Amplificateur intégré TELEFUNKEN Hi-Fi 2500

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Message  Jesse Dim 12 Nov 2023 - 17:42

Bonjour à tous Very Happy

Je vais vous présenter ici encore un amplificateur intégré "hyper connu":

le TELEFUNKEN Hi-Fi 2500

Voici quelques photos ->

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Façade en plexiglas avec rétroéclairage de couleur verte sur fond noir -> des "airs" de Mc Intosch Cool

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On aura remarqué les potards à glissière avec boutons chromés et les grosses touches façon vieux "magnéto":

le haut de gamme pour l'époque  Exclamation

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Pas de réglage au dessus de 220 volts: c'est 220 ou 110 (on est dans les environs de 1970  Exclamation )

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L'intérieur est très bien agencé et "respire" bien  Twisted Evil

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Les ampoules (x 6) pour le rétroéclairage de la façade à filaments -> seules 2 avaient réussi a traverser le temps...

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Remplacées par ce type de voyant moderne: pour une fois qu'on a réellement évolué  Rolling Eyes

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La photo que je conserve pour le repérage des emplacements des PCB enfichables  Idea

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Le câblage A LA MAIN comme on ne fait plus de nos jours sauf sur les réalisations dites "high-end" Wink

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Sur ces deux premiers PCB, une résistance à été changée sur chacun car sur l'un d'entre eux cette résistance à l'origine de 470K - 5% - 1 Watt carbone était fêlée (?)

J'ai pu mettre de nouvelles résistances "type métallique" à 1% en 3 Watts: c'est ce que j'avais "sous la main"...

Il n'y aura eu de remplacé (donc plus d'origine) ces deux résistances et les six voyants de rétroéclairage:

TOUT LE RESTE est entièrement d'origine et a seulement été nettoyé et "passé à la bombe" pour les sélecteurs, potentiomètres et contacts et fonctionne parfaitement  Cool

On faisait dans le DURABLE à l'époque  Exclamation

(NB: cet ampli doit être de 1970 je pense au regard des autres éléments connus de la marque antérieurs).

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Sur les 4 photos précédentes, je n'avais pas encore inscrit le numéro des cartes qui se suivent dans l'ordre de mes photos.

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Le PCB de puissance vu du dessus.

On notera que les transistors sont "pris en sandwich" entre deux dissipateurs: PAS CON  Idea

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Le PCB de puissance vu du dessous.

Je ne suis pas un expert en électronique mais il semblerait que le schéma soit inspiré du bien connu JLH 1969 de John Linsley Hood ingénieur anglais en électronique et concepteur de composants audio:
le "Simple Class A Amplifier" qui était un circuit classe A de 10 Watts dans sa version finale originale qu'il avait développé pour offrir des performances de bonne qualité comparables à celles de l'amplificateur Williamson classique.
La conception a été publiée dans "Wireless World" en 1969 (numéro d'avril 1969, p. 148).
Mais cela resterait à confirmer n'ayant pas le schéma et aucun documents sur cet amplificateur n'étant disponible, à ma connaissance, sur le net Crying or Very sad

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Il doit bien s'agir ici d'un circuit de stabilisation d'alimentation vraisemblablement  Question

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Un condensateur de 1000µF/100V est utilisé pour la partie préamplificatrice et tonalité.

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Un condensateur de 2000µF/63V est utilisé pour la partie amplificatrice et deux autres de 2000µF/63V pour les deux canaux de sorties soit un par canal.

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Repérage et fonction des gros condensateurs (en bleu)

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Le transformateur qui n'avait pas encore reçu les feuilles de cuivre que j'ai ajouté comme on le voit sur les photos 8, 9 et 10.

Il n'est pas énorme mais sacrément lourd  Exclamation

L'écoute ->

Tout ce que je puis dire au sujet de cet amplificateur c'est que l'écoute est vraiment surprenante, très "qualitative".

• Les registres sont bien équilibrés, tout est "à sa place" et on retrouve une certaine "chaleur des tubes" dans le médium Very Happy

• Les aigus montent haut sans être jamais incisifs avec une certaine "fluidité" leur permettant de bien "se diluer" avec le registre médium  Cool  

• Le registre grave quand à lui est bien présent, sans jamais être ni "lourd" ni trop "sec": il est très "lisible" et sait se monter plutôt "explosif" lors des sollicitations d'impacts et de "fortés" Wink

Je tiens à préciser que je préfère rester tout de même assez modéré quand à mon "analyse" (personnelle) des écoutes de cet amplificateur car la qualité de restitution de mes enceintes LUXMAN LX-55 est fantastique et je ne sait pas si elles "jouent" dans tout cela.

Peut-être s'agit-il d'un "mariage heureux", je ne sais pas mais tant mieux pour moi Razz

PS: j'écoute le volume réglé à "4", le son est fort, juste avant la limite du trop fort avant de se faire engueuler...
... sur de la musique "moderne", les graves "tapent" vraiment fort  Twisted Evil

A ce sujet, il y a "un truc" qu'il faudra m'expliquer:

- mes enceintes sont "données" pour 30 Watts RMS
- mon ampli un dizaine de Watts (RMS, bien entendu)
- j'écoute à même pas la moitié du réglage du volume de ce dernier

et c'est déjà TRÈS FORT  Exclamation

C'est "quoi" les watts qui sont indiqués pour les appareils récents  Question

MDR  Laughing

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C'est peut-être aussi "à cause" du lecteur ARISTON CD PLAYER  jocolor

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par Jesse le Mer 15 Nov 2023 - 21:17, édité 3 fois

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Message  Lawrence Dim 12 Nov 2023 - 18:37

Ouah! Jesse, tu deviens un nid à pépites des temps anciens retrouvés !
Le médium à dôme des Luxman oublié... Les premiers 2N3055 ont participé aussi à de purs joyaux.
Ton Telefunken est très sympathique. J'avais jamais rencontré.
Il me faut retrouver la conception de mon audio-innovation Alto serie 1: Je vais voir dans mes archives... Les tout premiers Sugden des sixtees, c'était le vrai temps!
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Message  jimbee Dim 12 Nov 2023 - 19:03

Au néolithique le niveau ligne était vers 200 mV alors quand on lui envoie un niveau de sortie de lecteur cd ....
rien à voir avec les watts
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Message  Jesse Dim 12 Nov 2023 - 20:17

Salut Lawrence et jimbee Very Happy

Oui Lawrence: on savait faire des appareils qui faisaient DE LA MUSIQUE à l'époque Wink

jimbee, tu écris:

"Au néolithique le niveau ligne était vers 200 mV alors quand on lui envoie un niveau de sortie de lecteur cd ....
rien à voir avec les watts"


Si je prends "au pied de la lettre" ton "raisonnement" alors il faudrait "requalifier/quantifier" les Watts d’antan Question

Pourrais-tu un peu "développer" pour les lecteurs du forum mais tout autant pour moi je te prie Twisted Evil

Cordialement.

Jesse.

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Message  paskwalito Dim 12 Nov 2023 - 20:54

pour le niveau ligne:
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pour les watts d'antan je ne comprends pas ?
un watt reste un watt aujourdhui ou il y'a 70 ans Very Happy

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Message  francis ibre Dim 12 Nov 2023 - 20:59

Bonsoir à tous,

cet ampli est de juin 1972 d'après les dates codes de plusieurs composants.

Comme l'a fait remarquer Jimbee, le niveau de sortie du lecteur CD (2 V) est bien supérieur à la sensibilité de l'entrée ligne, de 200 mV...
Par conséquent, en atténuant avec le potentiomètre de volume à mi-course, soit –20 dB (division par 10), on obtient un signal de 200 mV qui donne donc la pleine puissance de sortie !

Combien de fois faudra-t-il répéter que le position du potar de volume n'indique absolument pas la puissance fournie !

Francis

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Message  Jesse Dim 12 Nov 2023 - 21:38

Bonsoir à tous Very Happy

lamouette: toujours le mot pour rire Laughing

paskwalito: tu as écris ->

"...pour les watts d'antan je ne comprends pas ?
un watt reste un watt aujourd’hui ou il y'a 70 ans...
"


Je remarque tout simplement que les couples enceintes/amplis "donnés" (plutôt vendus et bien trop cher pour ce que c'est) de nos jours qui dépassent la centaine de Watts paraissent bien "anémiques" vis à vis du "pauvre vieux couple" (mais toujours vivant) d'enceintes LUXMAN LX-55/TELEFUNKEN Hi-Fi 2500 que je possède actuellement  Twisted Evil

Je n'ose même pas aborder le sujet de la musicalité puisque de nos jours on parle de caractéristiques techniques avec des niveau de distorsions que l'on entendait déjà plus depuis belle lurette sans se soucier apparemment de cette dernière Evil or Very Mad  

Francis: j'ai très bien compris "les notions" que tu évoques  Wink  

Un grand merci pour la date (1972) que tu évoques grâce à ton œil expert Cool

PS: en regardant le PCB d'amplification: pourrais-tu "voir" de quel schéma il pourrait s'agir Question

Sinon, voici le peu que j'ai pu lire sur le net à son sujet ->

"...Le Telefunken HI-FI 2500 est un amplificateur audiophile très rare construit avec une grande attention portée à chaque détail.
Il bénéficie de solutions innovantes avec sa construction modulaire et d'un son exceptionnel:
les basses ne manquent jamais et les aigus montent également haut.
Fabriqué à AEG-TELEFUNKEN (Belgische N.V).
Cet amplificateur est tellement rare que même sur internet il est difficile de trouver quoi que ce soit à son sujet.
Pays: Belgique
Année: 1972 (ajout: CF Francis IBRE)...
"


Si d'autres membres réussissent à "dégoter" plus de choses au sujet de cet amplificateur, je suis preneur  Very Happy

Cordialement.

Jesse.


Dernière édition par Jesse le Dim 12 Nov 2023 - 21:43, édité 1 fois

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Message  Ha-Re Dim 12 Nov 2023 - 22:17

Ça en fait des infos et du bazar Very Happy  pour illustrer "la chaîne de gain" pour au final la puissance perçue, en gros
niveau de sortie source + sensibilité entrée pré-ampli + atténuation potard + gain d'amplification + rendement enceintes... tout ça pour sortir du bruit, un petit pet ou le tonnerre.

TELEFUNKEN avec sa large gamme, peut-être vu maladroitement comme un "généraliste ancien moyen de gamme", cette marque est pourtant bien reconnue dans le milieu professionnel


Dernière édition par Ha-Re le Dim 12 Nov 2023 - 22:24, édité 3 fois

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Message  Jesse Dim 12 Nov 2023 - 22:17

Toi aussi ?

Je ne suis pas étonné Wink

A part ça, je vais revendre mon lecteur CD ARISTON pour ceux que ça intéresse afin de me trouver un truc plus moderne à base de TDA 1540 (on fais pas plus vieux) mais surtout il faut qu'il soit "hyper connu" Twisted Evil

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Message  lamouette Dim 12 Nov 2023 - 22:20

je chercherais éventuellement un lecteur CD qui aurait une sortie spdif excellente, je me fout du dac. Par exemple comme sur la Musical Fidelity Elektra E60 , dac banal mais sortie au top. Sur mes Phillips basiques c'est pas folichon , c'est même mou du genou.


Dernière édition par lamouette le Dim 12 Nov 2023 - 22:21, édité 1 fois
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Message  Jesse Dim 12 Nov 2023 - 22:27

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En changeant le petit transfo par un MURATA et en regardant précisément le circuit:

on doit pouvoir arriver à un truc plutôt intéressant Wink

Faudra penser a dépoussièrer le PCB si tu en trouves Laughing

On peut au passage noter les points de masse du PCB bien différents également des PCB MARANTZ ou PHILIPS Wink

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Message  fyl Lun 13 Nov 2023 - 0:18

Jesse a écrit:(NB: cet ampli doit être de 1970 je pense au regard des autres éléments connus de la marque antérieurs).
Probablement fabriqué de mi- à fin 1972, au plus tard début 1973.

Date sur les transistors en TO3  : 7202 (janvier 1972), 7209 (février/mars 1972) sur les 2N3055 et 7224 (juin 1972) sur le 2N3442, version plus musclée du 3055 tenant 160 V. 7201 (janvier 1972) sur les diodes BY126.
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Message  Jesse Lun 13 Nov 2023 - 9:19

Bonjour à tous Very Happy

Merci beaucoup fyl pour ces précisions supplémentaires Wink

Cordialement.

Jesse.

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 21:39

Bonsoir à tous Very Happy

Des précisions ont été apportées dans mon premier post concernant l'emplacement et "la fonction" de chacun des 4 plus gros condensateurs de cet amplificateur suite à un échange téléphonique avec l'un des membres du forum qui me rend visite de temps en temps afin d'échanger sur nos expériences personnelles sur divers matériels "passés entre nos mains"...

Je le salue "en passant", il se reconnaîtra 👋

N'hésitez pas à poster dans ce sujet si toutefois vous trouviez des informations, documents ou toute autres "choses" en relation directe avec cet amplificateur: je vous en remercie par avance  Wink

Jesse.

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Message  lamouette Mer 15 Nov 2023 - 22:14

est ce qu'on peut poster pour pourrir ton sujet ou pour t’embêter , apporter des appréciations qui ne servent à rien? Rolling Eyes

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 22:36

Si c'est toi: OUI Twisted Evil

Mais Tony veille au grain alors écris vite que j'ai le temps de me fendre la gueule Wink

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Message  lamouette Mer 15 Nov 2023 - 22:38

Non c'était pour rigoler et me moquer un peu de quelqu'un , mon esprit taquin ne me quitte pas. Smile
Sinon vires mois ces condos verts Muse dans la platine CD , c'est vraiment de la merde Wink

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 22:45

Tu as raison (pas que pour les condos verts) mais je fourni le lecteur avec toutes les capas neuves pour un "recap" complet si l'acheteur souhaite le faire bien que le lecteur en l'état n'en ai absolument pas besoin Cool

Si tu sais où je vends, tu verras que mon prix est très bas: un véritable cadeau Wink

Le SONY est très bon également et le prix demandé me donne l'impression que c'est moi qui donne du pognon pour le vendre Exclamation

Si vous êtes sages, je penserais peut-être a vendre le TELEFUNKEN mais ce sera surement "aux enchères" Idea

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Message  lamouette Mer 15 Nov 2023 - 22:49

Mais d'où vient cette réputation de qualité des Muse? Grand mystère! Autant les Silmic sont excellents que les Muse à chier , peut être la belle couleur métallisée?
d'ailleurs les Silmic sont arretés et pas les Muse Sad

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 22:54

Les SILMICS ont été "remplacés"

Après concernant les condos, tout dépend du "rendu": il faut faire des tests Twisted Evil

Si le rendu se transforme en vomi alors les condos ne conviennent pas Laughing

PS: par "MUSE", tu parles des verts dits "ES" (ou "BP" ou bipolaires), pas des "KZ" je suppose Question

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Message  lamouette Mer 15 Nov 2023 - 23:02

oui je parle des bipolaires.
Par quoi les Silmics ont été remplacés? Ce que je vois ce sont des condensateurs qui existaient déjà.

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 23:09

Lu chez diyAudio (texte traduit) ->

"...De toute façon, il s’agissait de renommer les capuchons de qualité industrielle pour l’audio.
Utilisez des condensateurs électrolytiques longue durée de n'importe quel fabricant réputé. Vous ne pourrez pas entendre la différence. Comparer Elna Silmic ou Nichicon Muse avec des bouchons de 1 000 heures à 85 °C n'a jamais été en faveur des bouchons de 1 000 heures et cela est principalement dû aux courants de fuite. pas une technologie magique audiophile sophistiquée. Essayez plutôt les capuchons de qualité industrielle de 5 000 à 12 000 heures de n'importe quelle entreprise ! Vous ne serez pas déçu..."


Wink

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Message  lamouette Mer 15 Nov 2023 - 23:15

renommer faut pas exagérer, tu ouvres un silmic et tu vois que ça n'est pas du tout la même technologie. Que d'autres fassent aussi bien je veux bien le croire mais pas tous les condos pris au pif dans le commerce.

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 23:19

Faut essayer et ne pas parler pour ne rien dire comme certains...

... la connaissance passe toujours à un moment donné par l'expérimentation Wink

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Message  lamouette Mer 15 Nov 2023 - 23:33

coté expérimentaion de condos je peux dire que j'ai donné , ça se chiffre en quelques années et des dizaines de soudage /dessoudage  , de la patience et de nombreux tests audio Smile
Ce n'est toujours pas fini d'ailleurs , il n'y a pas de limite dans  l'apprentissage et c'est loin d'être logique , carré et toujours explicable.


Dernière édition par lamouette le Mer 15 Nov 2023 - 23:35, édité 2 fois

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Message  Jesse Mer 15 Nov 2023 - 23:38

Non, je fais des tests pour ne pas le rester (con) et dès fois je ne mets même pas de condo Twisted Evil

D'autres devraient s'inspirer de ma "démarche" Rolling Eyes

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Message  Phil* Jeu 16 Nov 2023 - 10:57

lamouette a écrit:renommer faut pas exagérer, tu ouvres un silmic et tu vois que ça n'est pas du tout la même technologie. Que d'autres fassent aussi bien je veux bien le croire mais pas tous les condos pris au pif dans le commerce.

Oui les Silmics comme les Black Gate dans un autre genre, n'utilisaient pas les même matériaux que les électrochimiques standards. Donc s'ils sont remplacés chez Elna avec la même technologie, on attend de connaitre la référence.
Ça n'en faisait pas non plus des condensateurs universels pour tous les usages, la gamme Silmic ne le permettait pas de toute façon, que ce soit en valeur de capacité et de tension. Mais en découplage sur le signal (cathode de lampe par exemple), la différence est audible comparé à un condensateur "standard", même garantit 12 000h à 85° (comme cité plus haut).

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Message  fyl Jeu 16 Nov 2023 - 11:06

lamouette a écrit:
d'ailleurs les Silmic sont arretés et pas les Muse Sad

Les UKZ sont obsolètes, les UES voient leur gamme très réduite par abandon de certaines valeurs/tensions. Pas d'infos sur les autres lignes.

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Message  fyl Jeu 16 Nov 2023 - 11:10

Phil* a écrit:
Oui les Silmics comme les Black Gate dans un autre genre, n'utilisaient pas les même matériaux que les électrochimiques standards. Donc s'ils sont remplacés chez Elna avec la même technologie, on attend de connaitre la référence.

Elna donne les RFO et RW5 en remplacement, mais ils sont très traditionnels dans leur construction. Pas encore essayés.
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