Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001

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Message  GG14 Lun 19 Avr 2021 - 12:08

Verdict sans appel : Les composants passifs, même de qualité, bouffent des informations.

Arrête de dire n'importe quoi..................

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Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001 - Page 3 Empty Re: Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001

Message  GG14 Lun 19 Avr 2021 - 12:09

les vrais experts sur ce forum sont indéniablement Ragnarsson , Narshorn , Jimbee ,GG14 , ....
+

François, ta modestie t'a fait oublier

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Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001 - Page 3 Empty Re: Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001

Message  Notepi Lun 19 Avr 2021 - 15:20

Arrête de dire n'importe quoi

Je ne dis pas n'importe quoi, j'indique ma conclusion après un essais que j'ai décrit.
J'ai même été surpris de la conclusion de l'essai, surtout avec une self à 60 €.

Cordialement, Dominique

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Message  narshorn Lun 19 Avr 2021 - 15:22

GG14 a écrit:
les vrais experts sur ce forum sont indéniablement Ragnarsson , Narshorn , Jimbee ,GG14 , ....
+

François, ta modestie t'a fait oublier

Ne pas oublier d'oublier narshorn car ce n'est pas un expert mais juste un amateur passionné qui a essayé de comprendre et suivi les conseils de vrais experts.
Wink
.


Dernière édition par narshorn le Lun 19 Avr 2021 - 18:48, édité 1 fois
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Message  Ilboudo Lun 19 Avr 2021 - 15:45

Très touchant l'autocongratulation jocolor

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Message  Ragnarsson Lun 19 Avr 2021 - 17:37

Ilboudo a écrit:Je n'ai jamais contesté les arguments des camarades de ce Forum (les sachants).
Qui ne cherchent qu'à mettre en doute ce dont ils n'ont pas écouté.

Ici, je suis sur la même longueur d'onde de Ecossais, l' auteur de ce fil.

Tous les avis sont respectables.

Vais-je revivre le même cauchemar Mélaudia où je me suis auto-banni Crying or Very sad

Sans amertume, Pas encore...
Ilboudo
Sur Mélaudia il y a tout un groupe sectaire qui a eu comme but de me faire partir car avec mes connaissances techniques je dérangeais. Ils y ont réussi à force de moqueries et insultes. Leur harcèlement récurrent m’a fait réagir de façon un peu agressive c’est vrai.

Ici ce n’est pas pareil il y a une modération ne prenant pas partie (encore que là bas cela semble avoir un peu évolué, ils ont viré celui qui m’insultait).

Sur un sujet je donne un point de vue technique, souvent par déontologie scientifique. Il ne s’agit pas de critiquer une approche mais d’essayer de partager ce que moi ou d’autres ayant le même bagage technique feraient et pourquoi.

Il s’agit juste de conseils et d’explications techniques, après chacun fait comme il veut et en fonction de ce qu’il cherche.
Ton pseudo sur Mélaudia c’était lequel ?

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Message  juju35135 Lun 19 Avr 2021 - 19:40

Bonsoir à tous
+1
Ici ce n’est pas pareil il y a une modération ne prenant pas partie...
C'est ce qu'il est plaisant sur ce forum...quelques petites prises de tête inévitables, mais en général un respect mutuel des utilisateurs...
Cdt,
Julien
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Message  Ilboudo Lun 19 Avr 2021 - 20:30

GG14 a écrit:
Verdict sans appel : Les composants passifs, même de qualité, bouffent des informations.
Arrête de dire n'importe quoi..................
Flagrant sur une réponse impulsionnelle d'un hp avec ou sans self Shocked

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Message  Ilboudo Lun 19 Avr 2021 - 20:38

À Ragnarsson,

Mon pseudo Mélaudia : jeans

Je retrouve ici quelques "bannis" Mélaudia.
Certains ont vainement tenté un retour sous un autre pseudo.
Trahis par leurs "ADN" et refoulés lol!

Ilboudo
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Message  Ragnarsson Lun 19 Avr 2021 - 20:42

Ilboudo a écrit:À Ragnarsson,

Mon pseudo Mélaudia :  jeans

Je retrouve ici quelques "bannis" Mélaudia.
Certains ont vainement tenté un retour sous un autre pseudo.
Trahis par leurs "ADN" et refoulés lol!

Content de te retrouver ici!

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Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001 - Page 3 Empty Re: Filtrage Altec 414 et compression TAD TD2001

Message  Ilboudo Lun 19 Avr 2021 - 20:54

C'est vrai ce mensonge 🤓 ?!

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Message  narshorn Lun 19 Avr 2021 - 21:07

Ilboudo a écrit:À Ragnarsson,

Mon pseudo Mélaudia :  jeans

Je retrouve ici quelques "bannis" Mélaudia.
Certains ont vainement tenté un retour sous un autre pseudo.
Trahis par leurs "ADN" et refoulés lol!

Sans blague Wink
.
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Message  Ragnarsson Lun 19 Avr 2021 - 21:14

Ilboudo a écrit:C'est vrai ce mensonge 🤓 ?!

Ben oui.
Autre forum, raz du passif.
Et une passion nous rassemble, la musique!

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Message  narshorn Lun 19 Avr 2021 - 21:15

Ilboudo a écrit:
GG14 a écrit:
Verdict sans appel : Les composants passifs, même de qualité, bouffent des informations.

Arrête de dire n'importe quoi..................


Flagrant sur une réponse impulsionnelle d'un hp avec ou sans self Shocked
C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique. Cela te donne aussi une réponse acoustique en passe-bas donc normal qu'il te manque des informations dans l'aigu (données normalement par ta voie de médium-aigu complémentaire) et normal aussi que la forme de l'impulse du grave ainsi filtré soit modifiée.
Smile
.
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Message  Notepi Mar 20 Avr 2021 - 10:04

Bonjour

C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique.

Je parlais d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles 2 mH, 10.4 Ohms et 1.8 uF, en comparaison avec une égalisation par convolution qui fait exactement la même chose.
La solution passive bouffe des informations.
Pourtant les composants utilisés étaient de qualité supérieure à la moyenne, sans atteindre le top hors de prix que l'on trouve dans certaines gammes audiophiles.

Cordialement, Dominique

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Message  GG14 Mar 20 Avr 2021 - 10:14

Je parlais d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles 2 mH, 10.4 Ohms et 1.8 uF

Cette bouse est une horreur à l'écoute, la courbe de réponse résultante étant loin de l'idéal théorique. Cette comparaison est pour le moins inappropriée et indigne d'un spécialiste autoproclamé des HPs.
Le F200A  filtré correctement en 12 dB/oct+correction RL restitue les voix aussi bien que le couple 1601+4001. Il y a 2 selfs en série.
Utilise ton JBL LE8 et compare avec les acrobaties faites sur l'Altec . Tu pourrais en faire un Sub couplé au JBL.

GG


Dernière édition par GG14 le Mar 20 Avr 2021 - 10:22, édité 1 fois

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Message  Ilboudo Mar 20 Avr 2021 - 10:21

Correcteur de courbe RLC...

Elipson appliquait, au pinceau, sur les membranes hp un produit pour gommer les résonances parasites !

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Message  narshorn Mar 20 Avr 2021 - 10:37

Dans mon message, je répondais à Ilboudo.
Cordialement
.
narshorn a écrit:
Ilboudo a écrit:
Flagrant sur une réponse impulsionnelle d'un hp avec ou sans self Shocked
C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique. Cela te donne aussi une réponse acoustique en passe-bas donc normal qu'il te manque des informations dans l'aigu (données normalement par ta voie de médium-aigu complémentaire) et normal aussi que la forme de l'impulse du grave ainsi filtré soit modifiée.
Smile
.



Notepi a écrit:Bonjour
............................................
C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique.
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Message  Ilboudo Mar 20 Avr 2021 - 11:02

Moi itou, j'étais dans l'ésotérisme...

Les filtres Troels Gravesen avec pléthore de composants passifs onéreux (intérêts ?) n'ont pas convaincu rqp.
J'ai opté pour un filtre actif 12db avec 5532. Y a pas photo   Twisted Evil

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Message  Ragnarsson Mar 20 Avr 2021 - 11:09

Ilboudo a écrit:Correcteur de courbe RLC...

Elipson appliquait, au pinceau, sur les membranes hp un produit pour gommer les résonances parasites !

Le problème des haut parleurs large bande est la légèreté de l’ésuipage mobile, ce qui conduit avec un puissant champ magnétique à avoir une remontée importante du haut médium. On peut utiliser un circuit bouchon (nom inapproprié qui laisserait penser qu’en ajoutant des composants on va boucher le son), mais aussi un RL parallèle. Mais les inductances dans les deux cas amène (tout comme dans le cas d’un filtre passif) l’ajout d’une résistance en série avec la bobine du haut parleur. Cela modifie la valeur du coefficient de surtension du haut parleur et donc a un impact sur l’alignement bass reflex, tqwt...
La correction faite en numérique ne modifie en rien le Qts, et sera donc plus facile à mettre en oeuvre.
Mais le numérique ne peut pas corriger la trop grande directivité d’un large bande ni à compenser totalement son manque d’aigue et risque de plus par un trop grand boost dans le grave de plier le cone, les large bande ayant un Xmax tout petit en général.
Ces haut parleurs large bande une fois leur niveau dans le haut médium corrigé pruvent faire de bon médium dans un système trois voies

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Message  Ragnarsson Mar 20 Avr 2021 - 11:11

Notepi a écrit:Bonjour

C'est normal car avec une self série tu formes un filtre 6dB électrique.

Je parlais d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles 2 mH, 10.4 Ohms et 1.8 uF, en comparaison avec une égalisation par convolution qui fait exactement la même chose.
La solution passive bouffe des informations.
Pourtant les composants utilisés étaient de qualité supérieure à la moyenne, sans atteindre le top hors de prix que l'on trouve dans certaines gammes audiophiles.
Notepi, le sujet de ce fil n’est pas ton large bande, merci de faire vivre ton fil à la place.

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Message  Ragnarsson Mar 20 Avr 2021 - 11:17

Ilboudo a écrit:Moi itou, j'étais dans l'ésotérisme...

Les filtres Troels Gravesen avec pléthore de composants passifs onéreux (intérêts ?) n'ont pas convaincu rqp.
J'ai opté pour un filtre actif 12db avec 5532. Y a pas photo   Twisted Evil

Gravesen a un contrat avec Jantzen....

Le 5532 est très bien malgré son âge. Tu peux améliorer les perf (de mesure) en les changeant pour des équivalents plus moderne LME49720 ou LM4562 (attention à la tension d’alim max inférieure à celle du 5532).
Tu peux aussi mettre des montages de 5532 en parallêle pour diminuer bruit et THD (voir livre de Self).

En actif c’est facile de faire du filtrage à pentes asymétriques pour compenser l’avance du 414 ou d’insérer un all pass pour ajouter du GD au grave.

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Message  Ilboudo Mar 20 Avr 2021 - 11:34

Voilà du concret.

Merci Ragnarsson.

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Message  narshorn Mar 20 Avr 2021 - 13:05

Ilboudo a écrit:Moi itou, j'étais dans l'ésotérisme...
Les filtres Troels Gravesen avec pléthore de composants passifs onéreux (intérêts ?) n'ont pas convaincu rqp.
C'est connu que Gravesen est en lien direct avec Jantzen, il leur envoie les fiches kit détaillées pour faire ses réalisations et Jantzen fournit les composants et éventuellement les HPs aux diyer si ceux ci ont été sourcés en quantité pour créer un certain nombre de kits.
Gravesen n'est pas dans forcément dans l'ésotérisme (hors Silver-Z et Alumen) mais dans une démarche pragmatique de filtrages simulés à partir de mesures. Il a ses propres recettes pour déterminer ses Fc et ses pentes de filtrage.
Mais au niveau des mesures préalables en elles-mêmes, je ne suis pas sûr qu'il tienne vraiment compte de la notion de calage temporel entre voies.
Une fois je l'avais eu par échange de mail (suite à réalisation de ses DTQWT pour un ami) et il m'avait confié avoir renoncé à obtenir de bons résultats subjectifs avec des voies de medium à pavillon, je pense que le fort décalage temporel avec les autres voies lui posait vraiment souci.
@+
.

PS voilà le type même d'échange impossible à tenir sur melaudia car je m'y serais fait tout de suite épingler par ses *ténors* pour avoir osé émettre une simple hypothèse sur les méthodes de mise au point d'un diyer aussi chevronné et reconnu que Troels Gravesen. Il reste que j'admire ses créations et que je regarde régulièrement son site et ses mises à jour, car cet homme est un passionné et en plus son travail du bois et sur les ébénisteries est en tout point remarquable, j'aurais du mal à lui arriver à la cheville lol!

Cordialement
.


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Message  Ilboudo Mar 20 Avr 2021 - 13:28

Bien reçu narshorn,

Quant à la cheville, elle doit tout de même enfler pour se congratuler mutuellement 😜 !

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