Le tube 6N1P-EV

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Message  jessedivais le Sam 22 Aoû 2020 - 20:41

Bonsoir a tous.

Je souhaitais avoir plus d'infos concernant ces tubes. Voici quelques tubes que je vais avoir (les SOVTEK équipent déjà mon ampli PP YAQIN MC10-L) ->

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(le dernier est un "intrus")

Existe-t'il des tubes de substitution car j'ai l'impression que certains disent un peu n'importe quoi a ce sujet...

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Lun 24 Aoû 2020 - 0:19, édité 1 fois

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Message  francis ibre le Dim 23 Aoû 2020 - 12:42

Bonjour Jesse,

que de confusions !!!

La photo 1 montre un tube actuel (ou récent) de Sovtek.
L'inscription 6H1P-EB montre bien la négligence de Sovtek vis-à-vis des références des tubes : 6H1P est écrit en latin, pourquoi pas, mais dans ce cas le suffixe doit lui aussi être écrit en caractères latins : EV

On écrit soit en cyrillique, soit en latin, mais pas en mixant les deux...

Donc en cyrillique : 6H1П-EB
Et en latin : 6N1P-EV...

La deuxième photo montre des tubes 6H1П-EB des années 80, sortis de l'usine Voshkod (Kaluga).

La troisième photo est celle d'un tout autre tube : la 6П1П... en latin 6P1P...
C'est une petite pentode de puissance, rien à voir avec la double triode précédente !

Francis

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Message  jessedivais le Dim 23 Aoû 2020 - 13:45

Merci Francis pour ces précisions.

Quels tubes sont "meilleurs": les Sovtek ou ceux sortis de l'usine Voshkod ?

Puis-je également utiliser ceux-ci en substitution ? ->

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(leur mu est de 38 au lieu de 33), si oui: apporteraient-ils une meilleure musicalité ?

Sur mon schema, il y a la partie "line stage" (V1 et V4) et la partie "driver stage" (V2 et V3): faut-il utiliser 4 tubes identiques ou bien une sorte de "mix" peut-elle être envisagée ?
(par exemple: les Voshkod pour V1 et V4 et les MAZDA pour les V2et V3).

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Dim 23 Aoû 2020 - 14:04

Jesse,

dans ton ampli Yaqin, je n'ai aucune idée des points de fonctionnement des tubes...
Aucune idée non plus de tes impressions d'écoute, ni de tes critères d'appréciations !
Comment veux-tu que je conseille des tubes dans ces conditions ?

Il fallait commencer par écouter cet ampli "dans l'état", et après quelques heures (jours) d'écoute, te faire une idée précise de ses qualités et défauts, de ses limites, pour faire ici un compte-rendu précis, en indiquant ce que tu aimerais améliorer.
Il eut fallu également faire une série de mesures, pour déterminer comment les tubes sont utilisés...

En effet, le même tube s'il est chauffé sous 6 V et passe 1 mA, ne donne pas le même résultat si chauffé sous 6,3 v et passant 5 mA...

Il n'y a pas de "meilleur" tube, il y a des tubes meilleurs sur certains critères, et dans certaines conditions.
Tu ne connais pas les conditions, tu n'as pas défini de critères : tu vas faire n'importe quoi.

Francis

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Message  jessedivais le Dim 23 Aoû 2020 - 14:14

Je parle de mes impressions d’écoute dans le fil consacré a mon ampli Francis.

En ce qui concerne des relevés, je n'ai pour le moment effectué que celles des tensions d'anode et des BIAS des tubes de puissance il est vrai.

Je pense que tu as cependant certains "repères" concernant ta propre expérience et tu ne m'as pas dit si les 6BQ7A pourraient être considérés comme d’éventuels équivalents aux 6N1P-EV.

Ps: pour rappel, tu m'avais très bien conseillé pour les 6SN7 RAYTHEON  et je n'avais aucun tubes de montés dans mon ampli a "l’Époque" puisque je suis parti de rien, me basant uniquement sur ce que j'avais pu lire dans d'autres forums pour par la suite essayer différents tubes et m’arrêter sur ceux montés actuellement sur mon SE: 5931 SYLVANIA, 6SL7WGT SYLVANIA et KT66 SHUGUANG Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Dim 23 Aoû 2020 - 16:08

Jesse,

jessedivais a écrit:Je parle de mes impressions d’écoute dans le fil consacré a mon ampli
Pourquoi DEUX sujets différents, s'il s'agit du même ampli ??????????

...tu ne m'as pas dit si les 6BQ7A pourraient être considérés comme d’éventuels équivalents aux 6N1P-EV...
Je n'ai pas répondu parce que "ça dépend".
En particulier pour le déphaseur de Schmitt, qui a été monté avec des charges de plaques différentes (47 kO et 51 kO).
Et pour le premier étage SRPP, ça dépend aussi de la tension entre cathode (de la triode du haut) et filament...

Donc tant que je ne connais pas les conditions d'utilisation des tubes, je ne peux pas répondre.

...pour rappel, tu m'avais très bien conseillé pour les 6SN7 RAYTHEON  et je n'avais aucun tubes de montés dans mon ampli a "l’Époque"
Le 27 mai à 19h30 tu as écrit : "Effectivement, j'ai passé une bonne partie de ma journée d'hier et d'aujourd'hui a faire des écoutes comparatives et je vais conserver les RAYTHEON qui correspondent le plus a mes gouts musicaux..."  

Tu as écrit ça AVANT que je te donne mon avis...  Et tu avais approvisionné ces tubes AVANT d'en parler...

Francis

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Message  jessedivais le Dim 23 Aoû 2020 - 17:30

OK Francis,

je vais donc passer aux mesures mais en "attendant", j'aurais bien aimé une réponse dans le même style que:

"...Musicalité : pas extraordinaire...
Les 6P3S anciennes sont correctes, avec un médium un peu en retrait et un aigu un peu en avant, c'est clair, détaillé, mais manque de matière, d'énergie, de vie d'air et d'ouverture !
Les 6P3S-E donnent une sonorité un peu ronde limite bouchée, sans profondeur et sans aération, c'est brouillon et devient vite fatigant.

Des JJ feront nettement mieux pour pas cher, des Shuguang KT66 feront très nettement mieux......
"

Ça donne déjà une première idée, même sans les mesures, en rapport avec la sonorité que recherche "l'utilisateur".

Un "mauvais" tube ne donnera de toutes façons pas de bons résultats même si il est bien "réglé" je pense.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Dim 23 Aoû 2020 - 18:11

Jesse,

sauf que c'est encore moi qui décide des réponses que je fais...

Moi j'aurais aimé que tu procèdes comme on te conseille de le faire depuis 3 mois (Jean, Jean-Noël, Trappeur, Tony, moi-même et d'autres) au lieu de vouloir tout changer avant de savoir...

Francis

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Message  jessedivais le Dim 23 Aoû 2020 - 23:41

Bonsoir a tous.

En attendant, d'autres "challengers" ->

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Voila...

Jesse.

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Message  trappeur le Lun 24 Aoû 2020 - 0:22

Jesse ,
tu ne peux rien changer au premier étage de ton ampli et surtout pas les tubes sans les avoir triés sur les critères adéquats . (SRPP en liaison directe : il faut obtenir les mêmes tensions continues au repos )
Et c'est d'ailleurs applicable également au deuxième étage puisqu'ils sont en liaison directe ils dépendent l'un de l'autre .
On dirait vraiment que ton objectif final c'est de faire les changements qui te passent par la tête et rien d'autre !!

Si tu veux vraiment changer , alors adoptes les modifs du schéma proposé par Juju , elles ont l'air cohérentes , même si a vue de nez elles jouent sur des compensations, mais ne changes pas tes 6n1p pour des 6BQ7 sans rien contrôler !!

A+

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Message  jessedivais le Lun 24 Aoû 2020 - 1:37

Salut trappeur.

Je n’ai pas dis que j'allais tout changer sans rien contrôler; je vais juste me contenter d'essayer le quad de 6n1P de VOSHKOD que j'ai commandé a la place des SOVTEK, pour "le reste": je ne suis pas pressé...
J'attends donc ceux-ci ainsi que les MAZDA BELVU (6BQ7A cette fois-ci) que je pourrais peut-être essayer si les mesures le permettent (il faudra que je demande vos avis: "bien entendu").

Je ne compte pas "flinguer" ce "petit chinois" qui me plait beaucoup et qui vaut, pour moi, de loin la somme qu'il m'a couté !
Un recapage, l'ajustement en tension de certains composants (capas et résistances), la sécurisation des potards de réglage de BIAS et le timer s'imposent par contre (il me semble), tout comme la qualité de certains composants (condos de liaison par exemple).
NB: je pose des questions, prends des notes et essaie de bien comprendre avant d'assimiler dans la mesure du possible mais il est vrai que je suis souvent "enthousiaste"...
Je ne veux pas mettre la charrue avant les bœufs mais souhaite tout de même savoir avant tout si il s'agit de bonnes "bêtes" (ce qui me ressemble bien, certains diront de moi)  Laughing    

Dès lors: j'essaierais surement des 6CA7 (EH) a la place des EL34 (EH) qui n'ont pas du tout la même sonorité et la aussi, je ne risque vraiment pas grand chose nous en conviendrons (je parle de tubes neufs et récents, ne disposant pas des sommes pour les équivalents en NOS que je souhaiterais).

Je sais bien que je ne vais pas transformer ma citrouille en carrosse, même si elle en a l’éclat a mes yeux...

Je n'ai plus qu'a prendre le multimètre et reporter des valeurs sur le schéma d'origine distribué par YAQIN (*) et dessiné par Hiroshi Kitaguchi, qui n'a d'ailleurs pas trop un nom de Chinois au passage  Rolling Eyes
Il a plutôt un nom qui pourrait être celui d'un élève d'HIRIGA qui aurait été freiné par les comptables du service développement  Crying or Very sad

(*): prononcer "Ya-chin".

Cordialement.

Jesse.

PS: je mets "des messages subliminaux" en gras pour les gens Wink

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Message  francis ibre le Lun 24 Aoû 2020 - 11:56

Bonjour Jesse,

tes messages en gras, puisqu'ils sont visibles, ne sont donc pas subliminaux...
Et ils ne changeront rien.
Je ne peux que répéter ce que Trappeur a écrit plus haut : le schéma avec liaison directe t'oblige à mettre des tubes qui ont exactement les mêmes caractéristiques que ceux d'origine !
Tu ne peux donc pas "essayer" le quad de 6N1P Voshkod sans l'avoir mesuré comparativement aux tubes d'origine... mais tu n'as pas de lampemètre...

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Le tube 6N1P-EV Empty Et c'est reparti ...

Message  audion23 le Lun 24 Aoû 2020 - 14:01

Jesse,

tout le monde te dit la même chose! Ecoute un peu!

Steph
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Message  jessedivais le Lun 24 Aoû 2020 - 16:39

Bonjour.

Je suis d'accord avec vous tous, il va de soi, mais je précise qu'a la base cet ampli et équipé de tubes chinois 6N1 et qu'il a été retubé par des 6N1P-EB russes (SOVTEK "estampillés" OTK 7) sans prise de mesures alors je ne vois pas en quoi mettre les mêmes tubes 6N1P-EB (NOS de VOSHKOD "estampillés" OTK 1) changerait quelque chose ?

La plupart des possesseurs d'ampli achètent des quads et les remplacent par les mêmes que ce qui était monté d'origine: je ne pense pas qu'il y ait foule de personne qui vont chez un spécialiste qui va utiliser tout un tas d'appareils de mesure pour sélectionner des tubes qui correspondent exactement aux relevés de son ampli sachant bien que sous la même marque et la même série de fabrication il y a des différences.  
Je ne vois pas en quoi mon ampli serait différent des autres ?

Ou bien j’interprète très mal ce que vous essayez de me faire comprendre et en ce cas veuillez m'en excuser.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mar 25 Aoû 2020 - 0:37

Jesse,

jessedivais a écrit: ...cet ampli est équipé de tubes chinois 6N1 et qu'il a été retubé par des 6N1P-EB russes (SOVTEK "estampillés" OTK 7) sans prise de mesures...

Et du coup les points de fonctionnement des deux premiers étages sont à peu près n'importe où, avec les distorsions et déséquilibres que ça implique, et que la contre-réaction va tenter de corriger...
Alors bien sûr, ça ne va pas sonner du tout comme avant !
Mieux ?... Je ne pense pas que des points de fonctionnements laissés "au hasard" ce soit mieux sur un quelconque critère...


...alors je ne vois pas en quoi mettre les mêmes tubes 6N1P-EB (NOS de VOSHKOD "estampillés" OTK 1) changerait quelque chose ?

Les mêmes tubes : non.
Deux tubes pris au hasard ne sont jamais identiques, c'est vrai pour tout produit industriel, à cause des dispersions de fabrication.

Mettre d'autres tubes 6N1P va encore changer les points de fonctionnement, de manière toujours imprévisible... à moins de connaitre à l'avance les points de fonctionnement théoriques des 4 triodes concernées, et d'utiliser des tubes mesurés, et de contrôler les points de fonctionnement réellement obtenus, pour voir si on est loin ou pas des valeurs prévues.

Procéder sans rien mesurer est à peu près acceptable avec des étages simple triode montage cathode commune, là il y aura très peu de conséquences autre que de la distorsion...
Avec un SRPP, il faut deux triodes appairées précisément.
Avec une liaison directe entre deux étages, il faut que l'étage 1 débite exactement le courant prévu, faute de quoi la polarisation du deuxième étage sera faussée de plusieurs volts !
Son débit sera alors faussé lui aussi...
Avec un déphaseur de Schmitt, il faut deux triode appairées précisément.
Avec un Schmitt dissymétrique, il faut que les triodes aient exactement le µ prévu, parce que la différence des deux Ra a été calculée en tenant compte de ce µ...

Problème : le µ d'une triode varie avec son débit...
Si le courant de repos de cet étage déphaseur n'a pas la valeur prévue, alors le µ a changé, la symétrie du Schmitt n'est plus bonne...

Le tube-rolling sur les étages d'entrée des amplis guitare, ça peut se faire sans rien mesurer, c'est vrai (sauf sur le déphaseur).
Mais en hifi avec des circuits plus élaborés on ne fait pas ce qu'on veut.

Francis

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Message  jessedivais le Mar 25 Aoû 2020 - 1:02

Bonsoir et merci Francis pour cette réponse pleine de précisions.

La, j'avoue que je suis "un peu" perdu Crying or Very sad

Comment dois-je alors procéder avec cet ampli pour mettre des tubes adéquats ?

Suis-je "condamné" a n'utiliser qu'une seule marque et référence de tube a cet étage pour cet ampli ?

Il existe pourtant de bons retours sur le net suite au remplacement de tubes sur cet ampli a cet étage.

Ceux qui les ont effectués n'ont certainement pas utilisé la bonne méthode (celle que l'on me préconise).

Dois-je me fier précisément aux calculs qui devraient normalement apporter un bon rendu plutôt qu'a mes oreilles ?

Peut-être n'y a t'il pas le choix avec "le montage" de cet ampli sans prendre de risques (lesquels ?).

En bref, cette fois-ci je suis dans l'interrogation la plus totale et ne ferais rien sans avis expert...

Jesse.

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Message  trappeur le Mar 25 Aoû 2020 - 10:19

Salut Jesse ,

Ton schéma est un cas particulier qui ne permet pas le swapping sans méthode .
Le réponse à tes interrogations est précisément dans le post de Francis :

Francis Ibre a écrit:Procéder sans rien mesurer est à peu près acceptable avec des étages simple triode montage cathode commune, là il y aura très peu de conséquences autre que de la distorsion...
Avec un SRPP, il faut deux triodes appairées précisément.
Avec une liaison directe entre deux étages, il faut que l'étage 1 débite exactement le courant prévu, faute de quoi la polarisation du deuxième étage sera faussée de plusieurs volts !
Son débit sera alors faussé lui aussi...
Avec un déphaseur de Schmitt, il faut deux triode appairées précisément.
Avec un Schmitt dissymétrique, il faut que les triodes aient exactement le µ prévu, parce que la différence des deux Ra a été calculée en tenant compte de ce µ...
Il faut que tu assimiles complètement le principe de la polarisation des tubes et que tu comprennes pourquoi il faut la surveiller quand tu changes des tubes ou des résistances .

Dans ton cas il n'y a pas de danger pour les tubes des étages ampli de tension et déphaseur grace à la résistance de cathode élevée dans le Schmitt (il faut que tu comprennes ça aussi) mais la polarisation du Schmitt va dégager si tu changes le tube SRPP , tu n'obtiendras jamais la même tension sur la grille d'entrée du Schmitt .

Commences donc par relever toutes ces tensions qu'on puisse vérifier les polars actuelles peuvent  servir de référence à conserver.

Toi aussi tu devrais aller voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  jessedivais le Mar 25 Aoû 2020 - 18:00

Bonjour trappeur et merci beaucoup.

Je ne sais pas encore quels tubes font office de déphaseur de Schmitt et de SRPP mais je peux, normalement, procéder a leur mesure.

Peux-tu m'indiquer les endroits ou je dois effectuer ces relevés ?

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La mesure de ses tensions s'annonce compliquée car j'ai plutôt un accès limité au PCB "par le haut": le faire "par le bas" avec le PCB "en l'air" me parait "mission impossible" sans prendre de risque même considérés avec la HT.

Peut-être existe-t'il une sorte de BIAS PROBE pour faciliter les mesures sur ce type de tubes ?

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Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Mer 26 Aoû 2020 - 23:12

Bonsoir a tous.

Je viens de m'apercevoir en regardant attentivement que les 6N1P-EV SOVTEK sont apparemment des NOS de VOSHKOD "rebadgés", désolé mais je n'arrive pas a prendre une photo pour le montrer.

Cordialement.

Jesse.

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Le tube 6N1P-EV Empty Re: Le tube 6N1P-EV

Message  jessedivais le Mer 26 Aoû 2020 - 23:53

Sacrilège !!!

(s'écriera surement Francis a la lecture de ce post).

J'ai reçu hier mon quad de 6BQ7A Mazda Belvu NIB...

... et je n'ai pas pu résister a la tentation d'un test Shocked

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J'ai mis une 6BQ7A dans chacun des supports V1 et V4 (soit le SRPP) a la place des 6N1P-EV SOVTEK sans prendre de mesure Rolling Eyes

Quelle surprise !

Un voile s'est levé de mon ampli et sa sonorité est bien améliorée (moins "fouillis", meilleurs médiums et aigus plus détaillés)  Very Happy

Bon le "mu" est passé de 33 a 38 avec ses tubes.

Du coup, j'en ai encore deux: est-il possible de les mettre en V2 et V3 (déphaseur de SCHMITT) sans faire une "bonne connerie" ?

Si ce n'est pas possible, je mettrais des 6N1P-EV NOS (OTK 1) de VOSHKOD (avec la petite fusée  Wink )que j'attends également de Russie (un quad).

Merci d'avance pour vos réponses.

Jesse.

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Message  trappeur le Jeu 27 Aoû 2020 - 9:32

Salut Jesse,

on n'est jamais à l'abri d'un coup de pot ! Mais ne tires pas trop sur ta chance quand même.

Il n'y a pas de danger pour les tubes , comme je l'ai déjà écrit à cause de la R de forte valeur dans les cathodes du Schmitt , on a une sécurité car le potentiel de ces cathodes va suivre de près celui de la grille d'entrée du Schmitt et on ne risque pas de déclencher un courant trop élevé dans ces tubes

Mais la polar va changer (même si c'est de peu d'après le calcul) et le fait qu'elle reste correcte est un coup de chance.

Clairement les circuits d'entrée et du Scmitt n'ont pas été calculés pour les tubes que tu veux absolument y mettre .

A+

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Message  jessedivais le Ven 28 Aoû 2020 - 11:17

Bonjour a tous.

J'ai décidement de la chance.

Je n'ai pas pu m’empêcher de mettre mes quatre 6BQ7A MAZDA BELVU pour les drivers...

...et j'ai bien fait !

J'ai passé une bonne partie de ma journée a enchainer les écoutes et je suis presque arrivé a ce que je souhaite.

Tout le registre est bien plus "lisible", moins flou/tassé et les notes s'enchainent naturellement et plus "haut" qu'avec les 6N1P-EV.

Il ne manque plus que le médium "magique" et subtil que j'ai obtenu avec les KT66 SHUGUANG sur mon SE.

Je pense que cela doit se faire en utilisant ces tubes et aucun autres.

Je dois donc adapter mon ampli pour l'utilisation de ceux-ci.

Cordialement.

Jesse.


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Message  trappeur le Ven 28 Aoû 2020 - 11:37

Salut Jesse ,

Manifestement les 6BQ7 sont "compatibles" avec les 6N1P , sinon je pense que tu t'en serais aperçu .
Pour le Schmitt ça n'est pas surprenant , mais pour le SRPP d'entrée tu dois au moins avoir les deux triodes "équilibrées" , ce qui n'est jamais garanti , quoique Mazda était tout de même exigeant sur les specs .

Je suis étonné que ce soit "nettement meilleur" , car il doit tout de même y avoir un petit décalage des polars , mais on ne saura jamais de combien ....

Bonne chance pour la suite !!

A+

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Message  jessedivais le Ven 28 Aoû 2020 - 11:57

Bonjour trappeur et merci pour tes encouragements.

Les 6BQ7A MAZDA "sonnent" réellement bien mieux que les 6N1P-EV (OTK 7) "rebadgées" SOVTEK, je confirme.

J'essaierais bien des MINIWATT DARIO car j'ai un très bon souvenir de cette marque (fabriquée par les usines PHILIPS) avec ma GZ32.

Cordialement.

Jesse.

PS: j'ai testé des SYLVANIA USA mais elles sont plutôt "BOF"...
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Message  francis ibre le Dim 30 Aoû 2020 - 22:43

Bonsoir Jesse,

jessedivais a écrit: Les 6BQ7A MAZDA "sonnent" réellement bien mieux que les 6N1P-EV (OTK 7) "rebadgées" SOVTEK, je confirme.
Tu conclus un peu trop vite !

Tu peux seulement dire que l'ampli sonne mieux avec les 6BQ7, mais tu ne sais pas si c'est lié au tube lui-même, ou alors aux points de fonctionnements qui ont changé...

Francis

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