Ecoute de tweeters à plasma

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Message  Jef Paris Dim 25 Oct 2020 - 8:58

Bonjour à tous,

J’ai récemment fait une écoute vraiment renversante chez des amis audiophiles avec des Tweeters à plasma qu’un ami avait apportés.

Sur la base d’une enceinte 2 voies, baffle plan, équipée à l’origine d’un 1 HP Supravox à excitation de 21 cm et 1 tweeter JBL, nous avons donc remplacé le JBL par un tweeter à plasma posé sur chaque enceinte, toutes choses égales par ailleurs.

Les plasmas couvrent globalement la bande 1500 Hz à 150 kHz. Et bien quelle claque !

C’est incroyable le changement apporté, on passe réellement dans une autre dimension avec ces tweeters. C’est ultra dynamique, riche en micros détails, naturel, les timbres sont sublimes et d’une grande douceur, la scène sonore devient hyper holographique et le message est d’une cohérence confondante sur toute la bande audible.

Bref une magnifique écoute et une révélation pour tous ceux présents qui n’avaient jamais écouté comme moi ce type de tweeters. Fabuleux.

Cela m’interpelle. Certes ces tweeters sont sans doute pas donnés mais quand on voit le prix de certaines productions en termes d'enceintes pourquoi ne voit on pas plus d’enceintes (en dehors de certaines allemandes) équipées de ce type de tweeters ?

Compte tenu de la bande couverte par ces tweeters, une deux voies suffit avec un résultat a priori bien supérieur à ce que l’on peut entendre dans les salons dits Hifi:). Me trompe-je ?

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Message  Jef Dim 25 Oct 2020 - 9:32

Bonjour Jef Paris

Je n'ai jamais écouté ce type de tweeter, mais hormis l'écoute, j'imagine que la mise en oeuvre ne se résume pas uniquement à la substitution du JBL ?
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En lisant ce lien on fait d'ailleurs connaissance avec Siegfried Klein physicien français à l'origine du procédé.

Peux-tu en dire plus sur cet environnement ?

Bien à toi
Kef

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Message  tron_ic Dim 25 Oct 2020 - 9:41

Bonjour Jef Paris,

Merci de nous partager cette expérience et tes remarques...

Jef Paris a écrit:...nous avons donc remplacé le JBL par un tweeter à plasma posé sur chaque enceinte, toutes choses égales par ailleurs.
Ok, toutefois je m'interroge à savoir si rien d'autre n'à été modifié, le filtre, la valeur du condo ?

Jef Paris a écrit:Les plasmas couvrent globalement la bande 1500 Hz à 150 kHz. Et bien quelle claque !
Oui et j'avoue que ce serait bien d'en savoir un peu plus à ce sujet. Un fil dédié serait je pense tut indiqué. En attendant je vous partage ces deux liens intéressants sur le sujet...

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Jef Paris a écrit:... pourquoi ne voit on pas plus d’enceintes (en dehors de certaines allemandes) équipées de ce type de tweeters ?
Il y à bien sûr le prix du tweeter mais pas seulement. En effet, il faut un minimum de savoir faire pour la mise en œuvre matérielle et technique. De mémoire, il existais un système cléf en main de marque Magnat je crois.

Jef Paris a écrit:Compte tenu de la bande couverte par ces tweeters, une deux voies suffit avec un résultat a priori bien supérieur à ce que l’on peut entendre dans les salons dits Hifi:). Me trompe-je ?
C'est pas si évident, car justement le raccordement à ce tweeter et bien trop haut pour un woofer. Quoi qu'il en soit certains pourront y réfléchir ! Wink

Salutations. Tony

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Message  Jef Paris Dim 25 Oct 2020 - 9:45

La mise en place a été d’une grande simplicité. Les entrées du JBL ont été reliées aux entrées HP des boitiers associés aux tweeters et chaque boitier ensuite relié au secteur, rien de plus.
Un potentiomètre permet de régler le niveau de chaque tweeter. Un peu comme la mise en place d’un super tweeter sur une enceinte, en un peu plus voluminieux!

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Message  Jef Paris Dim 25 Oct 2020 - 9:50

Merci Tony pour ces informations.
En dehors des connexions, rien n’a été modifié. On a d'abord fait une écoute avec les JBL, puis ensuite relié les entrées des JBL aux tweeters a plasma, branché le secteur, réglé le niveau et en avant la musique!

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Message  Jef Paris Dim 25 Oct 2020 - 9:55

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Superbe réalisation!

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Message  Jef Dim 25 Oct 2020 - 10:05

Un modéle comme ceci...
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Compact avec les circuits dans un seul bloc... 2 kg tout de même mais chouette finition !

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Message  Ilboudo Dim 25 Oct 2020 - 10:23

Pour votre info,

Une paire de tweeter plasma Ionovac-Spitéri (rubrique Ventes) à 500 euros.
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Message  Selkie_boy Dim 25 Oct 2020 - 10:42

Bonjour,
Jef Paris a écrit:Cela m’interpelle. Certes ces tweeters sont sans doute pas donnés mais quand on voit le prix de certaines productions en termes d'enceintes pourquoi ne voit on pas plus d’enceintes (en dehors de certaines allemandes) équipées de ce type de tweeters ?
Il me semble me souvenir que le tweeter plasma de Magnat avait été arrété car il avait été démontré qu'il y avait un risque pour la santé.

Les tweeters plasma sont réputés produire de l'ozone qui a moins d'être géré correctement est dangereux pour la santé et mauvais pour la planète.

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Message  Ilboudo Dim 25 Oct 2020 - 10:47

L' ozone dégage les narines enrhumées 😜 !
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Message  Luckram Dim 25 Oct 2020 - 14:28

Bonjour à tous,

Je me souviens bien de l'écoute des Magnat équipées du tweeter plasma, et effectivement ça puait l'ozone comme si la foudre venait de tomber à coté...

Ecoute trés particuliére aussi, liée a la rapidité du transducteur et à son rayonnement omnidirectionnel.

Dans les années 70/80, J.C.Fourriére, créateur des enceintes Audio-Référence, avait travaillé sur les transducteurs plasma , et commercialisé un casque , si je me souviens bien.

Dans les sixties, Hi-tone avait déjà son modèle haut de gamme équipé d"un Ionovac !

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Message  Ilboudo Dim 25 Oct 2020 - 15:09

Oui, le casque Plasmasonic à plasma froid de très faible rendement "chauffait" surtout les oreilles
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Message  Jef Paris Dim 25 Oct 2020 - 18:37

Il est vrai que c’est un principe qui date des années 50, mais qui semble-t-il a bien évolué pour éviter notamment le problème de dégagement nocif d’ozone, par catalyse notamment.
C’est malgré tout étonnant qu’un transducteur de cette qualité, certes un plus volumineux qu’un tweeter classique, ne soit utilisé que sur de rares enceintes telles que celles produites par Acapella ou Lansche en Allemagne qui semblent exceptionnelles.

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Message  Grand_Floyd Lun 26 Oct 2020 - 1:20

J'ai eu l'occasion d'entendre les tweeters à plasma de Siegfried Klein lors d'une visite au Festival du son. C'était dans le box Magnat.

Je n'ai jamais entendu de médium/aigu avec autant de réalisme. Malheureusement le boomer n'était pas à la hauteur.

Je possède le casque Plasmasonic d' Audioréference. C'est surtout une curiosité car le son est terne, le niveau sonore reste faible et il y a souvent des bruits que l'on peut réduire à l'aide d'un potar, mais on passe son temps à le bouger car c'est instable.

J'ai eu aussi l'occasion d'entendre les enceintes à plasma AHL Toltèque (Jean-Claude Fourrière s'était associé avec le patron des Aciéries du Haut Languedoc et les initiales avaient été reprises pour créer la société AHL) .

Même constat :un  son terne et manquant de niveau. Pourtant elles étaient alimentées par des gros Mc Intoch mais les vu-mètres talonnaient à 500W.

Ils en disaient du bien dans  le banc d'essai de la NRDS.
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 8:46

Je confirme, le médium aigu est totalement réaliste. C’est flagrant sur les cymbales ou autres instruments à percussion. On se croirait vraiment au concert tellement les ambiances de salles sont parfaitement retranscrites.
Je me demandais du reste ceux-ci ne pourraient être utilisés en super tweeter, filtrés à 15 ou 18 kHz, pour compléter une enceinte sans en dénaturer quoi que ce soit.

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 9:02

Pas évident de lui trouver le bon hp relais.

Je l'utilisais avec Quad ESL57 à environ 7 khz avec une capa d'environ 2,2 mF ou en filtre actif.
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 9:41

Et quid du résultat ?

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 11:42

Hors normes des tweeters conventionnels, dômes, rubans, compressions...

Fluidité de l'écoute, par contraste les harmoniques supérieures "nettoient" le reste du registre. Tout est mieux détouré.
Il suffit durant l'écoute de shunter le tweeter pour le ressentir
Le côté soyeux et râpeux des cordes que je n'ai retrouvé sur aucun autre système.
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 14:23

Hors normes. C’est effectivement ce que j’ai pu ressentir à l’écoute. Ayant une enceinte Living Voice 2,5 voies, c’est a dire avec deux HP graves travaillant de concert dont un seul est filtré, je m’interroge sur la pertinence de tels tweeter utilisés soit en lieu et place du tweeter actuel (scanspeak revelator) avec le risque de dénaturer l’enceinte, soit juste en super tweeter en complément de l’enceinte actuelle et donc sans intervention sur celle-ci.

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 15:23

Si tu le souhaites et sans engagement de ta part, je peux te prêter une paire tweeters Ionovac plasma Dukane, modifiés.

À l'origine la haute tension issue du secteur US 110V, élevée à 310 V par 3 diodes. Le chauffage du tube 6DQ6A transfo 6,3V.
Modifications effectuées par Monsieur Ernest Spitéri : Le Pavillon elliptique est remplacé par un modèle circulaire et l'alimentation par un transfo alim Millérioux primaire 220V et secondaire 110V.
J'ai repris côté alim par un transfo donnant 280V-300V et 6,3V pour chaque tweeter.
Parfois, il faut amorcer l'allumage avec la pointe d'un tournevis au contact de l'électrode au fond du pavillon. Tel le dégommage d'un moteur de voiture d'autrefois avec une manivelle 😂 !

Jef, si tu le souhaites, je peux te les prêter pour joujou.
Sans engagement aucun.
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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 15:26

Une photo :
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 15:56

Merci c’est très sympathique de ta part, mais l’ami qui avait apporté ses plasmas m’a déjà proposé de venir avec si un jour je souhaitais faire aussi un essai in situ.
J’avais tout d’abord répondu par la négative car c’était plutôt un super tweeter qu’un tweeter que je cherchais, mais suite à ce que j’ai entendu récemment je me pose la question!
Après serait-ce plus plus judicieux d'utiliser ces plasmas en super tweeter ou en tweeter en lieu et place des tweeters actuels de l’enceinte sans dénaturer celle-ci cela sera à tester.
Compte tenu de ta précieuse expérience, est-ce que ce type de tweeter est fiable, un entretien est il nécessaire ?

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 17:39

L'entretien consiste à nettoyer avec un pinceau le fond du pavillon des dépôts de gaz ionisé.
La cellule s'use et doit être remplacée, par deux fois en 15 ans environ pour ce qui me concerne.

Pas évident à associer avec d'autres hp qui restent à la traîne.
Côté vintage recherché par certains.
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 17:57

Il est vrai que ce tweeter est d’une telle immédiateté que le reste à du mal à suivre!
Quand tu parles de cellule à remplacer, par quoi est constituée cette cellule ? De quoi s’agit-il précisément ?
Encore merci pour tes commentaires éclairés!

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 18:30

Monsieur Ernest Spitéri : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Son dernier système 3 voies , 38 cm PHL, médium à ruban, tweeter plasma.
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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 18:33

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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 18:55

Merci pour le lien. Enceinte superlative! Je vois que pour cette enceinte le tweeter Ionique de monsieur Spitéri est de fait utilisé en super tweeter coupé en dessous de 16 kHz avec un filtrage du premier ordre. Cela me donne envie d’essayer une telle configuration avec mes enceintes pour lesquelles grave et médium sont dévolus à 2 HP de 17 cm en parallèle et donc plutôt rapides.

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 18:57

La cellule :

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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 19:14

Ok. Merci je vois mieux effectivement à quoi correspond la cellule.
Elle doit être en céramique, quartz ou autres matériaux résistant à la chaleur de la flamme produite.

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 19:16

Cellule en quartz
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 20:36

J’en conclus que ce genre de tweeters nécessite une certaine maintenance, même si ce n’est que deux fois en 15 ans, et que dans cette hypothèse il faut pouvoir trouver une cellule compatible pour remplacer celle usagée ce qui n’est peut être pas simple compte tenu de ce marché de niche.

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 20:46

Tout à fait.

En outre il faut retourner le tweeter car la nouvelle cellule se fait au gabarit (à l'empreinte) de son support.

Écouter le système dans l'obscurité avec deux lumières bleues, toute une ambiance !
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 21:31

J’imagine !

Déjà que j’adore la lumière des tube alors avec des tweeters ioniques en plus ce serait le graal!

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 21:50

On y voit que du bleu !
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Message  Notepi Lun 26 Oct 2020 - 22:19

Bonjour

Un tweeter à plasma a une bande passant très large dans les aigus, bien au delà que ce qu'entendent les chauves souris !!!
La conséquence est une phase acoustique qui doit être très plate jusqu'à au moins 20000 Hz, la limite d'audition pour les plus jeunes d'entre nous.
Une partie de la qualité ne vient-elle pas de cette phase acoustique moins perturbée qu'avec un tweeter conventionnel ?
Que donnerai, en comparaison, un tweeter conventionnel corrigé en phase acoustique par convolution jusque 20000 Hz ?

Le problème de mariage avec les HP qui reproduisent le reste du spectre sonore à été évoqué.
Un excellent, un remarquable, tweeter à plasma qui n'arrive pas à être marier au reste, est-ce encore un excellent, un remarquable, tweeter ?
J'ai mon idée de la réponse en n'ayant jamais pu marier un tweeter annulaire à haut-rendement avec un HP large bande...

Cordialement, Dominique.


Dernière édition par Notepi le Mar 27 Oct 2020 - 15:50, édité 1 fois
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Message  Jef Paris Lun 26 Oct 2020 - 22:27

Dans notre expérience d'écoute, sur une deux voies, nous avons simplement shunté le tweeter « classique » et branché en lieu et place le tweeter a plasma et ce fut le jour et la nuit. L’association avec le HP grave (un supravox à excitation) ne nous a pas semblé problématique, la cohérence étant là.

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Message  Ilboudo Lun 26 Oct 2020 - 22:44

À la prochaine mise en œuvre des tweeters Ionovac, j'inviterai les chauves souris 🦇 pour connaître leur ressenti ou le chauve qui peut 😆 !
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Message  Notepi Mer 28 Oct 2020 - 10:24

Bonjour

J'avais bien lu l'essais que vous aviez fait.
Le sens de mon message est de proposer une piste d'exploration, pour vérifier ou son réellement les gains obtenus, dans la technologie du tweeter ou dans la phase acoustique.
Si c'est la phase acoustique, nous pouvons obtenir les gains avec d'autres méthode.

Concernant le mariage des HP entre eux, c'est une autre approche.
Avec un autre HP, vous avez un son différent. Ce son différent est-il un son meilleur ?
Vous nous dites que oui, et je n'ai pas de raison de mettre en cause votre avis.

Mon expérience, sur le mariage d'un tweeter annulaire à haut rendement avec un large bande ne va pas dans le même sens.
Là ou 19 forumeurs trouvaient un gain à l'écoute, je n'ai jamais accepté le mariage à l'écoute...
Le degré d'exigence rentre en ligne de compte.

Cordialement, Dominique
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Message  jimbee Mer 28 Oct 2020 - 11:38

Notepi a écrit:Le sens de mon message est de proposer une piste d'exploration, pour vérifier ou son réellement les gains obtenus, dans la technologie du tweeter ou dans la phase acoustique.
Si c'est la phase acoustique, nous pouvons obtenir les gains avec d'autres méthode.
Avec une réponse amplitude/phase très proche, la différence est dans la transparence, la définition, l'"air" faisant que même le grave semble mieux articulé, détouré.
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Message  Ilboudo Mer 28 Oct 2020 - 16:08

Aucune formule physique ou mathématique pour mesurer la définition, la transparence, la musicalité, le ressenti...le subjectif.
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