Les (fausses) corrugations sur le Beyma 15K200

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Message  guytou Ven 12 Nov 2021 - 20:37

Bonjour à tous , à quoi servent -elles ?

Je dis fausses parce que le dos du cône est lisse , ce sont donc juste des surépaisseurs à intervalles réguliers sur le devant du cône .

Merci d'avance pour vos réponses éclairées .

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Message  Cyrille-Audio Dim 6 Mar 2022 - 22:46

Bonjour,

guytou a écrit:ce sont donc juste des surépaisseurs à intervalles réguliers sur le devant du cône .
Des corrugations en sommes... d'où les corruragtions devraient-elles être "symétriques" pour être vraies ? Rolling Eyes

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Message  guytou Lun 7 Mar 2022 - 0:58

...ce que j'entendais par corrugations , c'est plutôt des petits demi-rouleaux avec dans ce cas franc découplage entre zones , ce qui ne me semble pas le cas ici .

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Message  Cyrille-Audio Lun 7 Mar 2022 - 21:28

Bonjour,

Les corrugations sont le plus souvent de ce type, et plus rarement une "ondulation" dans l'épaisseur du cône.
Quelles soient apparentes au dos ou non, cela reste des corrugations.

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Message  guytou Mar 8 Mar 2022 - 0:13

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Les corrugations sont le plus souvent de ce type, et plus rarement une "ondulation" dans l'épaisseur du cône.
Quelles soient apparentes au dos ou non, cela reste des corrugations.

... J'entends bien qu'une corrugation est une corrugation , moi je m'intéresse à ce qui se passe en fonction des variantes .

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Message  Notepi Mar 8 Mar 2022 - 9:14

Bonjour

Quand la fréquence augmente, les corrugations ne permettent-elles pas à la membrane de se fractionner judicieusement, avec juste la partie basse de la membrane qui fonctionne, et la partie haute qui reste fixe ?
Un peu ce que font mes BIFLEX, avec une suspension entre deux parties de la membrane.
Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.

Cordialement, Dominique.
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Message  guytou Mar 8 Mar 2022 - 10:31

Notepi a écrit:Bonjour

Quand la fréquence augmente, les corrugations ne permettent-elles pas à la membrane de se fractionner judicieusement# , avec juste la partie basse de la membrane qui fonctionne, et la partie haute qui reste fixe ?
Un peu ce que font mes BIFLEX, avec une suspension entre deux parties de la membrane.
Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.

Cordialement, Dominique.

Bonjour Dominique , oui c'est effectivement ce qui est annoncé pour les corrugations "demi-rouleau ". Pour cette variante sur le 15K200 , le principe de fonctionnement serait différent , d'aprés les réponses que j'ai reçues sur Diyaudio :

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# = judicieusement peut-être en régime établi ( et encore ), en transitoire je doute .

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Message  Cyrille-Audio Mar 8 Mar 2022 - 18:20

Bonjour,

Il n'y a pas de fausses corrugations : le mec de DIYaudio s'est mis le doigt dans l'oeil... je lui laisse le plaisir de détruire sa membrane en la ponçant au papier de verre.  Rolling Eyes Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.  Sad

Dans tous les cas le but est de contrôler la réponse du cône en haut, et lui adjoindre de la rigidité en bas.

Le seul avantage que je vois à une corrugations "traversante", et non en "sur-épaisseur", serait un gain sur le poids. Mais je n'ai vu ça que sur des membrane plutôt typées guitare.

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Message  guytou Mer 9 Mar 2022 - 12:50

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Il n'y a pas de fausses corrugations : le mec de DIYaudio s'est mis le doigt dans l'oeil... je lui laisse le plaisir de détruire sa membrane en la ponçant au papier de verre.  Rolling Eyes Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.  Sad .

...Voilà une analyse qu'elle est pertinente , et fait avancer le shmilblick de la communauté ....

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Message  Cyrille-Audio Mer 9 Mar 2022 - 18:45

Bonjour,

Cela fait trois que je dis que soit un cône est corrugé, soit il est lisse : il n'y a pas de fausse corrugations.
Ah bah du coup ça fait quatre fois. Rolling Eyes

Sinon, là ça ne suffit pas :
Cyrille-Audio a écrit:Dans tous les cas le but est de contrôler la réponse du cône en haut, et lui adjoindre de la rigidité en bas.

Le seul avantage que je vois à une corrugations "traversante", et non en "sur-épaisseur", serait un gain sur le poids. Mais je n'ai vu ça que sur des membrane plutôt typées guitare.

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Message  guytou Sam 2 Avr 2022 - 15:50

Bonjour à tous , un article où Hiraga détaille pas mal les corrugations . Intéressant et constructif :

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Message  guytou Sam 2 Avr 2022 - 15:55

Notepi a écrit:Bonjour

Dans le cas du 15K200, ce qui est important c'est l'épaisseur qui reste entre deux bosses.

Cordialement, Dominique.

L'épaisseur entre deux bosses est celle normale du cône , de la bobine mobile à la suspension .

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Message  guytou Sam 2 Avr 2022 - 16:07

... Une étude du fractionnement assez fouillée , de G.Marec :

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Message  Cyrille-Audio Sam 2 Avr 2022 - 16:25

Bonjour,

guytou a écrit:Bonjour à tous , un article où Hiraga détaille pas mal les corrugations .
La fig.1 est fausse, la force résultante n'est pas dans l'axe du profil du cône. Rolling Eyes

Même si la surface de la membrane corrugée diminue, l'angle d'ouverture ne change pas, au contraire d'une membrane expo plus fermée à sa "gorge" qu'à sa "bouche".

La corrugation du Technics 20PW09 rapellera à certain ceci :
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Eludons les commentaires au sujet du Pioneer "biflex".  Laughing

Les membranes nid d'aibeilles fonctionnent très bien avec un moteur simple bobine, quel rapport avec leur structure  Question

Aucun rapport entre vitesse de propagation de l'onde cisaillement au sein du cône et délai de groupe.

Comme il a été dit ailleur ici-même, une résonance mécanique ne peut pas être filtrée électriquement, le filtre ne fait que réduire l'excitation dudit mode, mais il reste mécaniquement présent, visible sur les courbes de disto et IMD.

My two cents.


Dernière édition par Cyrille-Audio le Sam 2 Avr 2022 - 23:00, édité 1 fois

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Message  Gilles Sam 2 Avr 2022 - 18:39

Bonjour,

je pense que c'est lors du pressage du cône jocolor

peut-être aussi, un gain de rigidité et de poids ?

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Message  guytou Sam 2 Avr 2022 - 20:46

Gilles a écrit:Bonjour,

je pense que c'est lors du pressage du cône . Peut-être aussi, un gain de rigidité et de poids ?

 


Bonjour Gilles , oui , possible . J'ai aussi eu un avis comme quoi ça freinerait les vibrations dans le cône .

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Message  guytou Sam 2 Avr 2022 - 20:59

Cyrille-Audio a écrit:

Même si la surface de la membrane corrugée diminue l'angle d'ouverture de ne change pas,

My two cents.



   Rien compris . Faire un effort sur la rédaction . Merci .

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Message  Cyrille-Audio Sam 2 Avr 2022 - 22:53

Bonjour,

Gilles a écrit:je pense que c'est lors du pressage du cône
Le pressage ne va pas changer la forme du moule avec corrugations traversantes ou non. Même si la matière va réagir différemment au remplissage, cela n'aura pas le même impact que le taux de compression en lui-même.

Gilles a écrit:peut-être aussi, un gain de rigidité
Plus rigide à masse égale si corrugé face à un cône droit de même profil et de même masse/matière.

Gilles a écrit:et de poids ?
Les corrugations "traversantes" on l'avantage de garder le poids constant tout en augmentant la rigidité.
Mais entre poids et rigidité, la rigidité l'emporte. Et, en pratique, nous voyons beaucoup plus de corrugations pleines que creuses.

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Message  Cyrille-Audio Sam 2 Avr 2022 - 22:59

Bonjour,

guytou a écrit:J'ai aussi eu un avis comme quoi ça freinerait les vibrations dans le cône .
Rien compris . Faire un effort sur la rédaction . Merci . Wink

L'angle d'ouverture d'un cône droit corrugé est constant, parce que droit.
Une membrane exponentielle voit son angle d'ouverture se fermer au fur et à mesure que l'on s'approche du point de collage avec la bobine (l'angle s'approche de l'angle de force notamment).
Le fractionnement ne change pas ledit angle.
A savoir qu'à profil et matière égale, la masse et le pressage change la rigidité et l'amortissement, et donc les modes de fractionnement. Changer le rapport de raideur entre spider et bord également, mais changer de formulation de papier encore aussi.

C'est notamment pour cela que faire un HP musical, subjectivement apprécié, est long.

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