Système de réduction de bruit d'alim
+3
francis ibre
jimbee
Julien591
7 participants
Page 1 sur 1
Re: Système de réduction de bruit d'alim
Julien,
c'est "limpide" mais faux, je me suis planté : dans ton premier schéma, l'impédance réfléchie d'un primaire (inactif) sur l'autre (actif) n'est pas de 250 ohms, parce que le rapport de transformation entre les deux primaires est de 1 : 1 et non de 1 : 2...
La charge au secondaire est donc vue comme "multipliée" par 1 / 2² = 1 / 4 donc 10 kO / 4 = 2,5 kO...
Tandis que l'impédance reliée à l'autre primaire est réfléchie avec le rapport 1 / 1² = 1... donc 1 kO... et pas 0,25 kO comme je l'avais écrit !
Mais sur le principe, tu as compris, c'est l'essentiel.
Francis
c'est "limpide" mais faux, je me suis planté : dans ton premier schéma, l'impédance réfléchie d'un primaire (inactif) sur l'autre (actif) n'est pas de 250 ohms, parce que le rapport de transformation entre les deux primaires est de 1 : 1 et non de 1 : 2...
La charge au secondaire est donc vue comme "multipliée" par 1 / 2² = 1 / 4 donc 10 kO / 4 = 2,5 kO...
Tandis que l'impédance reliée à l'autre primaire est réfléchie avec le rapport 1 / 1² = 1... donc 1 kO... et pas 0,25 kO comme je l'avais écrit !
Mais sur le principe, tu as compris, c'est l'essentiel.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2692
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Système de réduction de bruit d'alim
Bonjour Francis,
hors tube et sans transfo de sortie, j'ai de mon côté la même expérience avec les SE Mosfet à bias élevé (PASS) par rapport à tout ce que j'avais testé en bipolaire push-pull auparavant. (...)
L'effet "métal" dans l'aigu qui se répète à l'écoute est séduisant pour certains à l'oreille, une écoute très typée "hi-fi", mais pourtant, les sons entendus au naturel n'ont pas cette caractéristique.
Amha aussi, on confond souvent luminosité de l'aigu et résolution dans ce registre.
Cordialement
.
Je suis parfaitement en phase avec toi, et j'irai même plus loin;francis ibre a écrit:Perso je ne suis pas étonné... Beaucoup d'auditeurs confondent "luminosité de l'aigu" et résolution.... je suis étonné qu'il dise que ce montage apporte plus de résolution qu'un montage SE.
Un PP avec un transfo en tôle acier donne généralement un aigu peu naturel, à la fois peu aéré mais aussi brillant, avec des exagération sur les sifflantes par exemple, et des sonorités métalliques répétitives. Quand on passe au SE on trouve souvent que l'aigu est tout à coup beaucoup moins agressif, les brillances ont disparu, les détails ne sont plus accentués !
On trouve donc un manque... jusqu'à ce qu'on se rende compte que les sons naturels ont les mêmes... défauts !
Un SE ne triche pas dans l'aigu, et bien sûr avec un transfo en acier standard on n'a pas l'aération nécessaire. Avec un PP et un transfo du même type, on récupère un peu de luminosité dans l'aigu mais c'est artificiel.
En revanche, avec un SE équipé d'un bon transfo en permalloy ou amorphe, on a à la fois l'aération, la propreté des aigus, et la luminosité.
Mais on est tellement habitué au son des transfos en acier, qu'il est difficile d'imaginer autre chose pour ceux qui n'ont jamais essayé des transfos en matériaux nobles.
hors tube et sans transfo de sortie, j'ai de mon côté la même expérience avec les SE Mosfet à bias élevé (PASS) par rapport à tout ce que j'avais testé en bipolaire push-pull auparavant. (...)
L'effet "métal" dans l'aigu qui se répète à l'écoute est séduisant pour certains à l'oreille, une écoute très typée "hi-fi", mais pourtant, les sons entendus au naturel n'ont pas cette caractéristique.
Amha aussi, on confond souvent luminosité de l'aigu et résolution dans ce registre.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Système de réduction de bruit d'alim
Bonsoir...
Je regardais encore les montages différentiels et j'ai eu cette idée basée sur le montage Schmidt :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans ce cas, avec la self à la cathode, l'impédance en alternatif est très grande, donc aucun tube ne présente une charge faible pour l'autre ? Autrement dit, aucun tube ne court-circuite l'autre ?
Les courants s'annulent, le son sera peut-être typé "PP", mais le montage différentiel pourrait potentiellement me permettre d'utiliser la correction différentielle, si la bande passante du transfo est assez large : 5Hz - 100khz serait confortable afin d'éviter les rotations de phase et l'instabilité.
Sans gap, ça devrait être assez "simple" d'avoir une telle bande passante.
Un montage similaire devrait être possible avec deux transfos type SE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais ici, avoir une bonne bande passante sera délicat. J'utilise des RS242 avec une Ri de 4,5k.. Il faut un transfo de 100H minimum !
Que pensez vous du premier schéma ? Sur papier est-il séduisant ?
On pourrait même penser à un point milieu sur le secondaire du transfo pour alimenter en opposition de phase un étage de sortie push-pull.
Je regardais encore les montages différentiels et j'ai eu cette idée basée sur le montage Schmidt :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans ce cas, avec la self à la cathode, l'impédance en alternatif est très grande, donc aucun tube ne présente une charge faible pour l'autre ? Autrement dit, aucun tube ne court-circuite l'autre ?
Les courants s'annulent, le son sera peut-être typé "PP", mais le montage différentiel pourrait potentiellement me permettre d'utiliser la correction différentielle, si la bande passante du transfo est assez large : 5Hz - 100khz serait confortable afin d'éviter les rotations de phase et l'instabilité.
Sans gap, ça devrait être assez "simple" d'avoir une telle bande passante.
Un montage similaire devrait être possible avec deux transfos type SE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais ici, avoir une bonne bande passante sera délicat. J'utilise des RS242 avec une Ri de 4,5k.. Il faut un transfo de 100H minimum !
Que pensez vous du premier schéma ? Sur papier est-il séduisant ?
On pourrait même penser à un point milieu sur le secondaire du transfo pour alimenter en opposition de phase un étage de sortie push-pull.
Julien591- Membre Bleu
- Messages : 438
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Système de réduction de bruit d'alim
Bonjour Julien,
j'avoue que je ne vois pas du tout l'objectif visé...
Réduire le bruit d'alimentation ? c'est rarement la plus forte contribution au bruit...
Et il est facile de filtrer cette alimentation !
Je conseille d'ailleurs de stabiliser cette tension, avec un montage simple sans contre-réaction, suivi de réseaux RC pour chaque étage : aucun bruit...
Francis
j'avoue que je ne vois pas du tout l'objectif visé...
Réduire le bruit d'alimentation ? c'est rarement la plus forte contribution au bruit...
Et il est facile de filtrer cette alimentation !
Je conseille d'ailleurs de stabiliser cette tension, avec un montage simple sans contre-réaction, suivi de réseaux RC pour chaque étage : aucun bruit...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2692
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Sujets similaires
» À vendre VOT A7
» Bruit sur un canal
» Bruit microphonique sur tube 12au7
» Bruit et filtre actif
» Bruit étrange et inquiétant...
» Bruit sur un canal
» Bruit microphonique sur tube 12au7
» Bruit et filtre actif
» Bruit étrange et inquiétant...
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum