Contre Réaction ou pas ?

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Message  bias66 Dim 25 Fév 2024 - 17:05

Bonjour a tous,

J'aimerais avoir votre avis sur la contre reaction sue les amplis et les preamplis ,etant donné

que la contre reaction stabilise le gain ,elargie la bande passante ,diminue le gain, diminue la distorsion,pourquoi retrouve t-on plusieurs montages sans ces avantages de cette contre reaction.Surement quil ya aussi quelsques inconvénients  comme  diminuer la puissance .

Cordialement , yvan

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Message  trappeur Dim 25 Fév 2024 - 17:30

Salut Yvan ,

Sans parler de technique car je crois comprendre que ce n'est pas le sens de ta question, les adeptes de la suppression de la contre réaction avancent presque tous le même argument :
Un taux de CR , même moyen , ça s'entend nettement , et à l'écoute c'est moins bien avec CR que sans CR .
Il s'agit surtout dans ce cas de la CR globale sur un ampli intégré.

Une CR locale qui ne concerne qu'un étage ampli de tension ne s'entend pas .

Juste un point technique :
La CR ne diminue pas la puissance , elle impose juste un niveau d'entrée plus élevé pour obtenir la puissance en question .

A+

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Message  Malbrel Dim 25 Fév 2024 - 18:08

Pour se faire une idée sur la contre-réaction, il y a une méthode simple : remplacer la résistance de contre-réaction par un potentiomètre monté en résistance variable. Pré afficher la valeur de résistance initiale, et puis tourner. Là, à l'oreille, on peut se faire une opinion. Personnellement, je pense que la contre réaction c'est un peu comme le sel dans la cuisine : trop c'est dégueulasse, sans..ahem...c'est spécial. L'expérience du potentiomètre est très éducative, permet de comprendre combien un taux trop élevé de contre-réaction "durcit" le son, fait perdre les micro-détails, bref une forme certaine "d'aération". A contrario, sans contre-réaction, les basses vont être moins tenues, ça peut devenir brouillon. Je réserve la mono-triode sans contre réaction à mon système bi-amplifié, n'ayant pas à gérer les basses, on peut se permettre de la laisser s'exprimer en toute liberté, et c'est très plaisant !

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Message  banzai Dim 25 Fév 2024 - 18:48

Bonsoir,

Sans entrer dans de trop larges considérations, il faut juste observer qu'une contre-réaction ne se règle pas au pifomètre  quand bien même avec une R-ajustable, c'est bien plus complexe que cela.

Pour ce qui est du pour ou contre, le juge de paix en hifi c'est toi et pas les copains: personne n'entendra jamais à ta place; dès lors le plus important (toutes spécifications techniques respectées) est que l'écoute te convienne, le reste n'a que peu d'importance et ne fait qu'agiter les sphères de discussion.

Bien cordialement
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Message  Luckram Dim 25 Fév 2024 - 21:40

Bonsoir,

 Pour un montage à tubes aussi, la CR peut être avantageusement remplacée par une correction différentielle.
 Pas de perte de gain ,  SNR et disto améliorés , amortissement itou , et meilleure bande passante dans le grave , dans la limite du transfo...
 Il y a pas photo entre les deux !   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  bias66 Dim 25 Fév 2024 - 22:46

Bonjour Luckram,Je ne sais pas ce quest une correction différencielle ,peut -tu me renseigner sur ce procédé.Salutation Yvan

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Message  Luckram Dim 25 Fév 2024 - 23:38

Bonsoir Yvan ,

 Avec le moteur de recherche du forum tu devrais trouver ce sujet souvent évoqué.

 Une première approche avec cette note : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais ou l'auteur affirme à la fin que la Cor Diff n'est pas applicable à des amplis de plus de deux étages , ce qui est totalement faux...

Jean-Michel

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Message  bias66 Lun 26 Fév 2024 - 0:27

Bonsoir Jean-michel, je te remercie pour linfo sur ce principe mais jaurais du mal a lappliquer sur un ampli , sans un shema car pour les calculs de circuit je suis limités par mes connaissances .

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Message  œdicnème Lun 26 Fév 2024 - 1:02

"Amplificateur à correction différentielle" :  on emploie plutôt l'expression "amplificateur à correction d'erreur".

Contre-réaction et correction d'erreur sont des sujets passionnants. Si le Forum Bleu les aborde et commence
à les creuser, cela deviendra un grand forum.
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Message  Luckram Lun 26 Fév 2024 - 10:29

Bonjour à tous ,

oedicnème a écrit:Contre-réaction et correction d'erreur sont des sujets passionnants. Si le Forum Bleu les aborde et commence
à les creuser, cela deviendra un grand forum.
Nul doute que ce soit le cas puisque le sujet avait déjà été abordé du temps du forum elektor.
Correction d'erreur ou différentielle, ou Hawksford , sont me semble t'il des variantes du même principe baptisées différemment.

Un lien vers un fil passionnant de l'actuel forum :
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Message  œdicnème Mar 27 Fév 2024 - 0:31

Luckram a écrit:Correction d'erreur ou différentielle, ou Hawksford , sont me semble t'il des variantes du même principe baptisées différemment.

(En alternatif)

La contre-réaction avec un transistor en entrée exploite le courant collecteur Ic émanant de la tension (Vbe) entre l'entrée non-inverseuse (base) et l'entrée inverseuse (émetteur) d'un circuit amplificateur. Un ou plusieurs étages d'amplification suivent, le résultat en sortie est une multiplication de la tension d'entrée. On parle de gain en boucle ouverte jusqu'à ce que l'on ramène cette tension à l'entrée inverseuse, directement (pour un gain proche de 1) ou à travers un réseau de contre-réaction qui fixe le gain en boucle fermée . La tension Vbe est d'autant plus faible que le gain en boucle ouverte est grand et la division du réseau de contre-réaction faible.
La tension de contre-réaction sur l'émetteur peut être très proche de celle de la base, elle ne lui est jamais égale... sinon il n'y a plus
de courant Ic. Ne jamais l'oublier.
L'exemple le plus simple de la contre-réaction est celle d'une paire Sziklai qui, d'une part, fascine beaucoup de gens par ses performances vu sa simplicité et, d'autre part, titille la matière grise....N'y aurait-il pas que de la contre-réaction négative dans le fonctionnement ?  
Eventuellement, je ferai un petit croquis

La correction d'erreur semble être une invention de Harold Black préalable à celle de la contre-réaction. Elle compare la tension en un point auquel elle délivre ou absorbe du courant pour la rendre égale à un point de référence. Si à un moment, les deux points sont au même potentiel, il n'y a pas d'erreur et donc de correction d'erreur.

On peut faire jouer contre-réaction et correction d'erreur ensemble au sein d'un même circuit.
La distorsion harmonique peut ainsi être réduite à 0.0004% de 20 à 20 kHz.
Une importante étude a été faîte par Giovanni Stochino  dans la revue Linear Audio :
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Message  Luckram Mar 27 Fév 2024 - 11:04

Bonjour oedicnème et à tous ,
oedicnème a écrit:L'exemple le plus simple de la contre-réaction est celle d'une paire Sziklai qui, d'une part, fascine beaucoup de gens par ses performances vu sa simplicité et, d'autre part, titille la matière grise....N'y aurait-il pas que de la contre-réaction négative dans le fonctionnement ?  
Eventuellement, je ferai un petit croquis
 Volontiers, ce croquis sur cette " paire Sziklai".... Question
Mais peut-être sur un fil dédié, car on s'éloigne singulièrement de la question de bias66 en abordant ces notions...

Une importante étude a été faîte par Giovanni Stochino  dans la revue Linear Audio
Hélas pas disponible en téléchargement...

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