Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
4 participants
Page 1 sur 1
Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
Des corrugations en sommes... d'où les corruragtions devraient-elles être "symétriques" pour être vraies ?guytou a écrit:ce sont donc juste des surépaisseurs à intervalles réguliers sur le devant du cône .

Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
...ce que j'entendais par corrugations , c'est plutôt des petits demi-rouleaux avec dans ce cas franc découplage entre zones , ce qui ne me semble pas le cas ici .
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
Les corrugations sont le plus souvent de ce type, et plus rarement une "ondulation" dans l'épaisseur du cône.
Quelles soient apparentes au dos ou non, cela reste des corrugations.
Les corrugations sont le plus souvent de ce type, et plus rarement une "ondulation" dans l'épaisseur du cône.
Quelles soient apparentes au dos ou non, cela reste des corrugations.
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,
Les corrugations sont le plus souvent de ce type, et plus rarement une "ondulation" dans l'épaisseur du cône.
Quelles soient apparentes au dos ou non, cela reste des corrugations.
... J'entends bien qu'une corrugation est une corrugation , moi je m'intéresse à ce qui se passe en fonction des variantes .
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour
Quand la fréquence augmente, les corrugations ne permettent-elles pas à la membrane de se fractionner judicieusement, avec juste la partie basse de la membrane qui fonctionne, et la partie haute qui reste fixe ?
Un peu ce que font mes BIFLEX, avec une suspension entre deux parties de la membrane.
Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.
Cordialement, Dominique.
Quand la fréquence augmente, les corrugations ne permettent-elles pas à la membrane de se fractionner judicieusement, avec juste la partie basse de la membrane qui fonctionne, et la partie haute qui reste fixe ?
Un peu ce que font mes BIFLEX, avec une suspension entre deux parties de la membrane.
Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.
Cordialement, Dominique.
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Notepi a écrit:Bonjour
Quand la fréquence augmente, les corrugations ne permettent-elles pas à la membrane de se fractionner judicieusement# , avec juste la partie basse de la membrane qui fonctionne, et la partie haute qui reste fixe ?
Un peu ce que font mes BIFLEX, avec une suspension entre deux parties de la membrane.
Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.
Cordialement, Dominique.
Bonjour Dominique , oui c'est effectivement ce qui est annoncé pour les corrugations "demi-rouleau ". Pour cette variante sur le 15K200 , le principe de fonctionnement serait différent , d'aprés les réponses que j'ai reçues sur Diyaudio :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
# = judicieusement peut-être en régime établi ( et encore ), en transitoire je doute .
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
Il n'y a pas de fausses corrugations : le mec de DIYaudio s'est mis le doigt dans l'oeil... je lui laisse le plaisir de détruire sa membrane en la ponçant au papier de verre.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
Dans tous les cas le but est de contrôler la réponse du cône en haut, et lui adjoindre de la rigidité en bas.
Le seul avantage que je vois à une corrugations "traversante", et non en "sur-épaisseur", serait un gain sur le poids. Mais je n'ai vu ça que sur des membrane plutôt typées guitare.
Il n'y a pas de fausses corrugations : le mec de DIYaudio s'est mis le doigt dans l'oeil... je lui laisse le plaisir de détruire sa membrane en la ponçant au papier de verre.


Dans tous les cas le but est de contrôler la réponse du cône en haut, et lui adjoindre de la rigidité en bas.
Le seul avantage que je vois à une corrugations "traversante", et non en "sur-épaisseur", serait un gain sur le poids. Mais je n'ai vu ça que sur des membrane plutôt typées guitare.
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,
Il n'y a pas de fausses corrugations : le mec de DIYaudio s'est mis le doigt dans l'oeil... je lui laisse le plaisir de détruire sa membrane en la ponçant au papier de verre.Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
.
...Voilà une analyse qu'elle est pertinente , et fait avancer le shmilblick de la communauté ....
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
Cela fait trois que je dis que soit un cône est corrugé, soit il est lisse : il n'y a pas de fausse corrugations.
Ah bah du coup ça fait quatre fois.
Sinon, là ça ne suffit pas :
Cela fait trois que je dis que soit un cône est corrugé, soit il est lisse : il n'y a pas de fausse corrugations.
Ah bah du coup ça fait quatre fois.

Sinon, là ça ne suffit pas :
Cyrille-Audio a écrit:Dans tous les cas le but est de contrôler la réponse du cône en haut, et lui adjoindre de la rigidité en bas.
Le seul avantage que je vois à une corrugations "traversante", et non en "sur-épaisseur", serait un gain sur le poids. Mais je n'ai vu ça que sur des membrane plutôt typées guitare.
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Notepi a écrit:Bonjour
Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.
Cordialement, Dominique.
L'épaisseur entre deux bosses est celle normale du cône , de la bobine mobile à la suspension .
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
Même si la surface de la membrane corrugée diminue, l'angle d'ouverture ne change pas, au contraire d'une membrane expo plus fermée à sa "gorge" qu'à sa "bouche".
La corrugation du Technics 20PW09 rapellera à certain ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Eludons les commentaires au sujet du Pioneer "biflex".
Les membranes nid d'aibeilles fonctionnent très bien avec un moteur simple bobine, quel rapport avec leur structure
Aucun rapport entre vitesse de propagation de l'onde cisaillement au sein du cône et délai de groupe.
Comme il a été dit ailleur ici-même, une résonance mécanique ne peut pas être filtrée électriquement, le filtre ne fait que réduire l'excitation dudit mode, mais il reste mécaniquement présent, visible sur les courbes de disto et IMD.
My two cents.
La fig.1 est fausse, la force résultante n'est pas dans l'axe du profil du cône.guytou a écrit:Bonjour à tous , un article où Hiraga détaille pas mal les corrugations .

Même si la surface de la membrane corrugée diminue, l'angle d'ouverture ne change pas, au contraire d'une membrane expo plus fermée à sa "gorge" qu'à sa "bouche".
La corrugation du Technics 20PW09 rapellera à certain ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Eludons les commentaires au sujet du Pioneer "biflex".

Les membranes nid d'aibeilles fonctionnent très bien avec un moteur simple bobine, quel rapport avec leur structure

Aucun rapport entre vitesse de propagation de l'onde cisaillement au sein du cône et délai de groupe.
Comme il a été dit ailleur ici-même, une résonance mécanique ne peut pas être filtrée électriquement, le filtre ne fait que réduire l'excitation dudit mode, mais il reste mécaniquement présent, visible sur les courbes de disto et IMD.
My two cents.
Dernière édition par Cyrille-Audio le Sam 2 Avr 2022 - 23:00, édité 1 fois
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3362
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 59
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Gilles a écrit:Bonjour,
je pense que c'est lors du pressage du cône . Peut-être aussi, un gain de rigidité et de poids ?
Bonjour Gilles , oui , possible . J'ai aussi eu un avis comme quoi ça freinerait les vibrations dans le cône .
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Cyrille-Audio a écrit:
Même si la surface de la membrane corrugée diminue l'angle d'ouverture de ne change pas,
My two cents.
Rien compris . Faire un effort sur la rédaction . Merci .
_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi
Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
Mais entre poids et rigidité, la rigidité l'emporte. Et, en pratique, nous voyons beaucoup plus de corrugations pleines que creuses.
Le pressage ne va pas changer la forme du moule avec corrugations traversantes ou non. Même si la matière va réagir différemment au remplissage, cela n'aura pas le même impact que le taux de compression en lui-même.Gilles a écrit:je pense que c'est lors du pressage du cône
Plus rigide à masse égale si corrugé face à un cône droit de même profil et de même masse/matière.Gilles a écrit:peut-être aussi, un gain de rigidité
Les corrugations "traversantes" on l'avantage de garder le poids constant tout en augmentant la rigidité.Gilles a écrit:et de poids ?
Mais entre poids et rigidité, la rigidité l'emporte. Et, en pratique, nous voyons beaucoup plus de corrugations pleines que creuses.
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200
Bonjour,
L'angle d'ouverture d'un cône droit corrugé est constant, parce que droit.
Une membrane exponentielle voit son angle d'ouverture se fermer au fur et à mesure que l'on s'approche du point de collage avec la bobine (l'angle s'approche de l'angle de force notamment).
Le fractionnement ne change pas ledit angle.
A savoir qu'à profil et matière égale, la masse et le pressage change la rigidité et l'amortissement, et donc les modes de fractionnement. Changer le rapport de raideur entre spider et bord également, mais changer de formulation de papier encore aussi.
C'est notamment pour cela que faire un HP musical, subjectivement apprécié, est long.
Rien compris . Faire un effort sur la rédaction . Merci .guytou a écrit:J'ai aussi eu un avis comme quoi ça freinerait les vibrations dans le cône .

L'angle d'ouverture d'un cône droit corrugé est constant, parce que droit.
Une membrane exponentielle voit son angle d'ouverture se fermer au fur et à mesure que l'on s'approche du point de collage avec la bobine (l'angle s'approche de l'angle de force notamment).
Le fractionnement ne change pas ledit angle.
A savoir qu'à profil et matière égale, la masse et le pressage change la rigidité et l'amortissement, et donc les modes de fractionnement. Changer le rapport de raideur entre spider et bord également, mais changer de formulation de papier encore aussi.
C'est notamment pour cela que faire un HP musical, subjectivement apprécié, est long.
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 22/02/2022
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum