Une méthode rigolote...

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Message  goulas Mar 11 Juin 2024 - 16:17

Salut les copains,


Je me suis amusé à faire des mesures. Et, je me suis demandé si mon idée pouvait fonctionner : je me suis dit qu'à partir d'un quelconque haut parleur dans une enceinte close, j'allais pouvoir obtenir du grave grâce au dsp. Il fallait donc retrouver du niveau et l'égaliser sur toute la bande passante, en tenant compte des modes de la pièce.

Alors voilà, en lissant, on peut obtenir ce qu'on veut avec le dsp et rephase. J'ai toujours baissé les niveaux d'amplitude. Il faut un ampli puissant. Et ça marche à tous les coups sur plein de haut parleurs. Qu'en pensez-vous?


Un exemple sur un 2 voies et une coupure brick-wall à 2khz :

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Le petit bleu.












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Message  goulas Mar 11 Juin 2024 - 18:24

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Message  kevin91 Mar 11 Juin 2024 - 18:33

Sacré trou a 78hz ? Wink

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Message  goulas Mar 11 Juin 2024 - 19:02

Il y a pire vers 3k7...

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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 9:11

Voilà qui devrait rassurer Kevin91, avec la mesure à 1cm :

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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 9:30

En attendant, j'invite les débutants comme moi à mettre en oeuvre cette idée. Et j'attends les commentaires, sachant que j'ai conscience d'avoir écrit des bêtises. Je prétends, qu'avec mes mesures, cette méthode simple est agréable à l'écoute. Je n'ai pas la science infuse, car je me considère comme un débutant qui expérimente et qui peut se remettre en cause de ses âneries. Il vaut mieux passer pour un âne durant cinq minutes, plutôt que de le rester à vie. Je le redis : j'invite les curieux à prendre une mesure à 1m (faute d'être dehors), et de lisser au niveau bas de la bande passante afin d'avoir la meilleure étendue dans le grave et l'aigu. Et je fais de même avec la phase à 0°. Le spectrogramme au 1/3 d'octave est aux alentours de + ou - 100us. Si ça pourrait aider à faire avancer certains, alors j'en serais ravi. Il suffit d'appuyer sur quelques touches de clavier pour le savoir.

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Message  Notepi Jeu 13 Juin 2024 - 15:46

je me suis dit qu'à partir d'un quelconque haut parleur dans une enceinte close, j'allais pouvoir obtenir du grave grâce au dsp.

Ecoutez ce que vous faites avant de mesurer !!!
Je n'ai jamais pu dépasser Ft = Fc/1.32
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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 17:58

Un exemple :

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Avec cet haut parleur altec 515 8ghp, le faible qts le destine plutôt à une enceinte pavillon, et rien d'autre.
Pourtant en BR dans 150 litres, je peux espérer descendre à 50hz avec un niveau de 95dbs en lissant sa bande passante avec le dsp. Et encore plus bas à 90dbs.

Est ce une utopie ?



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Message  Notepi Jeu 13 Juin 2024 - 18:41

Il faut valider à l'écoute.
Je n'ai pas d'expérience de boost sur une enceinte à évent.
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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 19:32

Ce n'est pas un boost puisqu'il s'agit d'une baisse de niveau de tout ce qui est au-dessus de 40hz. Au lieu d'avoir un niveau à 102dbs, je me retrouve à 95.

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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 19:40

Et dans 200 litres, je peux espérer descendre à 40hz à -3dbs avec un retard de 11ms (max).


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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 19:42

Alors ma question est simple : est-ce utopique ?

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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 20:22

En enceinte close, avec un alignement qtc = 0,5 et une perte de niveau de 12dbs, je pourrais avoir le 40hz à -3dbs dans 90 litres, avec 3ms de retard :


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Utopique ?


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Message  goulas Jeu 13 Juin 2024 - 20:28

"Invraisemblable...invraisemblable..."

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Message  Ha-Re Jeu 13 Juin 2024 - 20:40

Est-ce intéressant ou utopique ?
As-tu une contrainte au départ pour être obligé de corriger ton HP "choisi", on va dire au-delà de sa plage de fonctionnement prévue ou ses caractéristiques pour une fonction/utilisation/résultat choisi sans correction... ou le constructeur aurait précisé cette correction ou mise en œuvre particulière dans sa conception.

Un HP a une cible d'utilisation optimale choisie, que le constructeur considère dans ses choix d'assemblages et pour des mises en œuvre disons classiques ou communes.

Le corriger pour l'utiliser avec contraintes (ou aux limites) dans une autre plage non optimale ou prévue, est possible, mais se paye toujours. Il n'y a pas que l'excursion ou la tenue en puissance ciblée, regarde les distoS particulièrement... donc le résultat

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Message  Notepi Jeu 13 Juin 2024 - 21:16

En enceinte close, vous mesurez l'impédance pour avoir Fc et Qtc.
Vous vous fixez les nouvelles valeurs Ft et Qt, pour moi Ft = Fc/1.32 et Qt = 0.707.
Et vous mettez les corrections qui permettent de l'obtenir directement, cela existe directement dans un miniDSP ou dans rePhase.

Peut importe que ce soit un boost ou une atténuation, le gain global se règle avec le potentiomètre de volume.
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Message  fyl Jeu 13 Juin 2024 - 21:54

Notepi a écrit:
Et vous mettez les corrections qui permettent de l'obtenir directement, cela existe directement dans un miniDSP ou dans rePhase.

Mode YOLO, histoire d'avoir un HP de grave qui talonne à haut niveau ou qui tord comme un malade.

Toute correction apportée doit tenir compte des caractéristiques du HP et de sa charge.

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Message  Notepi Jeu 13 Juin 2024 - 22:33

Toute correction apportée doit tenir compte des caractéristiques du HP et de sa charge.

Expliquez comment vous faites.
Ce que je sais faire, c'est dire par exemple sans correction le HP est capable de 104 dB, avec la transformée de Linkwitz de 101 dB (ou de 106 dB).
Expliquez nous dans quel cas précis on gagne des dB, dans quel cas on est sûr d'en perdre...
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Message  goulas Ven 14 Juin 2024 - 13:57

Ha-Re a écrit:Est-ce intéressant ou utopique ?
As-tu une contrainte au départ pour être obligé de corriger ton HP "choisi", on va dire au-delà de sa plage de fonctionnement prévue ou ses caractéristiques pour une fonction/utilisation/résultat choisi sans correction... ou le constructeur aurait précisé cette correction ou mise en œuvre particulière dans sa conception.

Un HP a une cible d'utilisation optimale choisie, que le constructeur considère dans ses choix d'assemblages et pour des mises en œuvre disons classiques ou communes.

Le corriger pour l'utiliser avec contraintes (ou aux limites) dans une autre plage non optimale ou prévue, est possible, mais se paye toujours. Il n'y a pas que l'excursion ou la tenue en puissance ciblée, regarde les distoS particulièrement... donc le résultat

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C'est la raison pour laquelle je choisis un haut parleur de 38cm. Et je n'écoute pas à fort niveau.

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Message  jimbee Sam 15 Juin 2024 - 18:22

goulas a écrit:Alors ma question est simple : est-ce utopique ?

Une autre méthode utopique, et bien bourrin, tu dessines dans rePhase ta courbe cible puis en exporte
l'impulsion ( à la fs d la mesure) vers Rew.
Avec les fonctions mathématiques de Rew, le calcul de la correction est obtenu par
A/B ( cible / mesure) qui ira sous forme d'impulsion vers le moteur de convolution, et hop!
Potentiellement explosif.
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Message  Jef Sam 15 Juin 2024 - 18:53

Potentiellement explosif.

Comme un volcan qui dort ?
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Message  FANEPAV Sam 15 Juin 2024 - 21:57

jimbee a écrit:
goulas a écrit:Alors ma question est simple : est-ce utopique ?

Une autre méthode utopique, et bien bourrin, tu dessines dans rePhase ta courbe cible puis en exporte
l'impulsion ( à la fs d la mesure) vers Rew.
Avec les fonctions mathématiques de  Rew, le calcul de la correction est obtenu par
A/B ( cible / mesure) qui ira sous forme d'impulsion vers le moteur de convolution, et hop!
Potentiellement explosif.

Jerry va rigoler !!  Laughing

Mais j'utilise un petit 18" sur une planche avec une correction de 20 15 db de 30 Hz à 200 Hz, l'ampli fait 200 W et le HP 800 W AES, peu de distorsion, avec un passe haut à 10 Hz, rien a brulé !! l'écoute peut dépasser les 110 db facilement.

Une convo sauvage peut fonctionner avec du 40 Hz à 0 db Wink


les TS du HP :

Fs  = 30.41 Hz
Re  = 5.60 ohm[dc]
Le  = 481.08 uH
L2  = 1228.12 uH
R2  = 15.92 ohm
Qt  = 0.35
Qes = 0.38
Qms = 5.02
Mms = 176.22 grams
Rms = 6.743086 kg/s
Cms = 0.155428 mm/N
Vas = 363.36 liters
Sd= 1290.16 cm^2
Bl  = 22.240889 Tm
ETA = 2.58 %
Lp(2.83V/1m) = 97.77 dB

Cdlt.


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Message  Notepi Sam 15 Juin 2024 - 22:37

Comme un volcan qui dort ?

Un volcan ne devient explosif que lorsqu'il se réveille !
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Message  goulas Dim 16 Juin 2024 - 9:57

Je vous avais pourtant prévenu dans le titre : une méthode rigolote.

En tout cas, fanepave semble bien rigoler. C'est déjà ça.

On peut toujours se faire plaisir avec modération.

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Message  Ha-Re Dim 16 Juin 2024 - 22:29

ça rigole gentiment, pas d'explosion de rire déjà Smile
il confirme aussi l'intérêt et l'utilisation de cette méthode en te donnant des éléments, puissance de l'ampli et admissible par le HP entre autres, pour correction
ce qui n'est pas vraiment le cas du 515, que tu limites autrement

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Message  goulas Lun 17 Juin 2024 - 15:55

Une mesure sans filtre de la compression "Téfal" HF146 16 ohms + pavillon JBL 2354 :

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Je choisis de baisser le niveau de -15dbs pour aligner la bande passante au 20khz.


Une mesure à 96dbs avec rephase et brick-wall à 250hz :

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Le petit bleu.






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Message  goulas Lun 17 Juin 2024 - 16:02

Avec Holmimpulse :

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Message  goulas Lun 17 Juin 2024 - 19:56

Une autre mesure sans filtre avec la compression Jbl 2435HPL BE + pavillon jbl 2354 :

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Je choisis de baisser le niveau de 22dbs de la bande passante pour être au niveau du 20khz.


Une mesure à 96dbs avec rephase + brick wall à 250hz :

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Au 1/12ème.

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La be est plus "piquante" que la "Téfal" en plastique, et l'extrême aigu semble plus réaliste/cymbale.







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