Push-Pull EL84

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Message  juju35135 Dim 05 Avr 2020, 18:54

Bonjour tt le monde

Tony

En outre, je n'ai pas souvenir que tu nous aies parlé de tes transfos de sorties. Sais-tu à quel % sont les prises d'écrans du TRS ?
Exact j en avais pas parlé

Selon l étiquette du transfo c est mis "screen taps 40% of primary volts"

Pour le courant débité j ai mon B+(au niveau du trs à 328V

C est peut être trop...
Pour l instant R cathode communes à 130R
Si j arrive à ramener la conso à 75ma mon TRA passe pile poil

Mon boîtier est déjà pas mal plein merci les mkp (en 50 uF les PB(400V) étaient moins chers que les PA(250V))

Une petite photo, j espère que c est pas trop crassou y a eu pas mal de soudage / desoudage....

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Message  Luckram Dim 05 Avr 2020, 19:24

Re
Guy2 a écrit:Je parlais des RC de filtrage des alim pour les étages d'entrée. Si on dédouble les HT B+300V il faudra aussi dédoubler ce qui est en aval.
 Dac, je comprend mieux...Merci pour la précision.
 JM

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Message  tron_ic Dim 05 Avr 2020, 19:29

Bonsoir à tous,

Luckram a écrit:Guy, stp, comment en pratique sur ce schéma là ?  
Comme l'indique Guy c'est au niveau de l'alimentation que ça se passe...

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juju35135 a écrit:Selon l'étiquette du transfo c'est mis "screen taps 40% of primary volts"
On très bien j'ai pris note.

juju35135 a écrit:Pour le courant débité j'ai mon B+(au niveau du trs à 328V. C'est peut être trop...
Si on souhaite respecter à la lettre les datas la tension max anode et écran c'est 300Vdc ! Cependant, on peut admettre une petite tolérance de 2/3 %.  Pour infos il existe des El84 qui tiennent beaucoup plus comme les EL84L, EL84M, 7189 et les excellentes 6NP14-EV !

Ceci dit pour la tension max la référence est tjrs la cathode. Autrement dit le tube vois UaK !

juju35135 a écrit:Pour l'instant R cathode communes à 130R. Si j arrive à ramener la conso à 75ma mon TRA passe pile poil
Tu pourra sans autre ramener la consommation de l'étage de puissance dans cet intervalle:  60mA (2 x 28mA) à 75mA (2 x 37,5mA) en jouant sur la polarisation. Essaie d'abord 2 x Rk de 270R découplées par des 470uF ou plus et tu mesures in situ Uak.

Avec la photo je vois que les EL84 bien que très costaude font " rikiki " face à l'octal devant ! Very Happy

Tu peux évaluer la possibilité de remplacer les EL84 par des 6V6 ou alors remplacer l'ocatl par une noval avec une 12ax7 voir mieux une 12ay7 !

Salutations. Tony

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Message  juju35135 Dim 05 Avr 2020, 21:18

Merci Tony pour le schéma

Avec la photo je vois que les EL84 bien que très costaude font " rikiki " face à l'octal devant !
c sûr c'est pas banal d'avoir le tube pilote plus gros que ceux de puissance !!

Ceci dit pour la tension max la référence est tjrs la cathode. Autrement dit le tube vois UaK !
Exact abus de langage de ma part , comme j ai 11v sur la cathode UAK=(328-11)=317 V ... qui est encore trop.

Il va falloir que je passe une commande
- 4 résistances de puissance 270R
- 2  Hammond Choke 156M
- 2 condos 220 uF 400V
- 2 condos 100 uF 400V
- 4 condos 470uF 35V
- 1 Valve GZ34

Tu peux évaluer la possibilité de remplacer les EL84 par des 6V6 ou alors remplacer l'ocatl par une noval avec une 12ax7 voir mieux une 12ay7 !
....pour le ''tube rolling" je verrai  plus tard, ça reste évolutif, juste la tôle du dessus à remplacer

Si tu vois d autres choses qui pourraient m'être utile ou oubli de ma part, tiens moi au jus Smile

Bonne soirée
Julien
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Message  CapVert Lun 06 Avr 2020, 09:28

Bonjour,

Faire attention au fils orange qui est au dessus ou sur une résistance de puissance, l'isolant pourrait fondre.

Philippe

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Message  francis ibre Lun 06 Avr 2020, 10:23

Bonjour Julien et tous,

juju35135 a écrit: Si j arrive à ramener la conso à 75ma mon TRA passe pile poil
Le courant EFFICACE que le secondaire doit fournir est de 2 à 3 fois le courant continu en sortie d'alim, ceci à cause du redressement / filtrage : le condo prend du courant par "pics" successifs, pics brefs et intenses, car la valve (ou diodes) ne conduit que lorsque la tension issue de l'enroulement secondaire dépasse celle stockée dans le condo de tête.

Pour un débit total de 75 mA en continu, il faut un transfo capable de fournir 150 mA au strict minimum.
Et avec un secondaire à point milieu, chaque demi-enroulement travaille à tour de rôle et dissipe RI², ce qui impose de prévoir chacun d'eux pour un courant de 150 / 1,414 et non pas 150 / 2 ...

Il faut donc un secondaire 2 x 300 V / 100 mA autrement dit 60 VA, alors qu'en sortie on ne consomme que 330 x 0,075 = 25 VA...
Mais c'est normal.

Francis

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Message  juju35135 Lun 06 Avr 2020, 13:31

Bonjour Philippe, Francis et à tous

Faire attention au fils orange qui est au dessus ou sur une résistance de puissance, l'isolant pourrait fondre.
... je vais rectifier cela, d'autant qu'il y a de la longueur dispo, histoire d'éviter d'avoir de mauvaises surprises avec le temps.


avec un secondaire à point milieu, chaque demi-enroulement travaille à tour de rôle et dissipe RI², ce qui impose de prévoir chacun d'eux pour un courant de 150 / 1,414 et non pas 150 / 2 ...

Il faut donc un secondaire 2 x 300 V / 100 mA
Merci pour cette clarification, du coup il faudra que je double le transfo d'alimentation... je vais tâcher de commander ça et les capas aujourd'hui

Amicalement
Julien

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Message  juju35135 Lun 06 Avr 2020, 13:48

Bonjour,

Une autre petite question sur l étiquette de "matching" j ai celà

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Ip=40 ma ? Ça doit être mesuré en polarisation manuelle

Du coup en polarisation auto je devrais avoir un peu moins  ?

Boulette de ma part

Polar fixe pas de Rk, tension de grille fixée suivant le point de fonctionnement désiré.
Polar auto Rk présente, tension de grille à 0


Dernière édition par juju35135 le Sam 11 Avr 2020, 12:07, édité 4 fois
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Message  Luckram Lun 06 Avr 2020, 13:48

Bonjour Julien,
juju35135 a écrit: histoire d'éviter d'avoir de mauvaises surprises avec le temps.
Moins grave que le fil orange, mais plus fiable aussi à la longue : fixer plutôt les supports de tubes avec des rivets. ( sauf si tu veux les changer bientôt évidemment..)

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Message  francis ibre Lun 06 Avr 2020, 14:24

Bonjour Julien,

la fiche technique des tubes indique clairement comment ils doivent être mesurés : aussi bien Philips que JJ donnent un point de mesure à 250 V (anode et écran), grille à -7,3 V, le débit doit être alors de 48 mA.

Alors je ne sais pas qui a mesuré tes tubes, ni comment, ni avec quel lampemètre, donc je ne peux rien dire sur ce débit de "40 mA" qui est peut-être normal, peut-être pas...

Maintenant je ne vois pas pourquoi en polarisation automatique tu aurais un débit moindre... Mais je ne vois pas non plus pourquoi tu aurais le même débit, à moins que par chance ton point de fonctionnement tombe pile-poil sur le point de mesure !!!!
En clair, je ne vois pas pourquoi tu fais un rapport entre point de mesure et point de fonctionnement.

Francis

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Message  juju35135 Lun 06 Avr 2020, 14:34

Francis,

En clair, je ne vois pas pourquoi tu fais un rapport entre point de mesure et point de fonctionnement.

Merci d avoir rectifié mes bêtises, C était une question idiote de ma part ^^
J ai confondu un peu tout...

On peut l oublier Smile

Julien



Dernière édition par juju35135 le Lun 06 Avr 2020, 16:12, édité 4 fois
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Message  juju35135 Lun 06 Avr 2020, 15:14

Bonjour Luckram, bonne idée les rivets, comme ça c est sûr de pas bouger si je trimballe l ampli ...

Je suppose qu'il faut des rivets à frapper. Comme ceux-ci

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J'ai des rivets "pop"
Ça va pas aller, pas de place pour la pince...

Amicalement, Julien
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Message  Luckram Lun 06 Avr 2020, 20:44

Bonsoir Julien,
Je suppose qu'il faut des rivets à frapper
Des rivets "standard" suffisent. je me sers d'Alu/Acier ordinaires en 3 x 6mm

Avec une pince à sertir très banale dont la téte fait moins de 2cm de diamétre.
Sauf gros encombrement, ça doit passer partout...

Jean-Michel

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Message  juju35135 Lun 06 Avr 2020, 21:31

Bonsoir Jean-Michel,
Après réflexion.... Oui ça doit le faire d'autant que mon boîtier n'est pas trop chargé,
J en ai une (un truc de brico-dépôt) dans mon appart'
Mais étant à la campagne, j' irai la récupèrer en fin de confinement...

Sur ce, je te souhaite une bonne soirée
Julien
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Message  juju35135 Mar 07 Avr 2020, 16:22

Bonjour à tous,

J ai constaté que ma tension secteur est à 243 V.... (ils envoient la sauce nos amis de chez ENEDIS Smile )
Avec ça J ai le B+ a environ 330V
Et les filaments à 6,6V !

Comme j ai un enroulement 240V
Autant l'utiliser

Mon B+ passe à 318V
Tension alim tube pilote à 300V (en amont des 100K)
-> Plaques à envrion 190v

Les filaments sont à 6,3 pile poil

Pour un canal, l' intensité totale est à 82 mA
40mA pour chaque EL 84
2 mA pour la 6sl7...

Mesures effectués sans musique
Avec 2 voltmetres, un "true RMS" et un "low cost" -> ils sont d accord

J ai passé commande des composants dont on avait parlé.

A bientôt pour les optimisations...

Julien



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Message  juju35135 Ven 10 Avr 2020, 15:50

Bonjour à tous,

J ai reçu les pièces hier pour continuer et commencer à séparer les cathodes des EL84...

Mais soudainement mon fer à souder s est arrêté de chauffer (un JBC de plus de 20 ans d'âge). C'est pas méchant, le fil de phase est coupé. Juste à raccourcir le cordon d'alim. Et le ressouder !!

C est le serpent qui se mord la queue !

Du coup je me suis fait plaisir et pris une petite station de soudure thermostatee BLANKO. Comme ça Je garderai le JBC en dépannage.

Sur ce, bon vendredi et we à tous...

Julien
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Message  juju35135 Ven 17 Avr 2020, 19:32

Bonjour à tous,

J ai reçu le matériel et appliqué les conseils de Tony, notamment séparer les cathodes des EL84 augmenter les capacités de découplage et d'alim etc...

Sinon très bien les petites selfs 156M, aucun bruit avec une simple cellule CLC, il marche pas trop mal ce petit PP

Amicalement, Julien
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