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Message  francesud Dim 3 Mai 2020 - 15:32

Bonjour à tous,

je voudrais commander des tubes KT 77 genalex gold lion ,mais certains vendeurs affichent le terme RoHS ?
ya -il une différence avec les KT 77 de la même marque .

merci pour vos réponses
Gilbert

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Message  juju35135 Dim 3 Mai 2020 - 15:41

Bonjour Gilbert,
Ça doit être des rééditions fabriquées par Sovtek en Russie, ils ont dû assembler les batchs récents sans métaux lourds d'où le RoHS.
Julien
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Message  francesud Dim 3 Mai 2020 - 18:21

ok ce n'est que ça .ça change quelque chose au son reproduit ?

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Message  juju35135 Dim 3 Mai 2020 - 18:42

Honnêtement je ne saurais te dire, la différence est probablement minime voir inexistante

Mais je n'ai pas d'appareil qui en utilise
Une discussion generale parle un peu de ces tétrodes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après Francis elles sont pas mal.
...New-Sensor (propriétaire des marques Sovtek, EH, Mullard, Tungsol, Genalex) je dois reconnaitre que leur KT77 est un tube exceptionnel...
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Message  francesud Dim 3 Mai 2020 - 18:52

ok merci pour tes réponses .

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Message  francis ibre Dim 3 Mai 2020 - 19:27

Bonsoir Gilbert,

il n'existe qu'une seule usine Sovtek, et dans cette usine une seule ligne de fabrication de tubes KT77 !

Toutes les KT77 Genalex Gold Lion fabriquées actuellement et depuis 2008 sont identiques, peu importe que le vendeur précise la mention RoHS ou non !
Elles sont toutes conformes à la directive RoHS, qui a été établie en 2002 et est applicable depuis juillet 2006...
Le vendeur n'est pas tenu d'indiquer la conformité RoHS, certains le font, d'autres pas. le fabricant, lui, est obligé de l'indiquer, donc la mention devrait apparaitre sur la boite.

En pratique, pour ce qui concerne les tubes, la directive RoHS n'intervient probablement pas : elle limite les métaux plomb, mercure et cadmium.
Il n'y en a pas dans les tubes !
Le verre au plomb ??? Ah non : le verre des bulbes est un verre boro-silicate ou parfois sodocalcique, contenant 80 à 85% de SiO2, 10-12% de B2O3 (oxyde de bore), 4-5% d'oxyde de sodium, et quelques % d'autres oxydes, d'aluminium, fer, calcium, potassium...
Le plus connu est le Pyrex qui résiste aux chocs thermiques, à la flamme, il est idéal pour faire les tubes.

Seuls les tubes à broches tungstène (très très rares, par exemple 6900 Bendix) avaient un bulbe en verre spécial (nonex = non-expansion, donc sans dilatation) contenant du plomb. On n'en fabrique plus depuis... longtemps.
Donc aujourd'hui, les tubes fabriqués sont conformes RoHS.

Bien sûr si tu les compares avec des anciennes (mais neuves) KT77 GEC des années 60-70, il y aura une différence de sonorité, comme il y a une différence avec les KT77 de JJ, parce que des tubes sortis d'usines différentes sonnent toujours différemment même s'ils respectent les mêmes gabarits et sont faits avec les mêmes matériaux !

Francis




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Message  francesud Lun 4 Mai 2020 - 10:07

Bonjour,

merci Francis pour ces précisions .malgré mon age je me suis intéressé aux tubes que très tard ,d'ou mon ignorance sur certains points.
je vais acheter en connaissance de cause.

Gilbert

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Message  francesud Dim 17 Mai 2020 - 10:30

Bonjour,

j'ai reçu mes KT 77 "platinium" ça veut dire quoi. Plaque ou éléments en platine ?

Gilbert

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Message  francis ibre Dim 17 Mai 2020 - 13:38

Bonjour Gilbert,

pas de platine dans les tubes électroniques !

"Platinium matched" est une dénomination commerciale qui indique un appairage (match) de qualité. Quelle qualité ? va savoir...

Francis

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Message  francesud Dim 17 Mai 2020 - 14:45

ha ok donc rien à voir avec la matière ,on se perd dans toute ces dénominations, en plus tubes légèrement plus chers??
merci Francis

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Message  francis ibre Dim 17 Mai 2020 - 15:00

Gilbert,

l'appairage demande de mesurer le débit et la pente d'un grand nombre de tubes (souvent des dizaines) pour former des paires et si possible de quartet.

Ce travail est très long, demande des compétences et des moyens techniques (lampemètre de labo) et doit donc être payé !

Francis

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Message  jessedivais Jeu 11 Juin 2020 - 0:15

@ Francis:

y a t'il en fabrication actuelle des répliques exactes des KT77 ?
(tout comme les JJ pour les KT88 et les SHUGUANG pour les KT66).

Merci par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  VariaGol Sam 3 Juil 2021 - 8:29

francis ibre a écrit:Bonsoir Gilbert,

il n'existe qu'une seule usine Sovtek, et dans cette usine une seule ligne de fabrication de tubes KT77 !

Toutes les KT77 Genalex Gold Lion fabriquées actuellement et depuis 2008 sont identiques, peu importe que le vendeur précise la mention RoHS ou non !
Elles sont toutes conformes à la directive RoHS, qui a été établie en 2002 et est applicable depuis juillet 2006...


.....Bien sûr si tu les compares avec des anciennes (mais neuves) KT77 GEC des années 60-70, il y aura une différence de sonorité, comme il y a une différence avec les KT77 de JJ, parce que des tubes sortis d'usines différentes sonnent toujours différemment même s'ils respectent les mêmes gabarits et sont faits avec les mêmes matériaux !

Francis


Bonjour Francis, bonjour à tous

Merci pour toutes les appréciations au sujet des tubes EL34 / KT77.

Sur mon ampli (intégré) Yves Cochet ALP2A sont installés 4 tubes EL34 JJ.

Voici ma question : Sur un plan musical, quel serait le gain obtenu (et dans quels registres) en les remplaçant par 4 KT77 Genalex appairés ?

Mais avant tout, est-ce que ces KT77 seraient totalement compatibles avec mon ALP2A, sans risque d'une quelconque dégradation...à long terme.??

Encore merci vos éclairages,
VariaGol

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Message  GG14 Sam 3 Juil 2021 - 8:57

Bonjour,

Feu Gégé94 avait équipé son Cochet de KT66 avec bonheur. Pourquoi ne pas les utiliser?
Peut être faudra t'il revoir la polarisation pour ne pas les tuer prématurément?
Très bon tube chez Shuguang.
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Message  VariaGol Sam 3 Juil 2021 - 23:23

Bonsoir,

Je ne sais pas, où n'ai pas trouvé d'information à savoir, si ces tubes KT66 sont compatibles avec mon ampli (intégré) Y. Cochet ALP2a.

Quel était la référence de l'ampli utilisé par " feu Gégé94" ?

Cordialement
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Message  GG14 Dim 4 Juil 2021 - 8:59

Quel était la référence de l'ampli utilisé par " feu Gégé94" ?

Cochet AL2
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Message  VariaGol Dim 4 Juil 2021 - 9:58

GG14 a écrit:
Quel était la référence de l'ampli utilisé par " feu Gégé94" ?

Cochet AL2

Merci GG14 pour la précision.

Je ne suis pas assez connaisseur et encore moins spécialiste mais, entre l'ALP2A (intégré) et l'AL2 (ampli de puissance), les schémas ne doivent certainement pas être les mêmes d'où l'utilisation de tubes différents et probablement pas communs aux 2 appareils. ..???

Il semblerait que le tube KT66 mais aussi le KT77 / EL34 / 6CA7 puissent être montés sur le AL2 après réglage du bias.
En revanche, sur le ALP2A seul le EL34 / KT77 / 6CA7 serait accepté.....??!!

Mais là, l'avis des spécialistes sera le bienvenu..

VariaGol

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Message  GG14 Dim 4 Juil 2021 - 10:29

La différence est la commande de volume placée en entrée.
Pour le reste Cochet a conçu un williamson dont des ECC81(12AT7) en driver, et ECC82(12AU7) en entrée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

S'il y a modif, elle porterait sur les R de cathode de 680ohms et éventuellement sur la R d'écran.
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Message  g2fl Mar 6 Juil 2021 - 19:01

Bonsoir,
La polarisation automatique du push-pull de l’amplificateur AL2 et famille est spécifique : la résistance de cathode est de 680 ohms au lieu des 470 habituels. Il en résulte une tension plus élevée sur la cathode, une polarisation grille- cathode plus profonde que Philips, son promoteur, désignait par « low loading ». La logique énoncée par Philips était que les crêtes du signal audio étaient de courte durée, d’une durée suffisamment courte pour que le courant moyen n’ait le temps d’augmenter et que les condensateurs de découplage dans les cathodes ne se chargent pas plus. La polarisation automatique proposée se comporterait alors comme une polarisation fixe, ce qui induit une charge entre plaques plus faible, d’où la désignation de « low loading ». La fiche technique Mullard de l’EL84 illustre parfaitement cette polarisation.
Le passage d'EL34 aux KT77 ou 6CA7 est évidente; par principe. Avec des KT66 aux résistances de cathodes recommandées à 560 ohms, l’effet low loading est moins prononcé mais il subsiste. La charge entre plaques devant avoir été réduite pour les EL34, elle le reste pour les KT66, un peu plus proportionnellement, pour un effet « low loading » moins prononcé. L’écart se creuse mais juste un peu.
La sensibilité des KT 66 est moindre que la famille EL34 – 6CA7 – KT77 mais faiblement.
Au final, une adaptation aux KT77 comme aux KT66 devrait bien se passer. Il ne reste plus qu’à écouter.
Cordialement.

g2fl
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Message  VariaGol Mar 6 Juil 2021 - 21:12

Bonsoir,

Un grand merci pour tous vos commentaires, mais du coup, je suis un peu perdu devant toutes ces explications plus étayées les unes que les autres.

J'avais certainement mal posé la question : J'ai un ampli intégré Y. Cochet qui porte la référence ALP2a.  
Je voudrais savoir si je peux remplacer les EL34 JJ par des KT77 Genalex sans risque d'une quelconque dégradation de l'appareil et sans réglage particulier (bias).

Est-ce que musicalement il y aura une différence ?

Merci pour vos éclairages !

VariaGol

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Message  g2fl Mer 7 Juil 2021 - 8:42

Bonjour,
Le remplacement des EL34 par des KT77 est sans risque de dégradation. Il ne nécessite pas de réglage de biais parce qu'il n'y en a pas (polarisation automatique). Voilà pour les éléments objectifs.

g2fl
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Message  VariaGol Mer 7 Juil 2021 - 10:35

g2fl a écrit:Bonjour,
Le remplacement des EL34 par des KT77 est sans risque de dégradation. Il ne nécessite pas de réglage de biais parce qu'il n'y en a pas (polarisation automatique). Voilà pour les éléments objectifs.

Bonjour g2fl,

Merci, me voila rassuré quant à la polyvalence de ces 2 références (EL34 et KT77) pour mon ALP2a.

Reste maintenant à réaliser l'experience pour juger du rendu sur le plan musical.

A suivre donc....!!

Bonne journée
VariaGol

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