HP aigu en opposition de phase ?

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Message  robert a la retraite Lun 25 Jan 2021 - 8:02

Bonjour a tous,

Question qui s'adresse particulièrement a Notepi (Dominique), mais tous peuvent mettre leur grain de sel ...

je vais changer mes capas du filtre de ma paire d'enceintes, enceinte  de type colonne, a 2 voies, très prisée et très bien notée en Angleterre, j'ai observé le branchement des HP, filtre 12dB.

Or a priori, la polarité d'un aigu filtré au deuxième ordre, est inversée. mais PAS  LA !

d'où mes questions, est ce fait exprès par le constructeur, après essais, donc a ne pas retoucher ?
Est ce un détail dont il n'a pas fait attention ?

puis je quand même, mettre mon HP d'aigu en opposition et qu'est ce que je gagnerai ?

merci

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Message  GG14 Lun 25 Jan 2021 - 9:13

puis je quand même, mettre mon HP d'aigu en oppo? et qu'est ce que je gagnerai?
La première question est de savoir comment est filtré le HP de grave ? La non inversion peut être utilisée pour maintenir une continuité de phase entre 2 HPs.

Pour le savoir qu'un seul moyen. La mesure acoustique avec un micro et un logiciel tel HolmImpulse.

Avec un sonomètre et si la fréquence de coupure est connue précisemment, le plus fort niveau à Fc donnera le bon sens de branchement.

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Message  robert a la retraite Lun 25 Jan 2021 - 9:31

le HP de grave est filtré aussi en deuxième ordre, soit 12 dB.
la fréquence de coupure, il me semble est a 3,3 khZ.
le reste micro de mesure, etc..... j'ai pas !

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Message  jimbee Lun 25 Jan 2021 - 12:03

robert a la retraite a écrit:je vais changer mes capas du filtre de ma paire d'enceintes, enceinte  de type colonne, a 2 voies, très prisée et très bien
notée en Angleterre, j'ai observé le branchement des HP, filtre 12dB.

Or a priori, la polarité d'un aigu filtré au deuxième ordre, est inversée. mais PAS  LA !
Ce qui compte est la pente acoustique obtenue, produit de la réponse hp + filtre électrique, combiné au calage en profondeur des hp, le tout étant probablement loin d'un modèle théorique simple et dont l'analyse impliquerait de faire des mesures.

Si les hp sont branchés sur la même polarité, c'est que la liaison, bien qu'électriquement filtrée en 2ème ordre s'apparente davantage acoustiquement à un 4ème ordre... ou un truc plus tordu...
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Message  tron_ic Lun 25 Jan 2021 - 12:51

Bonjour Robert,

Pour mon info quel est cette enceinte ?

Tu peux sans autre inverser et comparer à l'écoute.

Salutations. Tony


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Message  robert a la retraite Lun 25 Jan 2021 - 13:11

jimbee a écrit:
robert a la retraite a écrit:je vais changer mes capas du filtre de ma paire d'enceintes, enceinte  de type colonne, a 2 voies, très prisée et très bien
notée en Angleterre, j'ai observé le branchement des HP, filtre 12dB.

Or a priori, la polarité d'un aigu filtré au deuxième ordre, est inversée. mais PAS  LA !
Ce qui compte est la pente acoustique obtenue, produit de la réponse hp + filtre électrique, combiné au calage en profondeur des hp, le tout étant probablement loin d'un modèle théorique simple et dont l'analyse impliquerait de faire des mesures.

Si les hp sont branchés sur la même polarité, c'est que la liaison, bien qu'électriquement filtrée en 2ème ordre s'apparente davantage acoustiquement à un 4ème ordre... ou un truc plus tordu...

oui c'est exact, je pourrai ne pas me poser de questions, et écouter tel que, mais a tout hasard, si je peux améliorer l'écoute.

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Message  Notepi Lun 25 Jan 2021 - 17:50

Bonjour

Il y a d'un coté la théorie, et de l'autre la pratique associée à l'écoute.
La théorie dit que le tweeter devrait être branché en opposition de phase par rapport au grave.
La pratique fait faire une écoute avec le branchement en phase, une autre avec le branchement en opposition de phase, et de garder le meilleurs...

Cordialement, Dominique.

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Message  robert a la retraite Lun 25 Jan 2021 - 18:02

Bonsoir a toi,

c'est quoi le meilleur Dominique ? ca se traduit par quoi ? essaye de schématiser.

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Message  tron_ic Mar 26 Jan 2021 - 9:02

Bonjour Robert,

robert a la retraite a écrit:c'est quoi le meilleur Dominique ? ca se traduit par quoi ? essaye de schématiser.
Dominique suggère d'écouter et de comparer la version en phase (origine) puis la version hors phase.

Salutations. Tony

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Message  robert a la retraite Mar 26 Jan 2021 - 13:00

bonjour,

j'ai bien compris mon cher Tony, je ne suis pas idiot a ce point ! Laughing
je vais essayer de toute façon, mais j'aurai apprécier quelques mots sur des impressions
d'un tweeter en hors/ou en phase.

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Message  jessedivais Mar 26 Jan 2021 - 13:31

Salut "papy" Wink

Tu verras l'impression que tu auras si tes tweeters ne sont pas branchés "en phase". Le "phrasé" d'un chanteur aura bien moins d'assise que quand tu es connecté dans le bon sens. (cela est très net sur une voix d'homme). Fais le test

Et donnes-nous tes impressions d'écoute après Surprised

Respectueusement.

Jesse.

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Message  robert a la retraite Mar 26 Jan 2021 - 13:55

MERCI JESSE. Wink

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Message  Notepi Mar 26 Jan 2021 - 18:56

Bonjour

Ecoutez la taille de l'image sonore : Plus c'est haut, large et profond, meilleure est l'écoute.
Avec un tweeter branché dans le mauvais sens, l'image sonore va se rétrécir.

Cordialement, Dominique

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Message  robert a la retraite Mar 26 Jan 2021 - 19:16

ET MERCI DOMINIQUE.

l'image sonore qui va se rétrécir, c'est curieux ma femme et des visiteurs me disent ces derniers temps:
"ca manque d'air", c'est un peu étouffé .... bon je vais scruter tout ca et je vous tiens au courant ....

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Message  GG14 Mer 27 Jan 2021 - 9:45

Bonjour

@Robert

Une photo de l'enceinte et surtout du filtre, merci

GG

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Message  robert a la retraite Mer 27 Jan 2021 - 10:06

salut GG,
GG14 a écrit:Une photo de l'enceinte et surtout du filtre, merci
pour Question

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Message  PFB Mer 27 Jan 2021 - 10:22

Notepi a écrit:Avec un tweeter branché dans le mauvais sens, l'image sonore va se rétrécir.
Et encore ça dépend si l'audiophile est à poils laineux ce sera pire.

PFB

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Message  robert a la retraite Mer 27 Jan 2021 - 10:24

oh! disons que j'ai une moustache et un petit bouc, rien de grave. je ne m'épile pas non plus. lol!

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Message  PFB Mer 27 Jan 2021 - 10:31

robert a la retraite a écrit:oh! disons que j'ai une moustache et un petit bouc
Le bouc n'est pas seul j'espère ?

PFB

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Message  robert a la retraite Mer 27 Jan 2021 - 10:33

Pierre François a l'esprit mal placé . reviens a l'électronique le reste ne te sied pas. Twisted Evil

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Message  GG14 Mer 27 Jan 2021 - 10:44

pour  Question
Essayer de t'aider. C'est l'hiver avec du mauvais temps.

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Message  robert a la retraite Mer 27 Jan 2021 - 11:17

GG14 a écrit:
pour  Question
Essayer de t'aider. C'est l'hiver avec du mauvais temps.

ah c'est terrible de tourner en rond, entre l'hiver, le COVID etc....
sais pas moi aide madame, fait la vaisselle, court un peu autour du pâté de maison,
sort des grosses vannes a Pierre François .... Laughing

ps: tu a posté 2 fois !!

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Message  GG14 Mer 27 Jan 2021 - 11:38

ah c'est terrible de tourner en rond, entre l'hiver, le COVID etc....
Non, je perds mon temps sur le forum avec tes questions pour lesquelles il n'y a pas le début d'une possible solution.

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Message  robert a la retraite Mer 27 Jan 2021 - 11:50

merci pour MES questions, y'en a d'autres auxquelles tu peux répondre.
quand a moi, mais si y'a une solution, je vais écouter et comparer, je vais même prendre les oreilles
de mon épouse, les miennes a mon âge commencent a fléchir. Cool

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Message  Tagada69 Sam 30 Jan 2021 - 7:09

Bonjour,
robert a la retraite a écrit:le reste micro de mesure, etc..... j'ai pas !
avec un smartphone pas trop bas de gamme et une application comme "spectroid" ça marche aussi (jouer sur le positionnement du téléphone pour le meilleur résultat).

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