Encore une triode, la PTT4

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Message  Julien591 le Mar 14 Avr 2020 - 19:01

Bonjour à tous,

J'ai peut-être moyen de me procurer une paire de PTT4. Ce tube semble intéressant et à une Ri de 1450 ohms ! C'est un tube que je pourrais utiliser à la place de mes VR40 (Px25) en modifiant certains paramètres de mon ampli.

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Que pensez vous de ce tube ?

Julien

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Message  Ecossais le Mar 14 Avr 2020 - 22:54

Bonsoir Julien,
Julien591 a écrit:Ç'est un tube que je pourrais utiliser à la place de mes VR40 (Px25) en modifiant certains paramètres de mon ampli.
Remplacer les PX25 !

Il va déjà te falloir changer de transfo d'alim. La HT nécessaire pour une PX25 est de 450v, pour les PTT4, 250v. Et puis aussi peut être changer d'enceintes, car tu n'obtiendra pas plus de 1,5W, voire 2W au grand maximum.

À mon avis ces tubes ont plus un intérêt historique que Audio. Avec ce type de tubes, la qualité de reproduction est aléatoire, des fois très bonne, mais pas toujours. Et ça dépendra aussi de leur état de conservation et de leur degré de vide.

Si tu cherches une alternative à la PX25 regardes du côté de la F410 /BF25 (Philips, Miniwatt). C'est une triode a la personalité très différente des PX25 mais excellente. Le son est beaucoup plus clair, très tendu et très péchu.

Si les PX25 ne te conviennent pas, il faut peut être aussi regarder du côté des autres composants de l'ampli, voire de la chaîne. Il n'est pas évident d'en obtenir le meilleur.

Jean-Noël

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Message  Julien591 le Mar 14 Avr 2020 - 23:03

Bonsoir Jean-Noël,

Merci pour ton message et je souhaite te rassurer tout de suite, les PX25 sont des petites merveilles ! Je souhaite juste tester différents tubes mais pour l'instant les PX25 sont mes tubes préférés Very Happy

Ecossais a écrit:À mon avis ces tubes ont plus un intérêt historique que Audio. Avec ce type de tubes, la qualité de reproduction est aléatoire, des fois très bonne, mais pas toujours. Et ça dépendra aussi de leur état de conservation et de leur degré de vide.

Les PTT on été fabriquées après les PX25, il me semble, donc on peut peut-être espérer que les tubes soient encore bien conservés..


Ecossais a écrit:Il va déjà te falloir changer de transfo d'alim.
Lors de l'achat de mon transfo d'alimentation, j'ai pensé à différents secondaires pour tester, un jour, la 45 Very Happy

Mais globalement, je te comprends, ce sont des vieux tubes.. Mais parfois on peut avoir de belles surprises avec les dinosaures (EL3N..)

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Message  Ecossais le Mar 14 Avr 2020 - 23:50

Julien591 a écrit:Les PTT on été fabriquées après les PX25, il me semble, donc on peut peut-être espérer que les tubes soient encore bien conservés..
J'avais vu que c'était des tubes batterie, ce qui avec leur bulbe à pointe m'avait fait penser qu'ils étaient très anciens.

De quelle époque datent ils ?

Connais tu quelqu'un qui les utilise?

Jean-Noël

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Message  Malbrel le Jeu 16 Avr 2020 - 8:24

Bonjour,

Il me semble que les tubes "à pointe" signalent des fabrications antérieures à 1930.

Jusqu'à cette époque, le vide était fait par le sommet du tube, d'où la formation de la pointe au scellement du tube après vide. Après 1930, le vide se fait par le culot, la pointe disparait...

Mais les tubes postaux étaient des productions extrêmement normalisées pour l'époque, et on peut imaginer qu'une ligne de production ne se voyait pas modernisée facilement.

Bref, c'est compliqué !

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Message  Jef le Jeu 16 Avr 2020 - 8:46

Bonjour

Avoir l'occasion de disposer de tube PTT4... si c'est au tarif de 800 euros le tube !
Ca m'inciterais a bien poser ma réflexion avant le coup de tête 🎅

D'autant qu'il faudrait envisager une version d'ampli tout "tube PTT" pour que ça reste en cohérence ... et là ça devient du collector !!

Voir la société TSM
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Bien à vous
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Message  francis ibre le Jeu 16 Avr 2020 - 10:29

Bonjour à tous,

SIF a produit les tubes PTT sous licence de Siemens, concepteur de la triode Da en 1928, ce qui explique le bulbe "à pointe".

La fiche technique est en pdf ci-dessous.
On y verra de belles courbes de triode...

Maintenant, si on cherche de belles courbes de triodes, avec un magnifique réseau presque parfaitement équidistant, avec une Ri encore plus basse que les 1450 ohms de la Da, en voici une belle. Qui saura dire de quel tube il s'agit ?

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Message  Ecossais le Jeu 16 Avr 2020 - 10:55

Bonjour,
francis ibre a écrit: Qui saura dire de quel tube il s'agit ?
Une tétrode connectée en triode avec des performances dignes d'une bonne triode

= KT66 ?

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Message  francis ibre le Jeu 16 Avr 2020 - 12:50

Bravo Jean-Noël,

il ne t'a pas fallu longtemps pour la reconnaitre !

C'était juste pour dire que plutôt que d'aller chercher des tubes rares hors de prix, on arrive parfois à des résultats magiques avec des tubes tout simples, et même... chinois...
Pour ne pas se perdre, revenons aux fondamentaux.

Francis

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Message  Julien591 le Jeu 16 Avr 2020 - 22:02

Bonsoir à tous Smile
Merci pour vos messages,
Les prix des ptt4 est vraiment excessif.
Je trouvais ce tube intéressant mais en effet, il y a plein alternatives moins chères, et aussi voire plus performantes.

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Message  Ecossais le Ven 17 Avr 2020 - 9:49

Bonjour Julien,

Si tu souhaites utiliser des triodes Françaises originales, je te recommande les Mazda 601.

C'est une super petite triode (équivalente à la RE604) au son superbe et très attachant. Je les ai longtemps utilisées sur des enceintes Lowther. Elles étaient faciles à se procurer en France dans les années 90/2000 mais j'ignore la situation actuelle.

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Message  Julien591 le Dim 19 Avr 2020 - 20:07

Bonsoir Jean Noël,

J'ai découvert ce tube en m'interessant à la RE604, malheureusement je n'ai jamais trouvé un seul tube de cette Mazda 601 Sad

Subjectivement, entre la PX25 et la 601, tu as préféré laquelle ?


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Message  Ecossais le Dim 19 Avr 2020 - 23:40

Bonjour Julien,
Julien591 a écrit:J'ai découvert ce tube en m'interessant à la RE604, malheureusement je n'ai jamais trouvé un seul tube de cette Mazda 601 Sad

Subjectivement, entre la PX25 et la 601, tu as préféré laquelle ?

J'avais pu emprunter des RE604 ancienne version pour les comparer aux Mazda car même dans les années 95 les RE604 étaient au dessus de mes moyens (environ 2000 Frs pièce je crois comparé à 200/250 Frs pour les Mazda)

-Les RE604 sont les tubes les plus naturels. En comparaison tous les autres tubes/amplis paraissent plus ou moins colorés.
-La Mazda 601 est excellente, très bonne mais moins vraie que les RE604. À l'époque j'écoutais des enceintes basées sur un Lowther PM2A (100dB?) dans 15m2 et la puissance était suffisante.

-Les PX25 sont moins naturelles mais "craquantes", le médium est superbe et l'aigu très détaillé (bien plus que les Western Electric 300B que j'ai pu comparer côté à côté avec un schéma similaire), très proche de celui des petites triodes ce qui est inhabituel sur un Tube de cette puissance.

Dans mon local actuel (30m2) avec mes enceintes actuelles (97dB), la raison pousse vers les PX25.
Le coeur pousse lui aussi vers les PX25.

Jean-Noël

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Message  Julien591 le Lun 20 Avr 2020 - 13:58

Bonjour Jean-Noël,

J'imagine que la RE604 doit donner environs 2W et que la PX donne environs 4W (de mon coté j'ai 4W).
La différence ne doit pas trop se faire entendre..

Aujourd'hui, les seuls tubes trouvables sont les LK460. Qui sont des copies des RE604 mais la construction est bien différente il me semble. Les RE604 sont des globes avec une plaque brillante. Les LK460 ont des plaques noires beaucoup plus "applaties". J'imagine qu'il doit y avoir une différence sonore.  

Les RE604 me font penser aux RS241 dans leur construction. RS241 remplacée par les RS242, plus petites, permettant de s'installer dans des équipements plus petits.

J'ai une paire de RS242 (Ri de 5k) remplacée par son équivalent Français, les E130 (Ri de 4k) que je préfère. J'ai tellement aimé les E130 en étage de tension que j'en ai acheté un petit stock.
Je réalise maintenant que je pourrais en tirer 3W en classe A2 avec un taux de 1,7% contre 4% avec la PX25 :affraid:

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Message  Ecossais le Mar 21 Avr 2020 - 0:18

Bonsoir Julien,

C'est la PX4 qui donne 4W (même 4,5W sous 300v de HT).

La PX25 elle donne 6W pour la version ancienne ballon avec 400v de HT et 8,5W pour la version a bulbe droit avec 500V de HT.
Subjectivement chez moi, la différence de niveau avec des tubes tels que la 601 ou la 45 est significative mais ça dépend bien sur des enceintes utilisées.

Les LK460 sont de bonne triodes mais inférieures aux Mazda 601. Le son est agréable mais en comparaison un peu simplifié et semble atténué dans les aigus et le grave.

Il y a plusieures versions de RE604. Les versions anciennes globe et filament en peigne comme sur les 2A3 monoplaques sont considérées comme les meilleures. Les versions plus modernes sont cependant des tubes réputés et ont un filament normal mais je n'ai pas eu l'occasion de les écouter.

Les RS241 sont plus compliquées à utiliser (Mu et résistance interne élevés) et la puissance est faible mais elles sont réellement excellentes.

Je les ai essayées sur mon ampli PX25 (en branchant mes HP sur la sortie 4 ohms) qui n'est pas idéal pour leur utilisation et malgrés cela le résultat était superbe. C'est d'ailleurs un Tube qui figurait parmis les tubes les plus recherchés par les Japonais dans les années 90/2000.

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Message  Julien591 le Mar 21 Avr 2020 - 8:12

Bonjour Jean Noël,

Merci pour ton retour sur les différents tubes, ça me permet d'éviter certain achat, ou non.

Pour la PX25, je ne sais pas comment tu arrives à en tirer 6W, voire 8W. En jouant avec le point de repos ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'arrive pas à dépasser les 4W.

Chez moi, je dépasse à peine les 3,9W. Avec une charge de 5k. Pourtant mon point de repos est déjà haut, 375V, 60mA.

Je n'ai jamais écouté la RS241, la construction diffère beaucoup avec la RS242. Mais oui, cette RS242 (ou E130) sont vraiment charmantes.
Je vais réfléchir à les mettre en oeuvre en étage de sortie. En classe A1, je devrais obtenir 1W, et 3W en classe A2 avec une charge de 10K, minimum (Je reste dubitatif sur le passage entre la classe A1 et A2).

J'espère que mon stock de E130 va bien vieillir.. Ces tubes doivent dater des années 40, après le rachat du brevet des RS242 par SFR. J'ai laissé mon stock dans la maison. J'ai peur que le garage soit trop humide ou froid en hiver.

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Message  Ecossais le Mar 21 Avr 2020 - 9:24

Bonjour Julien,

Ci joint datasheet de la PX25. C'est la nouvelle version. L'ancienne à les mêmes caractéristiques sauf qu'elle est limitée à 400v de HT.

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Message  Julien591 le Mar 21 Avr 2020 - 9:42

Merci pour la PJ.

La datasheet semble un peu optimiste. Mais c'est vrai qu'avec une charge de 3,2k, et en acceptant 6% de distortion on pourrait en tirer 5W.

Mais la charge me parait bien faible pour un tube ayant une Ri de 1250 ohms. Shocked
Et 6% de distortion me parait bien haut Shocked

Enfin, moi, mesures à l'appuie, avec mes VR40 (PX25) je ne dépasse pas les 4W. Mais j'ai une charge équivalente à 4 fois la Ri, soit 5k. Donc c'est vrai que je range la PX au même niveau que les 2A3, PX4 etc..

A voir...

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Message  tron_ic le Mar 21 Avr 2020 - 11:31

Bonjour à tous,

Il y à quelques années j'avais écouté quelques PX25 chez des mélomanes, puis ensuite les mystères du hasard m'ont fait mettre en oeuvre la PX25 de TJ.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Du document ressorti j'y avais annoté presque 7W avec un TRS de 3,5K. Uak 340Vdc/65mA

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 20 Oct 2020 - 23:58, édité 1 fois

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Message  Julien591 le Mar 21 Avr 2020 - 11:47

Bonjour Tony,

C'est un mystére 🐒
Cette TJ respecte bien les caractéristiques de PX ?

Avec le simulateur, avec tes données j'obtiens 3,55W.
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Peut-être que ce simulateur est faux. Je devrais vérifier avec les courbes des datasheet Osram.

Je vais aussi vérifier si mes VR40 sont vraiment des PX25 pour l'armée. :suspect:

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Message  Ecossais le Mar 21 Avr 2020 - 12:11

Julien591 a écrit:Je vais aussi vérifier si mes VR40 sont vraiment des PX25 pour l'armée.  :suspect:
Oui, c'est des PX25 pour l'armée de l'air (Royal Air Force)

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Message  Julien591 le Sam 23 Mai 2020 - 12:31

Bonjour,
J’ai une petite question pour Jean-Noël,
Que penses tu de la 46 par rapport à la 601, RE604, RS241(2) ou encore PX25??
J’ai trouvé une petite paire de 46 globes et je me demande si ça vaut le coup d’investir dans un montage pour ces tubes..

Autre petite question, que penses-tu de driver les PX25 par des PX25 à la place des E130 ?
Les E130 sont neutres, je trouve qu’elles se rapprochent des 10Y (globes Taylor) mais les 10Y n’avaient pas une bonne synergie avec les PX25.
Peut être est ce dû au mix filament tungsten et oxide?
Alors qu’avec les E130, c’est magnifique.

J’ai peur que PX25 sur PX25 accroît encore plus ce semblant de bosse dans le médium que les PX ont.

En vrai, je n’ai rien à reprocher aux E130, mais je suis toujours à la découverte d’autres possibilités et ayant lu un peu sur les montages Sakuma avec deux tubes identiques, je me pose la question Smile

Merci Smile
Julien

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Message  Ecossais le Sam 23 Mai 2020 - 23:56

Bonjour Julien,

Je n'ai jamais essayé les 46 (à tord ?) car leur puissance est très faible (1,25W d' apres la datasheet) et la fait que ce sont des tubes hybrides à 2 grilles ce qui ne m' attirait pas beaucoup. RCA l'avait mise au point pour des amplis push-pull économiques en classe B ou le driver était aussi une 46 mais en classe À et avec les grilles connectées différemment des tubes de puissance.

On peut se poser des questions sur le point de fonctionnement conseillé dans la datasheet car la dissipation plaque donnée est de 10W, mais la dissipation au point de fonctionnement conseillé n'est que la moitié de cette valeur. Peut être dû au fait que la grille en parallèle de l'anode atteint sa limite de dissipation ?
Asano l'avait poussée pour en tirer légèrement plus de puissance (de mémoire un peu plus de 1,5W) mais ça reste toujours une puissance insuffisante.

J'ai vu que sur internet beaucoup de gens vantent la 46, mais je me méfie de ce genre de commentaires.

Pour répondre à ta question, la 46 sera inférieure à la RE604 car la RE604 est inégalable. (Et elle donne un peu plus de puissance)

Jean-Noël

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Message  Ecossais le Dim 24 Mai 2020 - 0:01

Rebonsoir Julien,

J' ai oublié ta 2e question.

PX25/PX25, pourquoi pas mais le gain sera faible. Pour ma part, j'ai trouvé l'association de rêve avec la Western 310A et j'aurais du mal à en changer. En plus cela me ferait rajouter un étage supplémentaire de gain.

Jean-Noël

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Message  Oli2 le Mar 20 Oct 2020 - 23:49

Bonsoir,

Je me présente Olivier, pas technicien mais un peu musicien (médiocre joueur de viole de gambe) et passionné de hifi depuis une vingtaine d'années, amateur de jolis tubes et enceintes large bande.

Je deterre un peu ce spot pour partager mon expérience d'écoute l'hiver dernier de l'ampli construit par Eugène cité plus haut dans le post, à base de PTT4.

L'écoute était très très riche en harmoniques et pas du tout tronquée dans les extrémités. Une écoute au final plus "pleine" et réaliste que les 300B sur une enceinte à taille humaine (large bande). Ce fut une à mon sens une écoute très réussie, en tenant compte de l'acoustique des lieux pas forcément idéale.

Les moyens mis en oeuvre, le schéma et la conception de l'alimentation séparée participent au résultat bien entendu, mais l'écoute éteit tout de même de loin supérieure aux autres réalisations (le super Chopin pour ne pas le nommer). Et au final hors de portée de mon portefeuille.

J'ajoute que le propriétaire des lieux, Eugène, est d'une grande gentillesse, si l'envie prenait à y faire un tour.

Je n'ai jamais pu écouter d'ampli à base de 2A3. Ad1, PX25 ou autre triode mythique, hormis la 300B et la 845, auparavant.

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