Tube 6112

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Message  Arcenciel63 le Mer 13 Nov - 13:40

Bonjour,

J'ai un ampli hybride avec un tube 6112 en Preampli sur chaque Channel. Ils sont soudés directement sur un circuit imprimé. J'ai deux questions ?

Pour ceux qui ont le livre de Francis parle t'il de ces tubes, et si oui, pouvez vous me dire celui qui est le meilleur ?

J ai pas envie de dessouder à chaque fois les tubes pour faire des essais , puis je couper les pattes des broches des tubes actuelles un peut plus haut sur le circuit imprimé pour installer une socket ? J'ai trouvé ca , je sais pas si ca sert à cela ou s il y a mieux quelque part ?

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Merci de votre aide
David

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Message  francis ibre le Jeu 14 Nov - 12:34

Bonjour David,

avant de penser à changer de tubes, il vaudrait mieux se questionner sur les conditions d'utilisation actuelles de ce tube !
S'il s'agit bien d'un ampli Musical Fidelity KW750, alors il est probable que le tube 6112 soit utilisé "bizzarement" :

- tension de chauffage très basse (5 à 6 V) soit disant pour diminuer le bruit et augmenter la durée de vie... la réalité dit pourtant le contraire...

- tension plaque et courant de repos très bas...

Dans ces conditions, le tube ne peut apporter que ses défauts, et aucune de ses qualités !

Pour moi, il serait donc bien plus intéressant de modifier l'appareil, afin d'utiliser correctement le tube actuel, plutôt que de simplement changer de tube... pour continuer à mal l'utiliser !...

Pour info, le tube 6112 est une petite double-triode, de µ = 70 travaillant sous faible courant de l'ordre de 0,5 à 1 mA, finalement à peu près comme une ECC83.
Pourquoi le constructeur n'a-t-il pas choisi une ECC83 ?
- parce qu'il a pu avoir un gros lot de 6112 à très bas prix (ECG Philips en a produit jusqu'en 87, qu'on trouvait à 1 € pièce par paquet de 100...)
- parce qu'en mettant un tube soudé il empêche les comparaisons... (les résultats ne seraient pas toujours en faveur de la 6112)
- parce qu'il veut empêcher les utilisateurs d'essayer d'autres tubes, avec pour conséquences des retours en après-vente à gérer...

Allons plus loin : pourquoi le constructeur a-t-il choisi d'utiliser un tube ?
- parce que ça laisse supposer qu'il s'agit de matériel "audiophile"
- parce que ça fait vendre !
- parce qu'il voulait ajouter des défauts "plaisants" comme la microphonie qui apporte une fausse réverbération ?
- parce que "ça marche mieux avec des tubes " ??? OUI quand on les fait BIEN marcher... donc en les chauffant correctement...

La première chose à faire avant de prendre une décision, c'est de mesurer les tensions sur les diverses broches du tube actuelle :
- tension de chauffage entre broches 3 et 6
- tension d'anode entre 1 et masse ou 8 et masse
- tension de cathode entre 4 et masse ou 5 et masse

A partir de là on pourra commencer à réfléchir...

Francis

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Message  Arcenciel63 le Jeu 14 Nov - 14:50

Bonjour Francis

Oui c'est un kw500 pareil que le kw750
Alors voici les résultats pour les 2 tubes 6112

Tube1
Tension chauffage 5,96
Tension anode 81,9
Tension cathode 1,102

Tube 2
Tension chauffage 5,92
Tension anode 81,9
Tension cathode 1,223

Pour moi cest du chinois lol

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Message  francis ibre le Jeu 14 Nov - 19:20

Bonsoir David,

pour moi ce n'est heureusement pas du chinois, mais hélas ça confirme en partie ce que je craignais...

Avec 80 V environ à l'anode, et 1 V à la cathode, j'en déduis (avec les courbes sous les yeux) que le tube travaille avec environ 0,75 mA ce qui est pas mal...
Mais 5,9 V sur le filament au lieu de 6,3 V ça nous diminue les caractéristiques du tubes de l'ordre de 30%... c'est un peu dommage quand même, mais ça va encore (j'ai vu pire chez EAR avec du 5 V...)

Le tube est utilisé en ampli de tension, il procure un gain en tension de l'ordre de 40 fois (en gros 32 dB) et une légère compression des crêtes sans doute recherchée.
Sans oublier une bonne dose d'harmonique deux...

Que faire ?
Pas simple, sans modifier le circuit de chauffage !
Je ne dispose pas du schéma, je ne peux donc pas dire si la modification du circuit de chauffage est facile ou pas, désolé.

Quelle est la marque du tube d'origine ?
Probalement un ECG-Philips avec label vert, donc années 85.
Sonorité un peu terne, plate, sans beaucoup de vie ni d'aération, ni de matière et profondeur...

Il est à peu près certain qu'un tube GE donnera un médium bien plus présent et vivant, mais guère plus d'aération dans le haut ni d'ampleur dans le bas.

Il faudrait trouver des Raytheon 6112-WA mais... introuvables...
Les versions russes 6N17B-V de NEVZ sont intéressantes aussi.

Francis

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Message  Arcenciel63 le Sam 16 Nov - 12:09

Bonjour Francis

Merci pour ton analyse , et le temps que tu prends pour répondre aux gens.
Effectivement ce sont les 6112 Philips verts année 1980 , jai regarde on trouve que du Philips, du sylvania ou du Ge
Honnêtement le son est très bon , je comprends pas qu ils aient soudés ces tubes ,certains disent qu ils peuvent durer 30000 h et que ça évite que les gens fassent des conneries en les changeant régulièrement. Honnêtement si c'est la réalité c'est n importe quoi ..les souder coûtent aussi moins chères je pense .
Je voulais essayer d autres tubes car jai aussi un kW550 avec deux 6sl7 dedans et jai mis des ecc35 mullard sur ton conseil sur elektor il y a quelques années et c'est fabuleux ..( aujourd'hui pour les acheter ça coûte un bras!)
Je vais pas changer le schéma du kw500 , j'ai pas assez de connaissances pour ca ! J'ai deux dernières questions pour clôturer ce topic
Est ce que ces tubes ont besoin d être matched ?
Existe t il une socket pour les 6112 à souder sur les fils au dessus du circuit imprimé?

Je te souhaite un bon week-end et te remercie pour toutes les informations.

David


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Message  francis ibre le Sam 16 Nov - 18:49

Bonsoir David,

hélas non il n'existe aucun "support" pour les tubes sub-miniatures au format du 6112 : ils sont fait pour être soudés sur des engins du type missile, qui ne seront jamais démontés (et pour cause... usage unique).

Il n'existe aucun adaptateur permettant d'installer facilement une 12AX7 à la place d'une 6112...

Le plus malin , ce serait d'installer un support noval sur un petit circuit imprimé, monté sur supports plastique, et de relier les bornes du support par fils souples au circuit, là où le 6112 était soudé...
A partir de là tu pourras essayer diverses ECC83 ou 5751, et même - avec une modif simple du câblage - des 6CC41 ou 6N2P...

Idée : tu peux souder à la place du tube 6112 une rangée de support tulipe (SIL, ou un bout de support DIL coupé à la longueur) mais il faut choisir la version adaptée aux broches de 0,43 mm (0,017").
Cela te permettra de changer le tube sans rien souder !

Ceux-ci par exemple conviennent : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je ne trouve pas l'équivalent en simple ligne...

Francis

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