Remplacement Klipsch K33-E par quelle version Eminence Kappa

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Message  tamaloo le Mer 16 Sep 2020 - 8:18

J'envisage de construire une paire de mix Cornwall / Cornscala.

J'ai acheté des compressions médium PD-5VH et B&C DE250 respectivement pour les médiums et aigus.

Quelle version de boomer 38 cm Eminence se rapproche le plus du K33-E de la Klipschorn / Cornwall / La Scala - le Kappa 15A, le 15LFA ou le 15C ?

Selon la bande passante, le rendement, le xmax, j'aurais tendance à pense que le 15LFA est celui qui s'en rapproche le plus mais qu'en pensez vous ?
Y-a-t"il parmi vous des personnes qui ont déjà réalisé ces enceintes ?

Merci pour vos conseils

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Message  CapVert le Mer 16 Sep 2020 - 9:53

Bonjour,

Pourquoi ne pas acheter l'Eminence K33-E directement ?

Philippe

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Message  tamaloo le Mer 16 Sep 2020 - 10:04

CapVert a écrit:
Pourquoi ne pas acheter l'Eminence K33-E directement ?

Parce qu'il est très cher pour moi qui réside à la Réunion - frais de port + taxes dissuasives.

Je sais que certains ont acheté des Eminence classiques mais je ne parviens pas à trouver le meilleur modèle parmi eux.

Certains sont un peu courts dans le bas du spectre - en tout cas sur le papier (ex Kappa 15A - 52 Hz), un Xmax plus petit également même si je ne sais pas bien l'importance que cela peut avoir pour une utilisation hi-fi, je pense que cela peut peut-être jouer sur la sensibilité du hp à bas volume sans en être sur pour autant.

C'est davantage les expériences qui m'intéressent.

J'ai acheté peut-être un peu trop rapidement les Kappa 15A en 8 ohms et me demande à présent ( avant de les utiliser ) s'il n'était pas préférable de prendre les 15LFA.

SI je change de modèle, je peux revendre les Kappa 15A, neufs encore emballés - ce qui satisfera sans doute un acheteur local. Au passage 100€ de transport pour arriver jusqu'ici et à peu près autant de taxes à l'arrivée, donc ça fait un peu mal si le modèle ne convient pas.

J'avais vu également ceux de chez Bob Crites mais là, avec le port depuis les States et les surtaxes à l'arrivée, on explose mon petit budget.

Je n'ai pas commencé la construction des coffrets de basses non plus. Cela dépendra du modèle choisi bien que tous ces hp nécessitent à peu près le même volume (autour de 140 litres pour un modèle de coffret équivalent Cornwall)

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Message  CapVert le Mer 16 Sep 2020 - 13:13

@tamaloo

Je comprends mieux; bonne recherche, c'est pas simple de vivre au soleil lol!

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Message  francis ibre le Mer 16 Sep 2020 - 21:17

Bonjour Tamaloo,

dans la gamme Eminence, le plus proche du K33 est le Kappa-15A.

Tu peux le trouver à 120 € :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il est en 8 ohms alors que le K33 est en 4 ohms...

Les paramètres du K33 :
Fs = 34.46 Hz
Qms = 7.39
Vas = 301.7 liters
Cms = 0.268 mm/N
Mms = 79.47 g
Rms = 2.328 kg/s
Xmax = 8.2 mm
Xmech = 12.3 mm
P-Dia = 336.6 mm
Sd = 889.6 sq.cm
P-Vd = 0.729 liters
Qes = 0.41
Re = 3.39 ohms
Le = 0.96 mH
Z = 4 ohms
BL = 11.93 Tm
Pe = 150 watts
Qts = 0.388
no = 2.903 %
1-W SPL = 96.78 dB
2.83-V SPL = 100.5 dB

Les HP Eminence que tu peux trouver en 4 ohms, comme le 15LFC4, ont des paramètres sensiblement différents, le moins "loin" serait le Kappa 15C, et certains amateurs ont fait l'échange et le trouvent même un peu mieux que le HP d'origine.

Francis




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Message  Gilles le Mer 16 Sep 2020 - 23:40

Bonjour,

Les valeurs du Xmax qu'il donnait à l'époque était crête/crête, donc ce n'est pas un soucis, il faut considérer Xmax max 4 mm, un Eminence kappa du même genre fera l'affaire de mon avis comme la décrit Francis Ibre.

Ils en feraient des similaire par ici:

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Message  Notepi le Jeu 17 Sep 2020 - 10:11

Bonjour

Si nous partons sur l'hypothèse qu'un HP "équivalent" doit avoir Fs/Qts et Vas*Qts^2 proche, je ne partage pas le choix du KAPPA-15A.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec

1/4 - la référence contient K33-E (et pas K33E)

2/4 - Cliquez dans le rond face au K33-E

3/4 -
Fs/Qts compris entre 60 et 150
Vas*Qts^2 compris entre 30 et 49
Sensibilité comprise entre 94 et 102

4/4 - Les HP qui rentrent dans les critères ci-dessus.

Cordialement, Dominique

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Message  tamaloo le Jeu 17 Sep 2020 - 18:28

mouais, je me suis bien vautré avec mes kappa 15A. En plus, avec le port et les taxes , ils m'ont couté un bras (un demi bras disons).. Sad


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Message  Notepi le Jeu 17 Sep 2020 - 19:16

Vous ne vous êtes pas obligatoirement "vautré".
Poser la question "HP équivalent à" donne certaines réponses, la question "HP qui conviennent en pavillon avec une bande passante jusque" donne d'autres réponses.
Connaissez vous le volume clos à l'arrière du HP ?
Quelle bande passante dans le médium ?

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles le Jeu 17 Sep 2020 - 22:18

euh ??

La cornwall n'est pas une enceinte à pavillon Wink


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le kappa ira très bien, ça reste un gros buffet !! Very Happy

Ne pas trop chercher non plus le HP spécialiste pour pavillon, Chez Klipsch, ce n'est pas une priorité, pour des répliques, il faut respecter les usages du constructeur.  

Cdt. Gilles

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Message  Notepi le Ven 18 Sep 2020 - 14:21

Bonjour

En lisant Klispsh, j'ai pensé Klipshorn...
Cela ne change pas ma réponse sur le HP équivalent.

Quel est le volume interne de votre enceinte ?
Chercher un HP qui convient dans un volume donné, pour une utilisation en BR, donne souvent d'autres résultats que le HP équivalent.
Le KAPPA 15 A convient entre 165 et 265 L.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
1/8 - La référence contient : KAPPA 15
2/8 - Cliquez dans le rond face au KAPPA 15 A. Si filtre passif, renseignez la résistance de la ou les selfs en série avec le 38 cm.
3/8 - les alignements courants. Entre 165 et 265 L, accord entre 30.1 et 36.3 Hz.

Cordialement, Dominique

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Message  tamaloo le Ven 18 Sep 2020 - 15:07

Merci Notepi

moi qui voulais faire plus petit que les coffrets de mes anciens coffrets audiom 15A, je ne vais finalement pas être très loin du même volume.
J'ai vraiment "bugué" sur cet achat.

Merci en tout cas pour vos conseils - je réfléchis à revoir entièrement ma copie. Sad

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Message  Notepi le Ven 18 Sep 2020 - 19:20

Si vous gardez la même sensibilité (le même rendement) et que vous réduisez le volume, vous descendrez moins bas dans le grave...
L'acoustique est un compromis.

Avec le même HP que vous montez dans une enceinte close de 100 L (environ), associé à une transformée de Linkwitz et un filtre passe haut, vous pouvez avoir 54 Hz à -3 dB et 45 Hz à -6 dB.
L'intérêt ?
Régler la première moitié de la transformée de Linkwitz, la fonction compensate de rePhase, à partir de la réponse mesurée des enceintes dans la pièce.
Vous éliminez en partie l'influence de la pièce dans le grave.
La 2eme partie de la transformée règle la fréquence de coupure en passe-haut, coupure électrique et non plus acoustique.
C'est ce que j'ai fais avec mes ALTEC 420-8B. (dans 236 L clos).

Cordialement, Dominique.

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Message  tamaloo le Ven 18 Sep 2020 - 20:05

J'ai un peu de mal à vous suivre dans ce passage =>

Régler la première moitié de la transformée de Linkwitz, la fonction compensate de rePhase, à partir de la réponse mesurée des enceintes dans la pièce.
Vous éliminez en partie l'influence de la pièce dans le grave.
La 2eme partie de la transformée règle la fréquence de coupure en passe-haut, coupure électrique et non plus acoustique.

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Message  Notepi le Ven 18 Sep 2020 - 21:10

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Cordialement, Dominique

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Message  Gilles le Ven 18 Sep 2020 - 21:14

tamaloo a écrit:J'ai un peu de mal à vous suivre dans ce passage =>

Régler la première moitié de la transformée de Linkwitz, la fonction compensate de rePhase, à partir de la réponse mesurée des enceintes dans la pièce.
Vous éliminez en partie l'influence de la pièce dans le grave.
La 2eme partie de la transformée règle la fréquence de coupure en passe-haut, coupure électrique et non plus acoustique.

Bonjour tamaloo,

Bonjour,

C'est un EQ qui sert à lisser la réponse de l'enceinte dans son environnement et du fait réduire les divers effets de mode de la pièce, une solution comme une autre pour améliorer l'écoute

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Message  tamaloo le Sam 19 Sep 2020 - 6:21

OK, et il faut quoi comme appareil pour réaliser cela ? (je suis largué, j'en suis encore aux filtres passifs ou actifs avec des fréquences fixes) .. faut-il un mini dsp ou quelque chose du genre ?

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Message  Notepi le Sam 19 Sep 2020 - 9:39

Bonjour

Lorsque vous montez un HP dans une enceinte close, vous avez une fréquence de résonance Fc, et une forme de la courbe de réponse dans le grave caractérisée par Qtc.
La transformée de Linkwitz permet d'avoir en pratique, sur l'association de l'outil de correction + l'ampli + l'enceinte, le comportement d'une autre fréquence de résonance Ft, et d'une autre forme de la courbe de réponse Qt.
Ft est souvent choisi plus bas que Fc, mais il y a des limites.
Pour moi, le Qt qui marche le mieux est 0.577.

L'intérêt de la méthode est d'avoir une coupure électrique, et non pas acoustique, coupure dont la pente sera rigoureusement respectée jusque -50 dB au minimum.
L'autre intérêt est de pouvoir choisir Ft à l'écoute en fonction de la pièce dans laquelle sont écoutée les enceintes.
La méthode de choisir Ft le plus bas possible n'est pas la meilleure à l'écoute, il faut choisir Ft en fonction de ce qu'accepte le coupe HP / pièce.

Pour faire cette correction, et les autres corrections par convolution, j'utilise un PC sous Windows.
Pour la musique dématérialisée, mon logiciel de lecture est JRiver, qui a une fonction "convolution".
Pour les autres source externes, le signal rentre dans le PC via une interface numérique USB, RME ADI-2 DAC (dans mon cas).
Le signal est traité dans le PC et ressort dans le DAC de la RME.
La liaison USB est bi directionnelle.

Un mini DSP sait faire les corrections par convolution, mais le nombre de taps est trop limité aux très basses fréquences.

J'ai parlé de cette solution pour pouvoir utiliser le KAPPA 15A dans un volume plus petit, avec une bonne prise en compte de la pièce dans laquelle seront placées les enceintes.
Prendre en compte la pièce dans la conception de l'enceinte est pour moi un avantage important, surtout quand les enceintes sont placées trop près des angles de la pièce dans mon cas.
Compte tenu des longueur d'onde dans le grave, les enceintes sont toujours trop près des angles de la pièce...

Cordialement, Dominique

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