juin 2021 - 18:25

lamouette a écrit: Du coup les matériels peu résolvants s'ajoutent et il devient de moins en moins possible de les différencier.
Quelle est la définition d'un équipement électronique "peu résolvant" ?

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Message  Ragnarsson Sam 12 Juin 2021 - 19:26

lamouette a écrit:oui, la partie capteur qui , comme tu le confirme est changeante, mais pas la partie intelligente qui fait les 3/4 de l'audition dès qu'il s'agit de localiser.
Nous sommes en stéréo , nous faisons avec nos différences , il n'y a pas de correction adaptée à chacun.

Non tu te trompes. L’ITD et l’ILD sont bien modélisées en connaissant les HRTF des personnes. C’est la base de l’audio 3D. Seule l’interprétation contextuelle par le cerveau n’est pas encore bien modélisée, celle qui fait que quand on croie à des différences de son entre les résistances ou les câbles on en entend, ou que quand on n’y croit pas pn n’en entrnd pas.

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Message  Ragnarsson Sam 12 Juin 2021 - 19:33

lamouette a écrit:les sourdingues sont justement ceux qui ne font pas de différences en matériels jocolor
C'est d'ailleurs sûrement plus une question de déni que de surdité. Du coup les matériels peu résolvants s'ajoutent et il devient de moins en moins possible de les différencier.  Le but est atteint

Merci de rester poli envers ceux qui ont de l’oreille, mesurent, écoutent en ne faisant pas n’importe comment, et peuvent démontrer facilement qu’il n’y a généralement que très peu de différences, quand seulement elles existent.
Respecter les autres c’est ne pas les traiter de sourdingues.
J’ai fuit un forum audio sectaire, où j’ai subi des attaques incessantes contre mon objectivité, j’espère qu’ici c’est différent. J’y fait attention de ne pas mépriser ceux qui entendent ce qui n’existe pas merci de respecter ceux qui n’entendent pas, peut importe que ça existe ou pas.

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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 19:53

Qui a commencé d'employer le mot sourdingue? Là tu n'interviens pas?
Bien déjà quand tu dis que des gens entendent ce qui n'existe pas à répétition , tu les méprise , il y a encore du travail d'apprentissage du respect de ton coté aussi .
Se targuer de posséder l'objectivité, la seule qui soit possible ne fait pas montre d'ouverture d'esprit, c'est justement une preuve de subjectivité.
Quand des personnes me relatent qu'elles entendent ci ou ça , je commence par leur faire confiance ,  ce n'est pas possible de l'infirmer ni de le prouver, donc il n'y a pas d'autre attitude à adopter.
Si je ne suis pas agressé je ne vais répondre durement ni parler de sourdingues , crois moi.


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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 20:03

PFB a écrit:
lamouette a écrit:nous acceptons les illusions au lieu de rejeter notre part de subjectivité.

Une source fantôme est une illusion subjective perceptuelle. L'influence inconsciente n'est pas une illusion perceptuelle, la différence entre l'illusion "perceptuelle" et "inconsciente" réside dans la pertinence d'un choix subjectif. Pour établir une différence de perception ayant un certain degré de confiance, plusieurs essais doivent être effectués. Ce qui est chronophage et exclu d'office le fait d'avoir fait un unique test, ou deux, voir 3. Il faut établir la part de hasard dans les réponses de l'auditeur. Bien évidemment l'influence inconsciente englobe l'anticipation, l'auditeur doit ignorer ce à quoi il est soumis.

Et c'est à cet instant précis que l'importance du matériel, si capitale aux sourdingues anticipant leur subjectivité s'évapore, mettant pour certain leur subjectivité à nu, créant parfois de curieuses réactions. Éliminer ses influences inconscientes c'est laisser la place à la perception subjective au service des intentions de ceux qui produisent les enregistrements.


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Message  lamouette Sam 12 Juin 2021 - 20:15

Je propose un deal pacifiste:
personne ne dit que les autres ont des illusions ou entendent ce qui n'existe pas à coup de critiques sous couvert d'objectivisme et personne ne traite les autres de sourds si ils n'entendent pas ce que les autres entendent, les uns et les autres  évitent le sujet , ne se mêlent pas de ce que l'autre relate, dès qu'il parle de différences audibles entre câbles, il respecte  et basta, ne participe pas au sujet si ça le dépasse.
Ceux qui entendent respectent que d'autre n'entendent pas et tout ira bien.
Vous sentez vous capables de respecter l'autre et ses différences?
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Message  moonfly Dim 13 Juin 2021 - 7:00

Bonjour,
et les horloges elles sont où dans tout çà?

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Message  Jef Dim 13 Juin 2021 - 7:33

PFB a écrit:
Jef a écrit:Bonjour
Je vois que la question posée reste entière sur ce forum comme sur d'autre...
Dommage j'aurais bien aimé quelque chose de didactique sur les horloges.

Peut être qu’en étant poli t’aura une réponse.

PFB


Bonjour Moonfly

Pour les horloges.... ben y faut être poli si tu veux une réponse. Very Happy

Bien à toi
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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 7:38

moonfly a écrit:Bonjour,
et les horloges elles sont où dans tout çà?
Dans ton..... ah non, il faut être poli lol!
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Message  PFB Dim 13 Juin 2021 - 9:54

lamouette a écrit:Je propose un deal pacifiste:
personne ne dit que les autres ont des illusions ou entendent ce qui n'existe pas à coup de critiques sous couvert d'objectivisme et personne ne traite les autres de sourds si ils n'entendent pas ce que les autres entendent, les uns et les autres  évitent le sujet , ne se mêlent pas de ce que l'autre relate, dès qu'il parle de différences audibles entre câbles, il respecte  et basta, ne participe pas au sujet si ça le dépasse.

Ok on ne cause plus d'audition alors? L'écoute perceptuelle et son cortège d'influences inconscientes c'est quand même juste un peu la base. Le simple fait de réfuter le fonctionnement même de l'audition pour ne laisser la place qu'a des génies de la perception égocentristes à la recherche de recettes par procuration ne vas pas dans le sens d'une ouverture ni même d'un semblant d'évolution.

Entre les articles de l'Audiophile et aujourd'hui, il y a deux trois trucs qui ont changé, quand on se cramponne à ses influences inconscientes anticipées, un peu d'ouverture c'est un risque de noyade. Mais du boulot a été abattu ne serait-ce qu'en théorique de la compression, en théorie de l'information. Ces domaines d'études dont les articles fondamentaux datent des années 50 et qui ont pu être mis en pratique qu'à la fin des années 90 avec l'explosion du numérique. Forcément quand on est persuadé que le vinyl c'est le top du top on passe à coté de la théorie du codage et des inférences statistiques.

En audio il y a les largués, sortes de derviches tourneurs et le reste. Ce que je te propose c'est d'abord de comprendre ton fonctionnement auditif, tes biais, bref ce qui est totalement éludé par les sectaires, ceux qui ont la bible et pensent avoir la maitrise.


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Message  GG14 Dim 13 Juin 2021 - 10:03

PFB a écrit:Ok on ne cause plus d'audition alors?
Dommage, car c'est là l'essentiel. L'effacement du matériel et de la technique pour se mettre en prise directe avec l'évènement musical originel qui est la finalité.

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 10:26

On cause d'audition si on veut mais on ne préjuge pas sur le fait que les uns entendent ou n'entendent pas , puisqu'on ne peut se mettre à leur place.

Il n'y a qu'à juste respecter les expériences diverses de chacun sans les juger avec le ton de supériorité malsain du gars qui croit tout savoir.

J'ai l'impression que vous n'êtes pas prêts, dites moi si je me trompe.

L'effacement du matériel, c'est un fantasme , une quête, pas une réalité.
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Message  moonfly Dim 13 Juin 2021 - 10:34

Bonjour,

peut être que ça peut intéresser quelqu'un, un exemple de changement d'horloge:
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Message  tron_ic Dim 13 Juin 2021 - 11:05

Bonjour à tous,

La digression sur l'écoute et/ou sur la manière d'écouter se veux vaste et intéressante. Toutefois, il me semble utile de rappeler que ce n'est pas vraiment le sujet principal.

J'invite donc à recentrer les échanges sur les horlorges en général ou plus particulièrement sur leurs impacts réels, probable ou supposés.

Bien évidemment rien n'empêche ceux qui souhaiteraient s'exprimer et/ou échanger sur n'importe quels autres sujets d'ouvrir un fil dédiés.

Salutations. Tony

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Message  GG14 Dim 13 Juin 2021 - 11:09

A quoi servent alors les circuits PLL?

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Message  lamouette Dim 13 Juin 2021 - 11:23

les PLL peuvent servir de multiplicateurs , démultiplicateurs de fréquence , afin d'économiser une autre horloge , quand on a besoin de plusieurs fréquences.
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Message  tron_ic Dim 13 Juin 2021 - 11:41

Bonjour à tous, bonjour Gérard,

GG14 a écrit:A quoi servent alors les circuits PLL?
C'est une très bonne question et comme on s'en doute il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet. Littéralement PLL en anglais veux dire (Phase-locked loop) qu'on pourrait traduire en français par Boucle à phase asservie

C'est un circuit dès plus utile ici et qui est très performant. Il sont bien sûr présent et très performants dans les puces de conversion N/A récentes.  A l'époque du S/pdif il y avait des circuit spécialisés qui se débrouillaient très bien pour extraire signaux et clock du flux numérique audionumérique.

Je fais référence aux célèbres circuits CS8412CP, CS8414 et autres pour traiter différentes fonctionnalités inhérentes aux traitements à faire. ces circuits sont appelé DIR (Digital Interface Receiver). Ces circuits sont maintenant plus qu'obsolètes mais néanmoins toujours employés.

Ceci étant dit, j'invite les lecteurs à regarder cette petite vidéo d'un spécialiste sur ce sujet spécifique



Salutations. Tony

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