Réalisation enceintes Beyma 12BR70 + JBL 2426H

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Message  Shucondo le Jeu 30 Avr - 17:04

Bonjour Smile

J'ai reçu les HP Beyma, ils sont vraiment neuf et tout beaux. Les JBL compressions ont été en principe expédiés ce matin par la poste, je le saurais ce soir. J'ai une question un peu urgente , je voudrais savoir quel est la dimension hors tout des pavillons, des fois que j'arrive à aller en course demain, chercher le bois, je dois connaitre la largeur de caisse à faire.
J'ai le PDF des pavillons mais je suis pas sur de comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
IL semblerai que cette côte soit de 445 mm , ce qui est bcp plus que le diamètre extérieur du HP grave, 310 mm
Dans ce cas, je vais faire des boites séparées , boites ou supports pour les JBL

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Message  Ilboudo le Ven 1 Mai - 12:56

Oui, 445 mm est bien la largeur du pavillon jbl 2370A qui peut être posé sur le dessus du Caisson. Facilité pour mise en phase.
Et Esthétiquement, une largeur moindre pour le Caisson grave.
Le Caisson du hp grave peut avoir une largeur de 45cm et le hp peut être monté sur une planche de 350 mm de côté en proéminence de la face avant de l'enceinte.

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Message  Shucondo le Ven 1 Mai - 14:03

Merci Ilboudo pour la confirmation de dimension de pavillon; il est pas si petit que ça en fait!
oui je vais faire des colonnes avecle HP grave uniquement et aussi l' atténuateur en façade, elle seront pas très large un minimum soit 38 cm. J'aurais le temps de voir ensuite le mode de fixation dessus les colonnes. Si je positionnais les pavillon en avant, je pourrais avoir la réponse en phase, seulement ça implique un filtre à 6 dB vers 1KHz c'est bon pour la compression à voir l'Aéria par exemple mais couper le HP grave juste avec une self donnera peut-être plus d'inconvénients que d'avantages ?
Il me faudraitles valeurs de self et condo pour le filtre et aussi des compensations RC ou pas besoin ?

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Message  Ilboudo le Ven 1 Mai - 14:40

Quand la qualité des hp le permet ce filtre est préférable. À 6 db c'est plus une correction qu'un filtrage.
Faire des essais et l'écoute sera seul juge. Inutile de dépenser dans des composants "ésotériques". Capas SCR MKP à faible tension (200V) donc faible ESR à découpler avec 0,01mF.

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Message  Shucondo le Ven 1 Mai - 16:03

Oui, j'ai l'intention de tester à l'écoute, à moins d'avoir des avis tranchés et argumentés sur cette question du filtre. Pour le grave une self avec du fil 12/10ème sera tout à fait suffisante j'aime le grave peu amorti ou moyen. Pour le condo de la compression , je veux trouver du PIO qui sonne nettement mieux que du polypro d'après des tests d'écoute fait à l'époque sur les 604 8G. quelqu'un aurait les petites formules qui vont bien pour le calcul ? J'ai égaré mes docs après toute ses années. Faut que je regarde les courbes de répnses des HP...

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Concernant la compression on voit comme souvent que le début de réponse à plus de niveau, entre le début vers 600 jusqu'a 4,5 KHz , dece fait je ferais peut-etre un filtre avec 2 condos, dont l'un sera en série avec une résistance, afin de linéariser la réponse

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Message  Ilboudo le Ven 1 Mai - 16:27

Oui pour les Pio. Préférer ceux mesurés conformes à la valeur..
Self d'environ 2,90mH
Capa environ 5 mF

Sur la photo capa Pio 10mF avec 0,01 mF au mica pour compression jbl 2451J (16 ohms).
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Message  Shucondo le Ven 1 Mai - 16:41

Merci bcp pour les valeurs de capa self; vais surement chercher des 1 ou 2 µ que je pourrais assembler en //. je vais voir ce que je peux trouver... Il sert à quoi ton condo mica vu sa faible valeur?

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Message  Ilboudo le Ven 1 Mai - 18:13

La capa 0,01 mF Mica ou papier huilé en parallèle sur tous les condos d'un filtre passif destiné à abaisser l'impédance série d'un condensateur ESR.
Tous les filtres passifs des enceintes Pro ou Monitor JBL en sont pourvus.
les valeurs capa s'additionnent montées en parallèle. Solution à privilégier pour améliorer l'ESR.

Mon filtre passif à 6db, ci-dessus en photo, self 2,90mH en passe bas vers le 30cm (jbl 4310) et le passe haut 10mF + 0,01 mF Mica vers compression jbl 2451J.
Drivés par le Monstre 8W que m'a concocté Gilles. C'est superbe de musicalité et de dynamique
Je me suis inspiré du filtre passif de l'enceinte Onken Harmo Ballade.

Je peux t'envoyer un exemplaire pour essai si toutefois ta compression jbl 2426J et non H.

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Message  Ilboudo le Ven 1 Mai - 18:23

Le voici en écoute en ce jour avec, par gourmandise, un tweeter jbl 2404 + capa 1 mF :

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Message  Shucondo le Sam 2 Mai - 15:44

Superbe tes hp Ilboudo Smile donc trois voies dont deux compressions.
J'avance petit à petit, j'ai tout le bois en partie coupé aux côtes,
je suis sur le point de passer une commande pour les filtres, je me demandais si j'aurais besoin de faire un traitement de menbrane ? Il est probable que oui vu F de coupure haute à faible pente, donc vais prendre le produit Visaton, que je sais etre très efficace car déja utilisé sur des SM112 Beyma
Les JBL sont en route, ça va etre surprise, surprise Razz

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Message  Ilboudo le Sam 2 Mai - 15:56

Rectif pour la self 1,2 mH À ajuster avec précision en fonction impédance HP à la fréquence de coupure.
Encore faut-il disposer d'un " Self service " !!!

Sur la photo valeur à 2,9mH pour un autre HP grave.

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Message  Shucondo le Sam 2 Mai - 16:06

T'as bien fait de réctifier, la valeur m'avait semblé trop élevé...

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Réalisation enceintes Beyma 12BR70 + JBL 2426H Empty J'ai reçu les JBL

Message  Shucondo le Mar 5 Mai - 14:33

Alors que j'étais en train de terminer l'assemblage de la deuxième caisse, voila la factrice qui arrive avec un très gros carton Surprised  Je termine de coller ma caisse puis déballe le coli, les deux bêtes sont là Smile
pas de casse ni fissure nul part, les plaques de champs sont en partie oxydées (de chaque coté de la ferrite)  quelques défauts de peinture, une borne HP super encrassée par je ne sais quoi et de la poussière dans tous les recoins Smile
l'embouchure des pavillons est nickel ainsi que les grilles au fond, pas d'oxydation. Mesure d'impédance correcte, c'est bien des diaph H 8 ohms , donc, donc, essaie de son , branché en // des enceintes en provisoire d'une JBL avec un 10µ.
Tout de suite j'ai été séduit par ce son détaillé, spacialisé, jolis timbres Very Happy


Dernière édition par Shucondo le Mar 5 Mai - 14:43, édité 1 fois

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Message  Ilboudo le Mar 5 Mai - 14:39

Te voilà installé dans de nouveaux pavillons !

Tu nous en diras plus.

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Message  Shucondo le Sam 9 Mai - 14:57

Aujourd'hui est un grand jour Very Happy je viens de tester en musique la première enceinte terminée, globalement après avoir réglé l'atténuateur à guère plus de 1 quart , le son est vraiment bon, grave ferme et profonds comme j'aime, aigues parfaitement clairs dynamique, pas de coloration , tout bien. Ilboudo, tes valeurs de filtres semblent bien correctes Smile à noter que je linéarise la compression en diminuant le début de sa réponse entre 1 et 4 kHz avec R en sérir avec 10 ohms et 3µ , 2 autres µ branchés directe.
Comme j'ai encore sur un canal une enceinte avec TW34 Audax et Focal 250 mm , je relève une difference, il semble y avoir un creux en début de médium, serais-ce le caca dont m'a parlé Gilles?
Je dois faire des tests avec CD de fréquences. Les membranes du Beyma n'ont pas de pbm de son papier, donc pas de traitement sauf si cela permettait de linéariser un peu le creux vers le début de médium...

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Message  Shucondo le Sam 9 Mai - 17:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après la courbe y a bien un creux entre 100 et 600, toute cette zone, ou alors faut considérer la bosse qui suit, en bref je vais surement traiter les membranes pour diminuer ces défauts .

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Message  Shucondo le Sam 9 Mai - 19:55

Je viens de faire des tests avec CD de fréquence, la coupure vers 1K me parait bonne, autant sur le boomer que sur la compression, grace à l'atténuateur je peux couper les aigues ou au contraire les mettre à fond et donc juger de cette coupure pour chaque HP. A  un moment j'ai réalisé que mon réglage de niveau de l'atténuateur était trop haut, donc j'ai baissé un peu et testé avec de la musique, et bin magnifique, du coup ça a bien rééquilibré bas médium et haut médium, je suis très content Very Happy il n'y a donc pas de défaut, tout au moins pas de gros défaut, c'est superbe. Ce qui m'enchante aussi c'est le grave profond qui percute vraiment fort, épatant je vous dis Smile
je ne vois plus de raison de traiter les membranes, c'est tout bon.
En plus j'aime bien le look de ce que j'ai fait, je vous met une photo des que possible. je dois finir l'autre enceinte...

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Message  Ilboudo le Sam 9 Mai - 20:34

Bravo camarade, je suis sincèrement content pour toi.

Excellente écoute.

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Message  Franck34000 le Dim 10 Mai - 3:30

Salut Shucondo,
Je comprends pas. Où est le creux entre 100 et 600 dont tu parle sur la courbe de réponse en fréquence ?
[ mais peut-être parle-tu des harmoniques ? ]
Shucondo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après la courbe y a bien un creux entre 100 et 600, toute cette zone, ou alors faut considérer la bosse qui suit, en bref je vais surement traiter les membranes pour diminuer ces défauts .


Peux-tu en dire plus ?
( pour info, j'ai des 12BR70 mais plus anciens et donc différents, qui correspondent à cette étude : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Cordialement
Franck
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Message  Shucondo le Dim 10 Mai - 14:09

Salut Franck,

Léger creux entre 200 et 600 visible sur la courbe du lien publié, mais en fait, j'ai expliqué aux dernières nouvelles qu'une fois la compression bien réglé en niveau avec attenuation sélective par le filtre, atténuation de 1 k à 5 K environ,entre 4 et 6 dB , alors à ce moment là, tout est impéccable , toutes les fréquences s'écoutent, sont présentes et donc c'est magnifique Smile

donc pas vraiment de creux du boomer, juste bien régler la réponse de la compression, c'est assez pointu à faire surtout avec que les oreilles Smile
tu conviendra avec moi que la compression à son début de réponse un peu trop haut ? donc faut corriger cela

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Message  Franck34000 le Dim 10 Mai - 22:01

Salut,
Donc, pas de soucis.
Je trouvais curieux ton idée de traitement de la membrane du 12BR70.
Tu mènes un projet en deux voies jamais facile ( même avec une superbe compression ) !

Evidemment, si l'on s'en réfère à des mesures comme sur le site hifi-selbstbau, on devrait s'interdire de faire jouer le 12BR70 au dessus de 400hz (ils sont pointilleux, rapport aux harmoniques). Mais apparemment, à l'oreille, ça match jusqu'à 1000hz.
[ bon, il faut dire que leurs mesures concernent une version du 12BR70 arrêté en 2011 environ, depuis c'est plus le même hp ]

Bonne continuation
Cordialement
Franck
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Shucondo a écrit:Salut Franck,

Léger creux entre 200 et 600 visible sur la courbe du lien publié, mais en fait, j'ai expliqué aux dernières nouvelles qu'une fois la compression bien réglé en niveau avec attenuation sélective par le filtre, atténuation de 1 k à 5 K environ,entre 4 et 6 dB , alors à ce moment là, tout est impéccable , toutes les fréquences s'écoutent, sont présentes et donc c'est magnifique Smile

donc pas vraiment de creux du boomer, juste bien régler la réponse de la compression, c'est assez pointu à faire surtout avec que les oreilles Smile
tu conviendra avec moi que la compression à son début de réponse un peu trop haut ? donc faut corriger cela

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Message  Gilles le Dim 10 Mai - 23:11

ça peut donner des idées histoire de sortir de l'ordinaire.


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Message  Shucondo le Mar 12 Mai - 15:51

Bonjour à tous,

j'ai terminé l'enceinte numéro 2, installé à sa place puis musique Smile bin là les qualités évidentes m'ont explosé dans les oreilles Shocked
J'ai prolongé l'écoute au dela du raisonnable tellement que c'est bon Smile Y a la chanteuse et l'âme de la chanteuse, des instrumentistes et tout; en fait , y a les notes + L'ambiance des notes , la profondeur, la finesse, des détails... Ce que bcp d'autres HP ont trop tendance à passer à la trappe. Enormes qualités donc, le grave, bas médium est aussi étonnament au niveau, avec toute la profondeur , dynamique qu'il faut. Le mariage entre ces deux HP est vraiment très bon, c'est excellent et flagrant Very Happy Tout est dynamique, généreux, formidable expressivité !
avec les réglages des atténuateurs , en fin de compte vite trouvés, la linéarité est tout à fait excellente, peu m'importe si des mesures révelerait petite bosse ou creux qq part ou défaut de phase entre grave et compression, mes oreilles se régalent, je pense qu'il faut voir les qualités d'un système avant toutes choses...

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Message  Shucondo le Mer 13 Mai - 14:47

J'ai tout choisi, couleur, finitions; j'ai trouvé joli de laisser l'aglo de la façade nature, pas sur que ça emballe tout le monde Smile mais j'aime Smile[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Ilboudo le Mer 13 Mai - 14:53

Voilà un audiophile heureux.
Ça fait plaisir la contagion 🤗 !

Si, si, suis autant emballé que toi.
Bravo.

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