Tube 6112

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francis ibre
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Message  Arcenciel63 Mer 13 Nov - 13:40

Bonjour,

J'ai un ampli hybride avec un tube 6112 en Preampli sur chaque Channel. Ils sont soudés directement sur un circuit imprimé. J'ai deux questions ?

Pour ceux qui ont le livre de Francis parle t'il de ces tubes, et si oui, pouvez vous me dire celui qui est le meilleur ?

J ai pas envie de dessouder à chaque fois les tubes pour faire des essais , puis je couper les pattes des broches des tubes actuelles un peut plus haut sur le circuit imprimé pour installer une socket ? J'ai trouvé ca , je sais pas si ca sert à cela ou s il y a mieux quelque part ?

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Merci de votre aide
David

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Message  francis ibre Jeu 14 Nov - 12:34

Bonjour David,

avant de penser à changer de tubes, il vaudrait mieux se questionner sur les conditions d'utilisation actuelles de ce tube !
S'il s'agit bien d'un ampli Musical Fidelity KW750, alors il est probable que le tube 6112 soit utilisé "bizzarement" :

- tension de chauffage très basse (5 à 6 V) soit disant pour diminuer le bruit et augmenter la durée de vie... la réalité dit pourtant le contraire...

- tension plaque et courant de repos très bas...

Dans ces conditions, le tube ne peut apporter que ses défauts, et aucune de ses qualités !

Pour moi, il serait donc bien plus intéressant de modifier l'appareil, afin d'utiliser correctement le tube actuel, plutôt que de simplement changer de tube... pour continuer à mal l'utiliser !...

Pour info, le tube 6112 est une petite double-triode, de µ = 70 travaillant sous faible courant de l'ordre de 0,5 à 1 mA, finalement à peu près comme une ECC83.
Pourquoi le constructeur n'a-t-il pas choisi une ECC83 ?
- parce qu'il a pu avoir un gros lot de 6112 à très bas prix (ECG Philips en a produit jusqu'en 87, qu'on trouvait à 1 € pièce par paquet de 100...)
- parce qu'en mettant un tube soudé il empêche les comparaisons... (les résultats ne seraient pas toujours en faveur de la 6112)
- parce qu'il veut empêcher les utilisateurs d'essayer d'autres tubes, avec pour conséquences des retours en après-vente à gérer...

Allons plus loin : pourquoi le constructeur a-t-il choisi d'utiliser un tube ?
- parce que ça laisse supposer qu'il s'agit de matériel "audiophile"
- parce que ça fait vendre !
- parce qu'il voulait ajouter des défauts "plaisants" comme la microphonie qui apporte une fausse réverbération ?
- parce que "ça marche mieux avec des tubes " ??? OUI quand on les fait BIEN marcher... donc en les chauffant correctement...

La première chose à faire avant de prendre une décision, c'est de mesurer les tensions sur les diverses broches du tube actuelle :
- tension de chauffage entre broches 3 et 6
- tension d'anode entre 1 et masse ou 8 et masse
- tension de cathode entre 4 et masse ou 5 et masse

A partir de là on pourra commencer à réfléchir...

Francis

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Message  Arcenciel63 Jeu 14 Nov - 14:50

.


Dernière édition par Arcenciel63 le Ven 29 Oct - 18:42, édité 2 fois

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Message  francis ibre Jeu 14 Nov - 19:20

Bonsoir David,

pour moi ce n'est heureusement pas du chinois, mais hélas ça confirme en partie ce que je craignais...

Avec 80 V environ à l'anode, et 1 V à la cathode, j'en déduis (avec les courbes sous les yeux) que le tube travaille avec environ 0,75 mA ce qui est pas mal...
Mais 5,9 V sur le filament au lieu de 6,3 V ça nous diminue les caractéristiques du tubes de l'ordre de 30%... c'est un peu dommage quand même, mais ça va encore (j'ai vu pire chez EAR avec du 5 V...)

Le tube est utilisé en ampli de tension, il procure un gain en tension de l'ordre de 40 fois (en gros 32 dB) et une légère compression des crêtes sans doute recherchée.
Sans oublier une bonne dose d'harmonique deux...

Que faire ?
Pas simple, sans modifier le circuit de chauffage !
Je ne dispose pas du schéma, je ne peux donc pas dire si la modification du circuit de chauffage est facile ou pas, désolé.

Quelle est la marque du tube d'origine ?
Probalement un ECG-Philips avec label vert, donc années 85.
Sonorité un peu terne, plate, sans beaucoup de vie ni d'aération, ni de matière et profondeur...

Il est à peu près certain qu'un tube GE donnera un médium bien plus présent et vivant, mais guère plus d'aération dans le haut ni d'ampleur dans le bas.

Il faudrait trouver des Raytheon 6112-WA mais... introuvables...
Les versions russes 6N17B-V de NEVZ sont intéressantes aussi.

Francis

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Message  Arcenciel63 Sam 16 Nov - 12:09

Bonjour Francis

Merci pour ton analyse , et le temps que tu prends pour répondre aux gens.
Effectivement ce sont les 6112 Philips verts année 1980 , jai regarde on trouve que du Philips, du sylvania ou du Ge
Honnêtement le son est très bon , je comprends pas qu ils aient soudés ces tubes ,certains disent qu ils peuvent durer 30000 h et que ça évite que les gens fassent des conneries en les changeant régulièrement. Honnêtement si c'est la réalité c'est n importe quoi ..les souder coûtent aussi moins chères je pense .
Je voulais essayer d autres tubes car jai aussi un kW550 avec deux 6sl7 dedans et jai mis des ecc35 mullard sur ton conseil sur elektor il y a quelques années et c'est fabuleux ..( aujourd'hui pour les acheter ça coûte un bras!)
Je vais pas changer le schéma du kw500 , j'ai pas assez de connaissances pour ca ! J'ai deux dernières questions pour clôturer ce topic
Est ce que ces tubes ont besoin d être matched ?
Existe t il une socket pour les 6112 à souder sur les fils au dessus du circuit imprimé?

Je te souhaite un bon week-end et te remercie pour toutes les informations.

David


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Message  francis ibre Sam 16 Nov - 18:49

Bonsoir David,

hélas non il n'existe aucun "support" pour les tubes sub-miniatures au format du 6112 : ils sont fait pour être soudés sur des engins du type missile, qui ne seront jamais démontés (et pour cause... usage unique).

Il n'existe aucun adaptateur permettant d'installer facilement une 12AX7 à la place d'une 6112...

Le plus malin , ce serait d'installer un support noval sur un petit circuit imprimé, monté sur supports plastique, et de relier les bornes du support par fils souples au circuit, là où le 6112 était soudé...
A partir de là tu pourras essayer diverses ECC83 ou 5751, et même - avec une modif simple du câblage - des 6CC41 ou 6N2P...

Idée : tu peux souder à la place du tube 6112 une rangée de support tulipe (SIL, ou un bout de support DIL coupé à la longueur) mais il faut choisir la version adaptée aux broches de 0,43 mm (0,017").
Cela te permettra de changer le tube sans rien souder !

Ceux-ci par exemple conviennent : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je ne trouve pas l'équivalent en simple ligne...

Francis

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Message  Arcenciel63 Ven 29 Oct - 18:40

Bonjour Francis et les autres membres .


Tu m’avais fait contrôler mes tubes 6112 (tension chauffage ,anode, cathode) sur mon musical fidelity k500

Aujourd’hui j’ai les mêmes mesures sur la tension de chauffage et anode.
Par contre la tension de cathode diffère j’ai :
Tube 1
1,92

Tube 2
0,94

J’ai contrôle car j’ai l impression que le son est un plus fort sur l une des enceintes
J’ai évidement croisé les câbles hp, rca , les enceintes ect
Cette différente de 1v sur la tension de cathode est elle la cause de mon soucis?
Les tubes sont à changer? Ou ça peut être un composant qui crée cette différence ?






Les anciens chiffres étaient

Tube1
Tension chauffage 5,96
Tension anode 81,9
Tension cathode 1,102

Tube 2
Tension chauffage 5,92
Tension anode 81,9
Tension cathode 1,223

David

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Message  francis ibre Ven 29 Oct - 19:55

Bonsoir David,

la tension sur la cathode est donc passée de 1,1 V à 1,92 V ????????

Alors soit le courant dans le tube a varié (fortement) soit la résistance de cathode a changé !

Si le courant de repos à changé (augmenté), alors la tension d'anode du tube a forcément diminué : or tu indiques que les tensions d'anodes n'ont pas bougé !
En es tu certain ?
Si oui, alors c'est la résistance de cathode qui n'a plus la bonne valeur...
Tu peux la vérifier à l'ohmètre lorsque l'ampi est éteint, depuis quelques heures.

Tiens-moi au courant
Francis

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Message  Arcenciel63 Ven 29 Oct - 21:37

Oui Francis je confirme les autres valeurs n ont pas changées !
Je te mets le lien de la pcb avec les 2 triodes 6112 car je ne sais pas quelle est la résistance de la cathode.

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J’ai juste démonté la plaque d alimentation sur le dessus

David

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Message  francis ibre Sam 30 Oct - 12:47

Bonjour David,

au vu du circuit, j'ai l'impression que chaque tube est accompagné d'un générateur de courant (transistor Tr101-201) ce qui expliquerait cette grande variation de la tension cathode...

Quoi qu'il en soit, l'énorme différence de comportement entre les deux canaux force à constater qu'un des deux tubes est hors caractéristiques...
Il est donc temps de changer les deux, avec une paire bien appairées bien sûr.

Actuellement, on a ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hélas, aucune mesure ni notion d'appairage...

Francis

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Message  GG14 Sam 30 Oct - 12:55

J'ai un ampli hybride avec un tube 6112 en Preampli sur chaque Channel. Ils sont soudés directement sur un circuit imprimé

Il vaut mieux faire gaffe en dessoudant de ne pas décoller les pastilles et pistes et mettre un support de tube.
Vu le prix de l'ampli, ce n'est pas sérieux pour un constructeur aussi connu.

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Message  Arcenciel63 Sam 30 Oct - 14:37

J’ai trouvé ce site
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils sont appaires .je sais pas s ils sont sérieux?
Le problème il y a pas de support pour les 6112 , je vais les faire changer par un pro.

Merci Francis

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Message  francis ibre Sam 30 Oct - 15:17

David,

JAN Philips année 85, c'est exactement le tube d'origine, pas parmi les plus musicaux !
Payer plus de 40 € (sans compter le port et la douane) pour ce tube, c'est abusif !!!

On trouve mieux et moins cher chez Langrex, qui en a un stock de quelques milliers, permettant de faire un appairage rigoureux, il suffit de leur demander :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou bien chez Billington :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

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Message  Arcenciel63 Sam 30 Oct - 15:43

Merci Francis
Bon weekend

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Message  Arcenciel63 Dim 31 Oct - 16:37

Concernant les 6112 langrex
m a répondu cela:

As these are flying lead, we do not test these.

I believe these are fairly consistent for spec.

Regards,

Ces tubes dégage du plomb en les testant ou les utilisant?

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Message  François HD Dim 31 Oct - 18:14

Bonsoir à tous,

pl y a aussi ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
François

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Message  juju35135 Dim 31 Oct - 18:32

Bonsoir David, (et à tous)
Rassure toi, pas d'histoire de plomb (dégagement ou autre...),

"flying lead" se traduit par "fil volant" Smile

Comme il n'y a pas de support, ils ne veulent pas s'embêter à les connecter au lampmetre....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement
Julien
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Message  Arcenciel63 Dim 31 Oct - 20:11

Merci Julien pour la traduction !
Passes une bonne soirée
David

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Message  Arcenciel63 Mar 2 Nov - 15:29

Bonjour
Bon ben aucun vendeur veut tester les 6112 pour les vendre .
Je peux en acheter un lot de 5 si quelqu un veut m’aider à les tester pour prendre ceux qui se rapprochent le plus .(1 paire)
Évidemment je payerai tout les frais de port , et tva ect
Merci
David

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Message  audion23 Ven 12 Nov - 16:19

Bonjour tous, bonjour Françis.

Il existe bien des supports, qui une fois installés de permettront de faire des comparaisons.

Mais tu seras obligé de ménager un trou pour fixer le support sur le ci. pas très compliqué.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De plus les miens sont livrés avec un blindage amovible.

Enfin les premiers supports que tu avais repèrès sont des 9 broches et non des 8 broches comme pour la 6112.

Steph
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Message  Arcenciel63 Ven 12 Nov - 17:06

Salut stéph

Ou as tu trouvé ces supports? Comment il sont fixés sur les trous de la pcb existante?
Moi j’ai trouvé ceux là mais je comprends pas comment les fixer et l image n’est pas nette!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Finalement c’est quoi pour toi les meilleurs 6112?

Cdt
David


audion23 a écrit:Bonjour tous, bonjour Françis.

Il existe bien des supports, qui une fois installés de permettront de faire des comparaisons.

Mais tu seras obligé de ménager un trou pour fixer le support sur le ci. pas très compliqué.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De plus les miens sont livrés avec un blindage amovible.

Enfin les premiers supports que tu avais repèrès sont des 9 broches et non des 8 broches comme pour la 6112.

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Tube 6112 Empty supports

Message  audion23 Sam 13 Nov - 0:06

Bonsoir.

Le diamètre pour insérer le support doit être de 8-9mmm, donc percer au milieu du ci une fois le tube déssoudé, puis relier les broches du support au points des pastilles du ci , plus 2 trous pour fixer le support.

Les supports que tu me montre sont toujours des 9 broches, ton tube est un 8 broches, donc pas utilisables.

Pour la qualité des 6112 fie toi à Françis, c'est notre expert.

Moi je suis juste découvreur des moutons à 5 pattes...

Steph
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Message  Arcenciel63 Sam 13 Nov - 12:30

Salut

Merci pour les infos ,mais où on trouve ces supports?

Cdt
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Message  audion23 Dim 14 Nov - 16:42

Bonjour

Mise à part en récuperer comme moi et démontage, pas facile à trouver !!!

Sinon tu peux effectivement détourner des support pour transistors TO100.

Si les pattes sont assez longues et les souder directement sur le ci.

Je ne connais pas le diamètres des pastille sur le ci d'origine...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le lien chez digikey.

[url=3-1437508-6%20TE%20Connectivity%20AMP%20Connectors%20_%20Connectors,%20Interconnects%20_%20DigiKey.html]3-1437508-6%20TE%20Connectivity%20AMP%20Connectors%20_%20Connectors,%20Interconnects%20_%20DigiKey.html[/url]


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Message  Arcenciel63 Dim 14 Nov - 17:10

Je trouvais pas !
Oui je vais essayer ça je pense , merci à toi steph .
David

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Message  Arcenciel63 Mer 24 Nov - 15:00

Merci François j’avais pas vu ton lien ! Ça vaut quoi ces tungsol?
David

François HD a écrit:Bonsoir à tous,

pl y a aussi ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
François

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Message  François HD Mer 24 Nov - 18:45

Bonsoir David, et tous,

je ne sais pas, n'en ayant jamais écouté et comparé, mais probablement pas plus mal que des ECG des années 80! Francis a peut-être un avis, et BTB est un fournisseur dont j'ai toujours été satisfait et qui doit pouvoir te les trier et appairer.

Cordialement,
François

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