Alimentation 18V par piles

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Message  bernard74 Ven 10 Nov - 0:32

Bonsoir Francis , et tous

je recherche une solution qualitative afin de remplacer deux alimentations +/-18v , actuellement faite avec deux paires de 6LR61 ( la pile 9V) la consommation est de 27mA

les piles c'est très bien,  mais leurs manipulations sont fastidieuses.

J'ai essayé de  trouver des pack déportés tout équipés, qui permettrais de laisser les piles connecté a un chargeur intelligent pendant l'utilisation et de ne plus avoir à s'en occuper ...mais sans résultat.

Les pack 18V NIMH  se trouve facilement ce qui n'est curieusement pas le cas des chargeurs compatibles.  quel schéma quelles dispositions doivent être prises quand les deux circuit sont sur la même pile ?

Ou alors quelle serait la meilleure alimentation secteur ultra low noise pour cet usage ?

Par curiosité j'ai essayé une alimentation smps c'est un désastre, des sifflantes etc etc....les filtrage s'avère très hasardeux pour un résultat certainement médiocre.

Cordialement

Ps : je complete mon message je viens de trouver ceci  ....https://store.sure-electronics.com/product/720

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Message  francis ibre Dim 12 Nov - 11:03

Bonjour Bernard,

avec 27 mA de consommation, la pile 9 V (600 mAh) n'assure même pas une journée d'autonomie, et avec une qualité qui se dégrade au fur et à mesure de la décharge, avec une résistance interne qui augmente...

Je ne sais pas de quel montage il s'agit (préampli ou DAC ?) mais personnellement j'utilise des batteries au plomb étanches de 7 Ah.
Je mets 12 V + 6 V en série, avec des circuits qui répartissent la charge entre les deux batteries, et des stabilisateurs en aval avec gros découplages.

...quelle serait la meilleure alimentation secteur ultra low noise pour cet usage ?
Quel usage ? Je suppose des AOP, vue l'alimentation symétrique +/–18 V...

D'une manière générale, les circuits "petits signaux" imposent - si on cherche un fonctionnement silencieux et transparent - d'alimenter séparément chaque étage, afin d'éliminer toute impédance partagée.

On va donc mettre des RC, avec les condensateurs au plus près des circuits afin de refermer localement les courants modulés. Et en amont de ces RC, un simple régulateur pourrait faire l'affaire, bien que je préfère un stabilisateur non rebouclé (donc sans CR).

Si l'alimentation SMPS introduit des bruits, c'est que sa "sortie" attaque directement les AOP...Avec des RC pour chaque AOP il n'y aurait pas eu de souci, à moins que ton circuit ne capte les rayonnements ?

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Message  lamouette Dim 12 Nov - 13:01

PFB a écrit:
bernard74 a écrit:Ou alors quelle serait la meilleure alimentation secteur ultra low noise pour cet usage ?
Les applications audio d'alimentations à faible bruit son rares car les circuit audio ne sont pas corrélés aux bruits d'alimentations. Autrement dit le montage lui même génère un bruit qui est supérieur à celui de son alimentation, ou en réduisant le bruit d'alimentation tu ne réduis pas le bruit général du montage.
qu'est ce qui faut pas lire Smile

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Message  lamouette Dim 12 Nov - 17:04

là je comprends mieux, en effet le bruit peut provenir aussi du circuit lui même ou d'ailleurs mais là les piles donnent satisfaction. Mais je suis sûr que si on s'en occupe on fait une meilleure alimentation que des piles.


Dernière édition par lamouette le Dim 12 Nov - 17:07, édité 1 fois

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Message  œdicnème Dim 12 Nov - 17:06

PFB a écrit:Les applications audio d'alimentations à faible bruit son rares car les circuit audio ne sont pas corrélés aux bruits d'alimentations.
On ne néglige pourtant pas ce que l'on appelle la réjection des bruits d'alimentation.
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Message  lamouette Dim 12 Nov - 18:56

PFB a écrit:
lamouette a écrit:là je comprends mieux, en effet le bruit peut provenir aussi du circuit lui même ou d'ailleurs mais là les piles donnent satisfaction. Mais je suis sûr que si on s'en occupe on fait une meilleure alimentation que des piles.
Généralement non, les alimentations les plus silencieuses ne sont pas à batteries pour une raison principalement de dimensions. Une batterie permet d'éviter des couplages galvaniques avec d'autres équipements (boucles diverses). Les alimentations régulées à très faible bruit ou des niveaux 20 à 100 fois inférieurs à des accumulateurs.

La conception d'équipements interconnectés à faible le bruit électrique devrait recourir à des pratiques de conception tel que le blindage, le filtrage, le découplage, le routage des conducteurs et à l'utilisation de composants de haute qualité. En outre, le respect des normes de compatibilité électromagnétique est essentiel pour garantir que les dispositifs et systèmes électroniques n'interfèrent pas entre eux.
Tout à fait d'accord par rapport à la dimension qui fait que les connexions filaires sont longues. Mais en plus de ça toutes les batteries ne sont pas si silencieuses qu'on ne croit et vont aussi nécessiter une régulation, donc le bénéfice est perdu.
Blindage ou alimentation de taille très réduite en dimension très proche du circuit à alimenter parce que si on rajoute du câble on perd tout encore.
Normes ou pas, du moment que c'est bien fait Smile
Mais une alimentation très faible bruit mesurée en laboratoire ça ne veut pas tout dire si une fois branchée sur le circuit elle se comporte autrement, se met à interférer , moduler avec le circuit.
Le résultat à l'écoute c'est un manque de transparence, une scène sonore dégradée , des timbres moches. Le meilleur des régulateurs industriel ne fait pas la meilleure alimentation pour l'audio.

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Message  bernard74 Lun 13 Nov - 3:12

Bonsoir Francis et à tous

ce qui est alimenté ? c'est un cascode de jfet  Le SEN I/V converter une evolution du ZEN I/V converter de N.PASS. j'en parle ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le schéma du SEN I/V converter :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui m'avait inquiété c'est que certains sur diyAudio ont essayé diverses alimentations, sont revenus aux piles (batteries).

Les 2 piles de 9v sont là pour le prototype, c'est  pour cela que je cherche une solution de remplacement.

Cordialement.

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Message  tron_ic Lun 13 Nov - 9:21

Bonjour à tous, bonjour Bernard,

Tout d'abord merci pour ton retour et les news concernant le DAC-Rigà.

Concernant tes interrogations sur les problématiques d'alimentation je me doute bien que tu as déjà exploré diverses pistes et que tu cherches celles qui correspond le mieux à tes objectifs. Pour étoffer et participer je ferais juste quelques remarques et suggestions...

La première serait de dire que compte tenu du cadre on peut me semble t'il envisager d'employer une tension d'alimentation symétrique plus faible que +/-9Vdc ! Tu me vois de loin venir pour te dire d'essayer ce SEN I/V avec +/- 5Vdc !

Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il y à notablement plus de circuit qui traitent, conditionnent et fournissent cette tension. Au passage je te dirais d'essayer et de comparer avec seulement une seule paire de JFET par canal au lieu de 2 en // !

Ceci étant dit, je jetterai un coup d'œil plus approfondi sur ce qui serait disponible et performant en format CI. Voir peut être explorer, tester des circuits à masse virtuelle comme le : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou des circuits encore plus évolué comme avec la série LT3032...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La solution full batterie selon moi ne me semble pas dès plus pertinente sauf si on souhaite réaliser un appareil qui puisse être totalement alimenté par ces dernières. Ce qui implique une gestion correcte de la charge ce qui implique et amène sur d'autres points importants à prendre en compte.

L'alternative qui me semble une bonne voie et celle que j'avais testée et in fine validée pour mon DAC Vintage c'est tout simplement d'employer une régulation de type shunt implémentée et routée directement sur ta carte SEN I/V. ON peut la réaliser avec des circuits plus spécialisés ou tout simplement avec des TL431!

PFB a écrit:Il faut par exemple oublier le transformateur secteur et envisager une alimentation à découpage. Puis adapter la sauce "hachée" à l'usage.
Oui en effet c'est une voie qu'un concepteur et/ou un diyer's peut envisager aujourd'hui. En effet, il y à nombre de solutions et matériel de qualités. Sans aller trop loin juste pour illustrer donc l'alternative de l'alternative !  Very Happy
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Pour l'anecdote j'ai voulu tester un petit module asiatique délivrant une tension symétrique qui en plus pouvait être réglable asymétriquement ex (+9V/-12V) , Les résultats dans le cadre des objectifs du projet étaient au rendez-vous. Par la suite je les ai employé dans divers montages et/ou pour des prototypes divers avec la même satisfaction. Dès que j'ai un peu de temps je regarde à retrouver cette référence

Salutations. Tony

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Message  lamouette Lun 13 Nov - 11:25

Bonjour,

Alimentation symétrique maison toutes tensions par simple changement d'une résistance. Ref. de tension /traitement. Plus silencieuse que n’importe quel alim à régulateur et surtout musicale du point de vue subjectif. Dimension 4cm par 4cm.
Ca chauffe moins qu'un régulateur, les radiateurs ne sont qu'à 30° pour une chute  de tension de 12 à 5 volts.

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Message  bernard74 Mar 21 Nov - 2:28

Bonsoir  à tous

N'en déplaise à PFB qui est en rodage ....

j'ai donc opté pour  l'alimentation à piles WONDOM   18.5 - 20,5V  avec 5 x 1865. Comme quoi entre le dac et les piles  le N°1865 se répète.......... Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mon prototype cette fois ci est vraiment fonctionnel avec une belle autonomie  ,   ces modules d'alimentations sont très intéressants et bien fait ,  ils existent également sous la marque DAYTON audio.

avec cette alimentation le SEN I/V converter est encore plus performant , c'est plus aéré.

Je vais pouvoir passer à la production de masse.............. Very Happy

Cordialement

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Message  lamouette Mar 21 Nov - 9:43

Il faudrait que je prête à Bernard une de mes alimentations pour qu'il puisse comparer, le bruit est de l'ordre de quelques microvolts.

De toute façon sur un dac il faut plusieurs alimentations et surtout séparer celles qui font le numérique de celles qui font l'analogique sinon le résultat manque de transparence et c'est sur chaque alimentation qu'il faut mettre le paquet y compris sur les étages numériques , ça joue partout sur la transparence. Par contre j'ai été obligé de concevoir les alimentations destinées au numérique différemment de celles destinées à l'analogique.


Dernière édition par lamouette le Mar 21 Nov - 10:00, édité 1 fois

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Message  tron_ic Mar 21 Nov - 9:52

Bonjour à tous,bonjour Lamouette,

lamouette a écrit:De toute façon sur un dac il faut plusieurs alimentations et surtout séparer celles qui font le numérique de celles qui font l'analogique sinon le résultat manque de transparence.
Certes...toutefois j'emploierais plutôt le terme de découplage en lieu et place de séparer car très souvent pour ne pas dire toujours l'alimentation numérique et analogique ont la même référence de potentiel.

Salutations. Tony

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Message  lamouette Mar 21 Nov - 10:04

Je fais des découplages d'alimentations entre secteurs numériques mais entre secteurs analogiques et numériques non, il y a physiquement des alims différentes même si en effet la référence de potentiel est  commune.
Quand je parle de secteur d'alimentation analogique je parle aussi à propos de la puce elle même , pas seulement de l'étage de sortie.

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Message  bernard74 Mar 21 Nov - 13:06

bonjour à tous

PFB a écrit:Tu demandais une alimentation silencieuse, déjà que des accu ne sont pas franchement silencieux. Le bruit dépendra grosso merdo des dimensions des accus, mais lorsque tu y associes une carte de battery management (BMS) alors là c'est le pompon.

J'en déduis que tu n'as pas besoin d'une alimentation silencieuse, car un BMS génère une merde inqualifiable.

PFB : le module BMS n'est pas opérationnel  quand le dac est à service ! évidement . Celui ci s'enclenche uniquement quand le dac est OFF. Piles .. Jfet en liaison direct ...c'est transparent au possible...comparé aux 2x 2piles de 9V utilisés pour les premiers essais  Very Happy

lamouette a écrit:Je fais des découplages d'alimentations entre secteurs numériques mais entre secteurs analogiques et numériques non, il y a physiquement des alims différentes même si en effet la référence de potentiel est  commune.
Quand je parle de secteur d'alimentation analogique je parle aussi à propos de la puce elle même , pas seulement de l'étage de sortie.

ici nous parlons bien de l'étage de sortie et uniquement , le dac proprement dit, ayant déjà ses propres alimentations shunt à double étages.

L'étage de sortie LE SEN I/V converter ayant un gain de 40 et pouvant aller plus haut voir 70.....si l'on désire multiplier les paires de Jfet, l'alimentation se doit d'être encore plus silencieuse , si les concepteurs du SEN I/V convecteur proposent une alimentation avec piles ce n'est pas parce qu’il y a un problème comme l'a écrit PFB qui vois le mal partout, mais certainement que les piles offres la meilleur alternative dans cette configuration.

ton alimentation symétrique +/- 18V  est elle à masse flottante ?  quel est son encombrement ?  son cout de fabrication ?........    sachant qu'il en faut 2 totalement indépendantes.

pour alimenter 2 paires de Jfets est ce bien rationnel ?  est ce plus qualitatif .....le doute plane.

Si un jour je devait repenser l'alimentation de mon dac RIGA1865 ce serait full batterie.  Very Happy  

Cordialement

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Message  lamouette Mar 21 Nov - 18:04

ok je t'ai bien compris

J'ai plusieurs versions mais en cms c'est 40mm par 40mm en double rail , la régulation seulement bien sûr. Elle n'est pas à masse flottante.
Je ne parle pas argent ici.

Le rationnel là dedans , quand on cherche la qualité.....

Est ce plus qualitatif, je ne sais pas , toujours est il que ça fait merveille sur mon dac et j'en ai essayé quelques unes. Pas de condensateur en sortie, aucun,  ça peut changer la donne non?

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Message  lamouette Mer 22 Nov - 10:59

Quand certains s'expriment on sent de grands bonhomme qui laissent à penser qu'il savent mieux que tout le monde. Certains autres se répètent de vieilles marottes à propos de personnages qu'ils fantasment...

L’audiophile ceci, l'audiophile celà , l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà , l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà ,l’audiophile ceci, l'audiophile celà                    

Dès lors, on pourra penser que certains ont été la victime de l'audiophile qui étaient en eux ! Very Happy
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Message  lamouette Mer 22 Nov - 16:13

c'est pas moi qui l'ai écrit c'est mon subconscient qui prend la défense des opprimés, désolé Smile
Ca ne sera pas encore  pour ce soir, pardon mais j'ai la migraine Laughing
Sinon je n'embête pas les gens qui sont sympas Wink
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Message  lamouette Mer 22 Nov - 16:33

banzai a écrit:C'est ce que je disais l'autre jour: c'est plus fort que toi il faut que tu enquiquines quelqu'un... Rolling Eyes
Non c'est moi qui l'ai dit, tu me voles mes répliques, ce n'est pas la première fois, ce n'est pas du joli joli Smile
Si tu commences à te prendre pour moi on est mal et tu fais pareil avec Tony en reprenant ses paroles pour les retourner comme une intelligence artificielle virale. Laughing
A part ça qu'à tu à proposer de concret dans la discussion?
Il y a un modérateur et il ne s’appelle pas Banzai, voilà ma marotte.
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Message  bernard74 Mer 22 Nov - 16:45

bonjour à tous

nous l'avons bien compris "Frouze, Shadock, Audiophile" ne font qu'un pour PFB. Nonobstant ses moqueries habituelles , la pile est une très bonne source d'alimentation en audio et ne devrait pas être dénigré.

Cordialement

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Message  lamouette Mer 22 Nov - 16:53

il faut bien un peu arroser les arroseurs et comme je suis équipé en matériel d'arrosage je m'en charge. Smile Si ils reviennent à la charge c'est peut être qu'ils sont un peu déshydratés?
Bernard , tu peux ajouter "désespérés" au vocabulaire emprunté au monsieur Smile
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Message  banzai Mer 22 Nov - 18:45

lamouette a écrit:Non c'est moi qui l'ai dit, tu me voles mes répliques, ce n'est pas la première fois, ce n'est pas du joli joli
Si tu commences à te prendre pour moi on est mal
Wouhaaaaaa le melon...  Laughing

lamouette a écrit:et tu fais pareil avec Tony en reprenant ses paroles pour les retourner comme une intelligence artificielle virale. Laughing
A part ça qu'à tu à proposer de concret dans la discussion?
Comme toi, rien.. que du vent

lamouette a écrit:Il y a un modérateur et il ne s’appelle pas Banzai, voilà ma marotte.
Mais d'où sort cette perpétuelle idée obsedante? Je te l'ai déjà dis, je ne modère rien du tout je n'ai pas cette activité.

Hop, fin d'utilisation du forum en mode messagerie, t'as toujours pas compris que ce n'est pas à ça qu'il doit servir... C'est mieux quand tu as la migraine comme tu dis.

Bien cordialement
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Message  lamouette Mer 22 Nov - 19:11

massacrer par un régulateur à découpage aie aie aie!  Aucun régulateur n'est assez transparent  en audio.
Les convertisseurs sont tous très sensibles aux alimentations, autant pour l'alim des secteurs analogiques que numériques.
A l'ouest le PFB , il n'y connait rien Smile
Finalement un audiophile est plus compétent qu'un PFB sûr de lui. Smile
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Message  lamouette Mer 22 Nov - 20:08

oui mais peu importe et c'est plus facile de filtrer des basses fréquences que des hautes.
Tu es perclus de certitudes et bouché. C'est tout faux PFB.
Que fais tu de tes oreilles ? Elles n'entendent pas les subtilités.
Subtilités et encore... c'est loin d'être subtil, c'est même gros comme une maison.

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Message  lamouette Mer 22 Nov - 22:36

PFB a écrit:
lamouette a écrit:oui mais peu importe et c'est plus facile de filtrer des basses fréquences que des hautes.
Manipuler des signaux à basse fréquence est simple en raison de la taille relative des composants par rapport à la longueur d'onde. Pour l'audiophile suant sur un montage qui lui échappe, la HF nécessitera des composants spécifiques et une attention particulière à la conception du circuit.

Cependant la facilité de filtrage dépend du type de filtre, de la conception et des spécifications du système et dans certains cas, filtrer des hautes fréquences peut être tout aussi réalisable, même par l'audiophile à la curiosité aiguisée.

PFB
Bon ben voilà, tout est dit...
Ce n'est pas en parlant d'audiophiles à répétition que tu vas améliorer tes arguments, ils sont juste défaillants et inadaptés.
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