Re: Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001

[GG14]

Verdict sans appel : Les composants passifs, même de qualité, bouffent des informations.

Arrête de dire n'importe quoi..................

[GG14]

les vrais experts sur ce forum sont indéniablement Ragnarsson , Narshorn , Jimbee ,GG14 , ....

+

François, ta modestie t'a fait oublier

[Notepi]

Arrête de dire n'importe quoi

Je ne dis pas n'importe quoi, j'indique ma conclusion après un essais que j'ai décrit.
J'ai même été surpris de la conclusion de l'essai, surtout avec une self à 60 €.

Cordialement, Dominique

[narshorn]

les vrais experts sur ce forum sont indéniablement Ragnarsson , Narshorn , Jimbee ,GG14 , ....

+

François, ta modestie t'a fait oublier

Ne pas oublier d'oublier narshorn car ce n'est pas un expert mais juste un amateur passionné qui a essayé de comprendre et suivi les conseils de vrais experts.

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[Ilboudo]

Très touchant l'autocongratulation

[Ragnarsson]

Je n'ai jamais contesté les arguments des camarades de ce Forum (les sachants).
Qui ne cherchent qu'à mettre en doute ce dont ils n'ont pas écouté.

Ici, je suis sur la même longueur d'onde de Ecossais, l' auteur de ce fil.

Tous les avis sont respectables.

Vais-je revivre le même cauchemar Mélaudia où je me suis auto-banni

Sans amertume, Pas encore...
Ilboudo

Sur Mélaudia il y a tout un groupe sectaire qui a eu comme but de me faire partir car avec mes connaissances techniques je dérangeais. Ils y ont réussi à force de moqueries et insultes. Leur harcèlement récurrent m’a fait réagir de façon un peu agressive c’est vrai.

Ici ce n’est pas pareil il y a une modération ne prenant pas partie (encore que là bas cela semble avoir un peu évolué, ils ont viré celui qui m’insultait).

Sur un sujet je donne un point de vue technique, souvent par déontologie scientifique. Il ne s’agit pas de critiquer une approche mais d’essayer de partager ce que moi ou d’autres ayant le même bagage technique feraient et pourquoi.

Il s’agit juste de conseils et d’explications techniques, après chacun fait comme il veut et en fonction de ce qu’il cherche.
Ton pseudo sur Mélaudia c’était lequel ?

[juju35135]

Bonsoir à tous
+1

Ici ce n’est pas pareil il y a une modération ne prenant pas partie...

C'est ce qu'il est plaisant sur ce forum...quelques petites prises de tête inévitables, mais en général un respect mutuel des utilisateurs...
Cdt,
Julien

[Ilboudo]

Verdict sans appel : Les composants passifs, même de qualité, bouffent des informations.

Arrête de dire n'importe quoi..................

Flagrant sur une réponse impulsionnelle d'un hp avec ou sans self

[Ilboudo]

À Ragnarsson,

Mon pseudo Mélaudia : jeans

Je retrouve ici quelques "bannis" Mélaudia.
Certains ont vainement tenté un retour sous un autre pseudo.
Trahis par leurs "ADN" et refoulés :lol!:

[Ragnarsson]

À Ragnarsson,

Mon pseudo Mélaudia :  jeans

Je retrouve ici quelques "bannis" Mélaudia.
Certains ont vainement tenté un retour sous un autre pseudo.
Trahis par leurs "ADN" et refoulés :lol!:

Content de te retrouver ici!

[Ilboudo]

C'est vrai ce mensonge ?!

[narshorn]

À Ragnarsson,

Mon pseudo Mélaudia :  jeans

Je retrouve ici quelques "bannis" Mélaudia.
Certains ont vainement tenté un retour sous un autre pseudo.
Trahis par leurs "ADN" et refoulés :lol!:

Sans blague
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[Ragnarsson]

C'est vrai ce mensonge ?!

Ben oui.
Autre forum, raz du passif.
Et une passion nous rassemble, la musique!

[narshorn]

Verdict sans appel : Les composants passifs, même de qualité, bouffent des informations.

Arrête de dire n'importe quoi..................

Flagrant sur une réponse impulsionnelle d'un hp avec ou sans self

C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique. Cela te donne aussi une réponse acoustique en passe-bas donc normal qu'il te manque des informations dans l'aigu (données normalement par ta voie de médium-aigu complémentaire) et normal aussi que la forme de l'impulse du grave ainsi filtré soit modifiée.

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[Notepi]

Bonjour

C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique.

Je parlais d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles 2 mH, 10.4 Ohms et 1.8 uF, en comparaison avec une égalisation par convolution qui fait exactement la même chose.
La solution passive bouffe des informations.
Pourtant les composants utilisés étaient de qualité supérieure à la moyenne, sans atteindre le top hors de prix que l'on trouve dans certaines gammes audiophiles.

Cordialement, Dominique

[GG14]

Je parlais d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles 2 mH, 10.4 Ohms et 1.8 uF

Cette bouse est une horreur à l'écoute, la courbe de réponse résultante étant loin de l'idéal théorique. Cette comparaison est pour le moins inappropriée et indigne d'un spécialiste autoproclamé des HPs.
Le F200A  filtré correctement en 12 dB/oct+correction RL restitue les voix aussi bien que le couple 1601+4001. Il y a 2 selfs en série.
Utilise ton JBL LE8 et compare avec les acrobaties faites sur l'Altec . Tu pourrais en faire un Sub couplé au JBL.

GG

[Ilboudo]

Correcteur de courbe RLC...

Elipson appliquait, au pinceau, sur les membranes hp un produit pour gommer les résonances parasites !

[narshorn]

Dans mon message, je répondais à Ilboudo.
Cordialement
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Flagrant sur une réponse impulsionnelle d'un hp avec ou sans self

C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique. Cela te donne aussi une réponse acoustique en passe-bas donc normal qu'il te manque des informations dans l'aigu (données normalement par ta voie de médium-aigu complémentaire) et normal aussi que la forme de l'impulse du grave ainsi filtré soit modifiée.

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Bonjour
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C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique.

[Ilboudo]

Moi itou, j'étais dans l'ésotérisme...

Les filtres Troels Gravesen avec pléthore de composants passifs onéreux (intérêts ?) n'ont pas convaincu rqp.
J'ai opté pour un filtre actif 12db avec 5532. Y a pas photo  

[Ragnarsson]

Correcteur de courbe RLC...

Elipson appliquait, au pinceau, sur les membranes hp un produit pour gommer les résonances parasites !

Le problème des haut parleurs large bande est la légèreté de l’ésuipage mobile, ce qui conduit avec un puissant champ magnétique à avoir une remontée importante du haut médium. On peut utiliser un circuit bouchon (nom inapproprié qui laisserait penser qu’en ajoutant des composants on va boucher le son), mais aussi un RL parallèle. Mais les inductances dans les deux cas amène (tout comme dans le cas d’un filtre passif) l’ajout d’une résistance en série avec la bobine du haut parleur. Cela modifie la valeur du coefficient de surtension du haut parleur et donc a un impact sur l’alignement bass reflex, tqwt...
La correction faite en numérique ne modifie en rien le Qts, et sera donc plus facile à mettre en oeuvre.
Mais le numérique ne peut pas corriger la trop grande directivité d’un large bande ni à compenser totalement son manque d’aigue et risque de plus par un trop grand boost dans le grave de plier le cone, les large bande ayant un Xmax tout petit en général.
Ces haut parleurs large bande une fois leur niveau dans le haut médium corrigé pruvent faire de bon médium dans un système trois voies

[Ragnarsson]

Bonjour

C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique.

Je parlais d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles 2 mH, 10.4 Ohms et 1.8 uF, en comparaison avec une égalisation par convolution qui fait exactement la même chose.
La solution passive bouffe des informations.
Pourtant les composants utilisés étaient de qualité supérieure à la moyenne, sans atteindre le top hors de prix que l'on trouve dans certaines gammes audiophiles.

Notepi, le sujet de ce fil n’est pas ton large bande, merci de faire vivre ton fil à la place.

[Ragnarsson]

Moi itou, j'étais dans l'ésotérisme...

Les filtres Troels Gravesen avec pléthore de composants passifs onéreux (intérêts ?) n'ont pas convaincu rqp.
J'ai opté pour un filtre actif 12db avec 5532. Y a pas photo  

Gravesen a un contrat avec Jantzen....

Le 5532 est très bien malgré son âge. Tu peux améliorer les perf (de mesure) en les changeant pour des équivalents plus moderne LME49720 ou LM4562 (attention à la tension d’alim max inférieure à celle du 5532).
Tu peux aussi mettre des montages de 5532 en parallêle pour diminuer bruit et THD (voir livre de Self).

En actif c’est facile de faire du filtrage à pentes asymétriques pour compenser l’avance du 414 ou d’insérer un all pass pour ajouter du GD au grave.

[Ilboudo]

Voilà du concret.

Merci Ragnarsson.

[narshorn]

Moi itou, j'étais dans l'ésotérisme...
Les filtres Troels Gravesen avec pléthore de composants passifs onéreux (intérêts ?) n'ont pas convaincu rqp.

C'est connu que Gravesen est en lien direct avec Jantzen, il leur envoie les fiches kit détaillées pour faire ses réalisations et Jantzen fournit les composants et éventuellement les HPs aux diyer si ceux ci ont été sourcés en quantité pour créer un certain nombre de kits.
Gravesen n'est pas dans forcément dans l'ésotérisme (hors Silver-Z et Alumen) mais dans une démarche pragmatique de filtrages simulés à partir de mesures. Il a ses propres recettes pour déterminer ses Fc et ses pentes de filtrage.
Mais au niveau des mesures préalables en elles-mêmes, je ne suis pas sûr qu'il tienne vraiment compte de la notion de calage temporel entre voies.
Une fois je l'avais eu par échange de mail (suite à réalisation de ses DTQWT pour un ami) et il m'avait confié avoir renoncé à obtenir de bons résultats subjectifs avec des voies de medium à pavillon, je pense que le fort décalage temporel avec les autres voies lui posait vraiment souci.
@+
.

PS voilà le type même d'échange impossible à tenir sur melaudia car je m'y serais fait tout de suite épingler par ses *ténors* pour avoir osé émettre une simple hypothèse sur les méthodes de mise au point d'un diyer aussi chevronné et reconnu que Troels Gravesen. Il reste que j'admire ses créations et que je regarde régulièrement son site et ses mises à jour, car cet homme est un passionné et en plus son travail du bois et sur les ébénisteries est en tout point remarquable, j'aurais du mal à lui arriver à la cheville :lol!:

Cordialement
.

[Ilboudo]

Bien reçu narshorn,

Quant à la cheville, elle doit tout de même enfler pour se congratuler mutuellement !

[narshorn]

Bien reçu narshorn,

Quant à la cheville, elle doit tout de même enfler pour se congratuler mutuellement !

Bien sûr tu penses ce que tu veux, mais si tu te bornes à  reproduire activement ici le même schéma que celui vu sur melaudia à l'époque, ... ça risque quand même de déraper de temps à autre.

Pour mémoire c'est le général Bulgroz qui là-bas avait été le premier à s'élever pour dénoncer cette soit disant "auto-congratulation" (ce devait être insupportable pour lui, il prenait cela pour un délit d'inités).

Ne prends pas sa place ici  

Cordialement
.

[Ilboudo]

Je ne veux pas être coiffé d'un képi orné de feuilles de chêne, sous lequel je me sentirais " Gland " :lol!:

[narshorn]

Je ne veux pas être coiffé d'un képi orné de feuilles de chêne, sous lequel je me sentirais " Gland " :lol!:

Tu penses au Général Bulgroz je vois ?

@+
.

[Ilboudo]

Je ne veux pas être coiffé d'un képi orné de feuilles de chêne, sous lequel je me sentirais " Gland " :lol!:

Tu penses au Général Bulgroz je vois ?

@+
.

Oui, mon Général

Ilboudo (le fayot)

[LinnK]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et c'est ce sujet qui m'y a attiré, en plus de mon attrait pour la musique et les équipements "vintage".

Je viens de récupérer une paire d'enceintes constituées de hp Altec 414 8b, JBL 075 et filtres JBL N2400.

Avec l'aide d'un ami j'aimerais refaire des filtres et des caisses pour ces composants. Les caisses actuelles ont un volume interne d'environ 90L.
Première question : ne devrait-il pas être plus important?

J'aimerais aussi filtrer l'ensemble en laissant filer le 414 et en le recouvrant avec le 075 à partir de 3000 Hz.
Disons que c'est ma première idée

J'ai également un ensemble Altec 802-8D sur pavillons 32a qui pourrait remplacer les 075, bien que je trouve ces derniers très agréables,  comme plus fruités que les Altec un peu secs...

Merci d'avance pour votre accueil et vos conseils.

Meilleurs vœux à tous pour 2024
Axel - LinnK

[Selkie_boy]

Bonjour Axel, et bienvenue,

2 pages qui pourraient t’intéresser surtout si tu souhaites essayer tes Altec plus pavillon 32a
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et la suite ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noël

[LinnK]

Merci Jean-Noël, j'ai déjà visité son site, mais je vais y retourner avec un autre regard depuis que j'ai les 414.
Es-tu toujours content de ton filtrage minimaliste?

[LinnK]

Merci pour les liens! Je vais tester ce filtrage dès que possible!

[Ha-Re]

Salut Axel,

tu as de beaux éléments et choix pour ton projet.

Si je devais te donner un conseil, mon point de vue, je te conseillerais le 414 dans une charge pavillonnée (ou pas, type Onken), la 802 sur un sectoriel 811B pas cher et trouvable (ou ton 32A), filtré en passif ou actif au choix.

Une config très commune dont tu trouveras de nombreuses infos, filtres et solutions sur le net, des éléments connus de belle qualité.

Le 32A que tu as est bien métal pour vérif, si c'est bien le cas c'est un très bon pavillon aussi même "petit", plus logeable qui peut-faire un système de grande qualité pour un volume plus contenu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(j'ai une préférence dans la mise en œuvre d'un 811B mais c'est plus un choix/goût, il y a d'autre pav de qualité qui feront un peu tout le haut de ton système)

Bien du plaisir

[LinnK]

Merci Ha-Re !

[Notepi]

Bonjour

Quel 414 ?

Le 414 B, le 414 Z, le 414-8C, le 414-8E ? Branché sur quel ampli, transistors ou tubes ?
Si tubes, quel est le facteur d'amortissement de l'ampli ?

Un calcul d'enceinte ne doit rien oublier.

Avant de passer un peu de temps à regarder votre problème, je pose les questions sur les informations manquantes.

[banzai]

c'est écrit, il suffit de lire

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Axel,

Je suis nouveau sur le forum

Je te souhaite la cordiale bienvenu sur le Forum Bleu.

Le forum ne manque pas de sujets et j'espère que nombre d'autres pourront t'intéresser. N'hésite pas à participer ou mieux à nous partager avis, expériences et/ou projets.

A bientôt. Salutation. Tony

[LinnK]

Bonjour,

Quel 414 ?

Le 414 B, le 414 Z, le 414-8C, le 414-8E ? Branché sur quel ampli, transistors ou tubes ?
Si tubes, quel est le facteur d'amortissement de l'ampli ?

Un calcul d'enceinte ne doit rien oublier.

Avant de passer un peu de temps à regarder votre problème, je pose les questions sur les informations manquantes.

Ce sont les 414-8B, actuellement amplifiés par un Quad 303.
Je vais dans un premier temps explorer la voie du filtrage du tweeter 075 par un condensateur, avec le 414 en large bande.
Pensez-vous qu'un condensateur de 1,5uf coupera le 075 suffisamment haut que pour éviter de l'endommager?

Merci pour votre aide

[LinnK]

Merci pour l'accueil, Tony!