Quels HP Bass 10" 12' ou 15" baffables ?

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Message  tron_ic le Jeu 2 Avr - 10:12

Bonjour à tous,

Je recherche quelques références et/ou modèles d'HP adapté à un montage baffle plan.

Comme vous vous en doutez dans cet arrangement spécial certains sont plus indiqué que d'autres, notamment ceux qui on un Qts égal et/ou supérieur à 0,7.

Pour ce qui est du 38cm (15') on ne présente plus l'Alpha 15 /Éminence) largement employé dans ce rôle, dans les 10' perso, j'avoue ne pas avoir de Feedback et je cherche différents candidats.

Avez-vous des suggestions, conseils et/ou propositions ?

D'autres part, je m'interroge. Quid du Qts lors par exemple de la mise en série de 2 HP ? Autrement dit pourait t'on le voir comme un plus si on considère que la mise en place d'une R augmente le Qts

D'avance, je vous en remercie. Salutation. Tony

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Message  pompon le Ven 3 Avr - 5:58

Acoustic Elegance dipole 15 ou lo15

À 20hz il est 30db de plus efficace qu'un qts 0.3

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Message  tron_ic le Ven 3 Avr - 8:53

Bonjour Pompon,

Merci pour ta suggestion...

pompon a écrit:Acoustic Elegance dipole 15 ou lo15
J'en ai entendu parler et j'avais même essayer de trouver une paire mais sans succès. C'est objectivement un très bon candidat mais malheureusement trop rare. A mon avis ces HP son fait à la demande. Bref, délais, prix à la pces + frais d'envoi, rareté j'ai très vite oublié ce champion.

pompon a écrit:À 20hz il est 30db de plus efficace qu'un qts 0.3
Je veux bien croire ! Ceci étant dit, pour le woofer je n'envisage que des candidat avec un Qts égal ou supérieur à 0.7.

J'ai tendance à penser qu'il y à peut-être un peu plus de candidats en 12" c'est pourquoi je regarde également de ce coté là.

Salutations. Tony




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Message  jimbee le Ven 3 Avr - 10:09

Bonjour,
tron_ic a écrit:D'autres part, je m'interroge. Quid du Qts lors par exemple de la mise en série de 2 HP ? Autrement dit pourait t'on le voir comme un plus si on considère que la mise en place d'une R augmente le Qts
D'après les grosses têtes, les paramètres Qms, Qes et Qts du haut parleur équivalent aux deux hp série (ou parallèle) sont inchangés.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par jimbee le Ven 3 Avr - 11:03, édité 1 fois
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Message  skorb le Ven 3 Avr - 10:27

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:Je veux bien croire ! Ceci étant dit, pour le woofer je n'envisage que des candidat avec un Qts égal ou supérieur à 0.7.
Sur le papier, deux postulants chez Monacor le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas assez cher et pas assez renommé, peut-être ?

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Message  Jef le Ven 3 Avr - 11:42

Bonjour

Un lien pour voir les tendances ailleurs...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

N'empêche Tony que si tu veux simplement une liste de hp susceptibles d'équiper un baffle plan sans plus de précision, je doute du résultat que tu vas obtenir Very Happy

Si quelqu'un demandait : Quels tubes pour équiper un ampli... je ne pense pas qu'on puisse l'orienter confortablement sans qu'il en dise plus sur son projet Very Happy

Bien à vous et soyez prudents
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Message  pompon le Ven 3 Avr - 16:53

J'ai eu mes AE Dipole 15 assez rapidement, environ 2 sem.
Le QTS est de 0.94.

Il n'y a pas de rareté, tu commandes et tu vas les avoir tout simplement.



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Message  tron_ic le Sam 4 Avr - 9:57

Bonjour Jimbee, bonjour à tous,
jimbee a écrit:D'après les grosses têtes, les paramètres Qms, Qes et Qts du haut parleur équivalent aux deux hp série (ou parallèle) sont inchangés.
Merci pour cette précison ! Wink

skorb a écrit:Sur le papier, deux postulants chez Monacor. Pas assez cher et pas assez renommé, peut-être ?
Je connais bien les produits de chez Monacor, Visaton et tu penses bien que j'ai également cherché de potentiel candidats dans leurs très grand catalogue ! Ils ont vraiment des bons produits à prix très correct.

Les références que tu cites font partie de ma liste de candidats. Il y en à bien sûr d'autres comme par exemples les étonnants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui pourront vraisemblablement surprendre.

Il est clair que les performances intrinsèques de chaque éléments employés à une certaine importance. Toutefois, et comme tu t'en doutes il est également important que ces éléments soient sélectionnés, associés et filtrés judicieusement. Autrement dit, l'homogénéité ainsi que la cohérence de l'ensemble ainsi constitué est une priorité pour moi.  

Ceci étant dit, je te rassure le prix des transducteurs n'est pas un critère de sélection pour moi ! Wink

Ils y à bien sûr des transducteurs d'exceptions qui de par leurs fabrication et/ou les performances qu'ils offrent sont au dessus du lot et donc forcément on un coût plus élevé. exemple chez Davis avec le Large Bande 20DE8

Jef a écrit:N'empêche Tony que si tu veux simplement une liste de hp susceptibles d'équiper un baffle plan sans plus de précision, je doute du résultat que tu vas obtenir
Vu sous cet angle, c'est pas faux ! Je souhaitais simplement ouvrir le débat ici sur le Bleu et avoir divers avis d'utilisateurs sur tel ou tel drivers qu'ils auraient pu employer dans cette configuration.

J'ai déjà arrêté les grandes lignes et fait diverses sélections de transducteurs et on pourra y revenir et en discuter avec plus de détails lorsque je présenterais ma plateforme Baffle Plan dans un fil dédié.

J'avais cette idée depuis for longtemps et je me disais toujours après, après, après...Et puis avec les derniers événements, quelques réflexions, de belles rencontres on fait que je me suis dit pourquoi pas ...

Jef a écrit:Si quelqu'un demandait : Quels tubes pour équiper un ampli... je ne pense pas qu'on puisse l'orienter confortablement sans qu'il en dise plus sur son projet
Si, je lui dirais simplement de tape dans de la belle triode ! Wink

pompom a écrit:Il n'y a pas de rareté, tu commandes et tu vas les avoir tout simplement
Je me suis probablement mal exprimé, le mot rare est extrême. Je voulais simplement dire que je n'ai pas trouvé de revendeur. Autrement dit, il semble qu'il n'y ait que AE qui vende du AE. Ceci dit le tarif brut des pces et trop élevé pour mon projet.

Salutations. Tony






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Message  Jef le Sam 4 Avr - 10:49

Bonjour à tous

Entendu Tony je saisis mieux l'argument du lancement de fil Very Happy

Beaucoup d'info se trouvaient sur le forum ELEKTOR, de même que des constructions de baffle plan "exotiques" et parfois "improbables" de notre ami Québec Very Happy
Chez moi l'Eminence Alpha 15A ( sujet de souvenir à une bosse vers 200 Hz ) avait céder sa place au FaitalPRO 15PR400 plus régulier sur sa plage d'utilisation et d'un rendement supérieur.

Mais je reste persuadé que l'on ne peut envisager de définir l'emploi d'un baffle plan sans tenir compte du contexte général de l'amplification associée...

Edit : je ne sais pas si tu as regardé le lien que j'ai porté plus haut mais il y a une sélection de "driver" évidemment avec orientation marché américain
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Notepi le Jeu 9 Avr - 19:45

Bonjour

Il y a une autre approche possible, que le choix d'un HP qui a directement le Qts supposé bon :
Prendre le HP que l'on a sous la main, lui ajouter une transformée de Linkwitz par convolution, et chercher à l'écoute le Qts qui convient le mieux.

Cordialement, Dominique

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Message  tron_ic le Ven 10 Avr - 13:53

Bonjour à tous, bonjour Jef,

Jef a écrit:Beaucoup d'info se trouvaient sur le forum ELEKTOR, de même que des constructions de baffle plan "exotiques" et parfois "improbables" de notre ami Québec Very Happy
En effet, je me souviens d'y avoir lu des choses très intéressantes qui ont contribué à quelque une de mes orientations. Pui bien sûr on évolue et on tends vers autre chose...ceci étant dit un peu comme un globe-trotteur on reviens toujours là où on est parti.

Pour moi comme pour d'autres c'est le Baffle Plan. Outre ses caractéristiques intrinsèques cet arrangement offre d'innombrables possibilités d’associations ainsi que différentes voies pour atteindre nombres d'objectifs. C'est pourquoi j'ai réfléchis à la mise en oeuvre d'une base de travail solide et pratique susceptible d'intéresser nombre de diyers que ce soit pour le développement ou tout simplement pour les employer comme enceintes de références.

Jef a écrit:Chez moi l'Eminence Alpha 15A (sujet de souvenir à une bosse vers 200 Hz ) avait céder sa place au FaitalPRO 15PR400 plus régulier sur sa plage d'utilisation et d'un rendement supérieur.
L'alpha 15a grâce à un Qts très élevé est le candidat idéal pour un montage en baffle plan.

A mon avis c'est la raison principale pour laquelle beaucoup l'on et continuent à l'utiliser. Si on ajoute à cela un prix accessible de mémoire il est dans les 70 Euros il est vite devenu incontournable dans cette config.  Note que j'en ai trouvé d'autres dont quelques modèles très intéressants que j'attends et que je suis impatient de tester..  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle bosse à 200Hz ? Smile

Jef a écrit:Mais je reste persuadé que l'on ne peut envisager de définir l'emploi d'un baffle plan sans tenir compte du contexte général de l'amplification associée...
Oui tot à fait d'accord avec toi ! Cependant, je ne pense pas qu'il faille focaliser sur ce point d'autant plus qu'à l'heure actuelle nombres de possibilités sont relativement simple à mettre en oeuvre. C'est d'ailleurs ce que je compte faire avec ce projet. Perso, j'ai aucun problème à envisager la multi amplification, le filtrage passif et une liaison directe, le filtrage actif bien sûr et pourquoi pas un filtrage hybride etc..

Jef a écrit:Edit : je ne sais pas si tu as regardé le lien que j'ai porté plus haut mais il y a une sélection de "driver" évidemment avec orientation marché américain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
Je connais bien sûr audio Circle mais c'est bien de rappeler ce lien pour tous ceux qui ne le connaissaient pas.

Notepi a écrit:Il y a une autre approche possible, que le choix d'un HP qui a directement le Qts supposé bon
Certes le Qts est un facteur important dans cette configuration mais je suis pas certain que ce soit le seul à prendre en compte. Note aussi que mon baffle plan serais plutôt de type simple donc pas de u-Frame. Autrement dit, une planche est c'est tout ! Wink

Notepi a écrit:Prendre le HP que l'on a sous la main, lui ajouter une transformée de Linkwitz par convolution, et chercher à l'écoute le Qts qui convient le mieux.
Cette approche est intéressante et assez pointue. Je vais m'y intéresser d'autant plus que j'ai lu passablement de bonnes choses à ce sujet. ceci étant dit, je doute que prendre n'importe quel HP donnera des résultats probant.

Salutations.Tony

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Message  Ilboudo le Sam 11 Avr - 10:02

Bonjour Tony,

Comment relever cette courbe dans REW ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même  dessin
Merci.
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Message  skorb le Sam 11 Avr - 10:45

Bonjour Ilboudo,

Tu fais une copie de l'image qui se trouve sur la page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] puis en utilisant l'outil "SPL Trace" de VituixCAD2, tu crées un fichier texte et tu l'importes dans REW.
Bon courage si tu te lances dans l'aventure.

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Message  Notepi le Sam 11 Avr - 16:51

N'importe quel HP n'est sans doute pas le bon terme.
Mais un HP avec un Qts de 0.40 ou 0.50 et une Fs basse, associée à une transformée de Linkwitz, ça va le faire aussi bien en baffle plan qu'en U-Frame ou H-Frame.

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo le Sam 11 Avr - 17:15

Bonjour skorb,

Trouve sur REW , le choix de l'affichage du relevé de la courbe de réponse se fait dans "Graph".

Je suis au stade initiation avec REW, Room EQ Wizard.

Merci .
Ilboudo

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Message  Jef le Dim 12 Avr - 9:06

Bonjour

Concernant l'Eminence Alpha 15A , j'ai fait une erreur de transcription autant pour moi, c'était bien une bosse non pas à 200Hz mais à 2kHz Very Happy

Dans le fil ELEKTOR il m'avait été conseillé de couper ce hp Alpha 15A vers 300-400 Hz avec un filtre au second ordre.
Le médium choisi étant un Audax PR170-Z0 , Francis avait conseillé de viser plutôt un 30 cm (quitte à le doubler pour remonter sa sensiblité) plutôt qu'un 38 cm
Question de raccordement et également de fractionnement autour de cette zone

Bien à vous
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Message  tron_ic le Dim 12 Avr - 11:19

Bonjour à tous, bonjour Notepi,

Notepi a écrit:N'importe quel HP n'est sans doute pas le bon terme.
Oui bien sûr, c'était juste pour dire ! Wink

Notepi a écrit:Mais un HP avec un Qts de 0.40 ou 0.50 et une Fs basse, associée à une transformée de Linkwitz, ça va le faire aussi bien en baffle plan qu'en U-Frame ou H-Frame.
Très honnêtement je n'ai pas assez de feedback ni assez d'expérience pratique pour avoir un avis tranché sur cette question.

Je sais par contre qu'il y à beaucoup à tirer d'un filtrage homogène et performant. On s'en doute tous mais je le relève car souvent on à tendance à s'arrêter sur des choses simple qui ma foi dans l'ensemble pourront offrir des résultats disons corrects.

Il faut également considérer d'autres paramètres, les associations et divers autres points comme bien sûr l'objectif (pour où, pour qui).

Dans mon projet, celui en cours je souhaiterais plutôt explorer un petit baffle Plan sans U-frame de disons 1m x 0,5m et en tirer assez de potentiels pour être utilisé et écouté avec plaisir dans une pièce typiquement de 20 à 30m2.

Ilboudo a écrit:Comment relever cette courbe dans REW ?
Pourquoi vouloir importer cette courbe ? Comme tu t'en doutes il est préférable d'employer une courbe mesurée in situ ou exportée .frd

Jef a écrit:Concernant l'Eminence Alpha 15A , j'ai fait une erreur de transcription autant pour moi, c'était bien une bosse non pas à 200Hz mais à 2kHz
Oui je m'en suis douté pas de souci. Je l'ai relevé car la précision était il me semble pertinente ! Wink

Jef a écrit:Dans le fil ELEKTOR il m'avait été conseillé de couper ce hp Alpha 15A vers 300-400 Hz avec un filtre au second ordre.
Oui le concepteur peux faire des choix, il devront bien sûr tenir compte des propriétés du transducteur qui reprends la main. Dans mon idéal de dernier devrait reprendre bas est monter linéairement jusqu'à Fmax. Dans la pratique faut dénicher le candidat apte à faire le job dans la configuration qu'on exploite.

Jef a écrit:Le médium choisi étant un Audax PR170-Z0
En jetant un oeil à ses caractéristiques un truc me saute au yeux dans cette config. Sa Fres puis son impédance. C'est un full Range de 6,5'' qui pour moi n'est pas optimal dans cette association d'autant plus si couplé à un Éminence 15A ! Le modèle suivant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] me semble un peu plus indiqué.

Jef a écrit:Francis avait conseillé de viser plutôt un 30 cm (quitte à le doubler pour remonter sa sensibilité) plutôt qu'un 38 cm
C'est un conseil plutôt pertinent que je partage d'autant plus que c'est celui que je mets en oeuvre pour mon petit Baffle Plan ! Wink

Avec cette voie on comprends que le choix du transducteur de médium doit être évalué et choisi judicieusement afin de tendre vers un raccordement des plus homogène.

Ci-dessous la structure de mon Baffle plan :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'attends différents transducteurs comme des Woffer assez intéressant que j'ai hâte de tester. Plus quelques Large Bande Plus ou moins répandu avant de procéder avec quelques mesures, tests et comparatifs.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Dim 12 Avr - 11:43, édité 1 fois

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Message  Jef le Dim 12 Avr - 11:39

Bonjour,

Un appareillage sur le concept " Trio15 Product Line " j'étais parti également sur cette idée de mise en oeuvre d'assemblage mécanique pour mon projet

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Quels HP Bass 10" 12' ou 15" baffables ? Empty Re: Quels HP Bass 10" 12' ou 15" baffables ?

Message  tron_ic le Dim 12 Avr - 11:55

Bonjour Jef,

Jef a écrit:Un appareillage sur le concept " Trio15 Product Line " j'étais parti également sur cette idée de mise en oeuvre d'assemblage mécanique pour mon projet
Oui en effet.

C'est d'ailleurs lors d'une écoute et d'intéressantes discussions chez un particulier qui y avait couplé ces trio 15 à un de mes appareils que je me suis dit pourquoi pas. Je m'étais dit que j'avais bien assez de travail et de projet en cours pour ne pas en rajouter et puis comme souvent ensuite on se laisse prendre et tant pis on plonge...

Certains d'entre vous connaissent très certainement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui porte bien son nom je trouve car l'homme, sa philosophie et son produit respirent et offrent pas mal de modularité.

Salutations. Tony

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