Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

[Frédéric06]

A toute fin utile je voudrais rappeler l’objectif de ce « post »

L'objectif est de proposer une enceinte DIY d’un très bon rapport qualité prix, d'une mise en œuvre relativement facile et concevable sans obligatoirement posséder un système de mesure et/ou un atelier d'ébénisterie.  
Donc

*L’objectif n’est pas de proposer un IDEAL qui de toute façon n’existe pas.
*L’objectif n’est pas non plus de réveiller de vielles querelles entre les partisans du Multivoies et ceux du Large bande.

Ça commence déjà à déraper à la conception de la caisse alors que l’on n’a même pas encore abordé le filtrage.

Pour revenir sur l’intérêt d’une charge de 100 litres associée à un évent réglable.
Comme on peut le voir sur cette simulation avec 100 litres on peut aisément ajuster le niveau de grave en dessous de 70 Hz en fonction de la pièce et aussi en fonction du son (grave) que l'on aime.
Avec 70 litres ce n’est plus possible de le faire efficacement.

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[Gelan]

Le baffle plan est une très bonne idée avec un grave adapté et pas trop coûteux - en cherchant sur le net il y a plein d'exemple. J'ai eu cette solution et sincèrement c’était très bien, mais il faut une pièce assez grande pour les éloigner suffisamment des murs et donc pas très WAF acceptable.

[fyl]

fyl, quelles sont vos conclusions avec un filtre passe-haut à 24 ou 30 dB/octave à Fb moins 7 Hz ?

Il faut que ça marche très bien avant d'essayer d'améliorer.

Ici un passe-haut d'ordre 4 ou 5 ne résoudra pas le problème de tenue en puissance et sa distorsion associée : ce HP ne peut marcher correctement qu'au dessus de 90 Hz.

[fyl]

OK mais c'est totalement hors sujet - on ne compare pas un large bande à 40 € avec des HP "spécialisés" qui plus est dépassent les de 400 € ... si ce n'est pour le plaisir de polémiquer ...

Que nenni, pour moi un HP ne doit pas (trop) tordre. On sodomise les lépidoptères pour un taux de disto de 1 % sur un ampli mais on doit accepter 10 % sur une enceinte ?

Si je devais faire un truc avec ce HP, je le monterais à la vicieuse dans un Sonotube de 20 cm ou similaire, avec découpe AV pour une autre section de Sonotube perpendiculaire et un petit baffle pour monter le HP.

Milieu du HP à hauteur d'oreille, soit environ 90 cm. Haut du tube à environ 110 cm. Charge genre apériodique, avec le bas du tube ouvert bourré de mousse ou autre amortissant et la réponse réglable en faisant varier la quantité d'amortissant comme la hauteur entre bas du tube et plancher (et une fois que c'est bon, on fixe et c'est fini).

Coût de l'ébénisterie : 5 € si on pique les tubes sur un chantier en payant un café et une chocolatine à Jean-Kévin. Finition au choix, allant du papier peint imitation vinyle imitation bois à une couche d'enduit recouverte de tags zyva.

[Frédéric06]

Ouais 1%, 10% ça me fait doucement rire, j'en ai piégé plus d'un avec des écoutes à l'aveugle ...
Pour la proposition le but est aussi de motiver les non adeptes du DIY à essayer ... je ne sais pas si aller chaparder du carton sur des chantiers va grandement les motiver

[fyl]

Ouais 1%, 10% ça me fait doucement rire, j'en ai piégé plus d'un avec des écoutes à l'aveugle ...

On peut préférer 10 %, ne pas se laver les dents et avoir des cheveux gras. Je respecte.

Pour la proposition le but est aussi de motiver les non adeptes du DIY à essayer ... je ne sais pas si aller chaparder du carton sur des chantiers va grandement les motiver

Qui parle de chaparder ? C'est Jean-Kévin qui fait une donation, sinon il y a les mêmes en vente chez BricoCastoLeroyRama.

[Notepi]

Une enceinte de 100 L, avec un évent accordé entre 27 et 38 Hz, je valide le principe.

J'ai simulé avec 100 L et accord 32 Hz, 99.4 dB de SPL au-dessus de Fb c'est bien, très bien, je n'en avais pas autant avec mes 20DE8 à l'époque !!!

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Je constate avec plaisir que le sujet avance et que les différents propos et avis qui s'expriment sont étayés ce qui interroge et nous fait réfléchir...

A ce stade et concernant le volume je suggérerais de poser quelques valeurs de volume aussi bien pour le 70Ltr ou le 100 Ltr ce qui permettra à un diyer's intéressé d'avoir une meilleur idée des encombrements.

C'est juste une idée !

Salutations. Tony

[Frédéric06]

Ouais 1%, 10% ça me fait doucement rire, j'en ai piégé plus d'un avec des écoutes à l'aveugle ...

On peut préférer 10 %, ne pas se laver les dents et avoir des cheveux gras. Je respecte.

Mois aussi je respecte pour certain c'est de l'acquis mais pour d'autre c'est de l'inné ...

[fyl]

J'ai simulé avec 100 L et accord 32 Hz, 99.4 dB de SPL au-dessus de Fb c'est bien, très bien, je n'en avais pas autant avec mes 20DE8 à l'époque !!!

Heu, ta simulation en grands signaux intègre la distorsion ? Non, je ne crois pas.

Et pour les Davis (ou les JBL LE8T), j'ai lu sur ton site tes pérégrinations, interrogations et problèmes.

Il y a un truc tout con de Nelson Pass (encore), le "Full Range EQ", tout ce qu'il y a d'analogique, sans molette +200 dB et autres. Le cuivre et ses Jfets triés coûtent 10,00 US$ (plus port, frais et taxes) chez les Diyaudio. Ça marche très bien.

La correction dans le haut peut s'appliquer à tous les HP large-bande, celle dans le bas doit être affinée en fonction du comportement du HP en grands signaux (ici, avec un SB Acoustics SB20FRPC30-8 on n'amplifie pas grand chose, on coupe joyeusement pour limiter l'excursion et donc la disto, à la louche aux environs de 50 Hz en étant gentil).

Papa a même publié la simul de ce filtre sur MicroCap (une version de Spice de course optimisée pour l'audio, aujourd'hui gratuite), ce qui permet de jouer avec les valeurs RC pour affiner la réponse avant de faire chauffer le fer à souder.

Le fil sur Diyaudio

Fichiers joints

FR EQ.pdf Full Range EQ de Nelson PassVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(3 Mo) Téléchargé 23 fois

[Frédéric06]

Bonjour Fly,

Je ne doute pas que ce petit module soit une solution pour limiter la disto à basse fréquence du HP. Cependant je rappelle que l'objet de ce sujet doit s'adresser à des novices du DIY.

Penses tu que pour les initier au fer à souder qu'il faille leur présenter un circuit imprimer à concevoir, de surcroit avec plus de 30 composants à souder ?
Si on accepte le principe n'est t-il pas plus simple, bien qu'imparfait de faire des test/écoute avec l'EQ/DSP de Foobar par exemple ?

[banzai]

Je constate avec plaisir que le sujet avance et que les différents propos et avis qui s'exprime sont étayés ce qui interroge et nous fait réfléchir...

oui le sujet avance, toutefois depuis le 2 novembre à 20h41 et ce post hors sujet en particulier :  

Si on lui foutait la paix ce serait pas mal , oui mais il y a :

Un certain nombre de hors sujet (dans lesquels j'ai ma part) rendent le fil extrêmement difficile à suivre. Ne serait il pas judicieux de supprimer tous ces posts sans rapport aucun afin de ramener une certaine cordialité sereine dans le sujet ?

Cela ne prendra pas vraiment beaucoup de temps et les lecteurs j'en suis sûr apprécieront.

Bien cordialement

[Frédéric06]

Voila que maintenant Banzai lit dans mes pensées ...

Sans vouloir être pompeux dans mes propos, j’aimerai apporter quelques précisions sur l’objet de ce fil.

Les membres de ce forum ont tous comme point commun si ce n’est la passion, une certaine attirance pour l’audio.
Certains sont des amateurs professionnels, d’autres des amateurs éclairés, d’autres encore de simples amateurs …. Le mot amateur est à comprendre dans son sens premier c’est-à-dire « celui qui aime »
Ainsi tous ces amateurs ont un savoir mais tous n’ont pas la connaissance … j’entends ici par (co)nnaissance, la rencontre du savoir et de l’expérience…

L’objet de ce fil prend comme prétexte un HP LB accessible, pour créer non pas une enceinte idéale (si elle existe) mais pour permettre « d’entendre », « de distinguer » avec ses sens (son ouïe) le résultat de divers application ou expérimentation d’une technique, d’un savoir.

Pour donner un exemple de ce concept, prenons l’exemple de l’évent réglable. Si on se contente de décréter qu’il faut un accord d’évent à 30 Hertz pour un volume de 100 litre nous avons l’application d’un savoir sans aucunes comparaisons avec une ou d’autres options bonnes ou mauvaises … En revanche si on écoute, si on teste plusieurs longueurs d’évents possibles, alors on entend des différences 35Hz, 30Hz, 28Hz etc … et si en plus on teste en plein air et dans différentes pièces on va encore plus loin … ET … on peut dès lors valider sa propre écoute avec la théorie donc accéder à une connaissance … Si au lieu du Bass-reflex on avait pris l’option d’un quart d’onde TQWT je pense que cela aurait été bien moins efficace et plus fastidieux et surtout moins tranchant d’avoir à refaire des ébénisteries et d’ajuster l’amortissement…

[Neness]

Bonjour Frederic,

à bien y réfléchir l'idée de pouvoir ajuster l'évent pour trouver le grave qu'on souhaite est une bonne idée, puisque dans un grand volume on pourrait aller jusqu'à l'obstruer pour avoir un grave sec (enceinte placée proche d'un mur, aux encognures etc.).

Je tente une dernière alternative, ici un diyeur allemand monte ce SB dans 33L clos avec un consensateur en série de 440uf:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mesures spl en rouge sans condo, et en orange avec:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ici le fil de la conception:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
traduit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

440uf ça peut couter cher ceci dit, et je ne sais pas quelles autres répercutions ce condo pourrait avoir.

Voilà c'est juste pour info!

[tron_ic]

Bonjour à tou, bonjour nenes,

Bonjour Frederic, à bien y réfléchir l'idée de pouvoir ajuster l'évent pour trouver le grave qu'on souhaite est une bonne idée, puisque dans un grand volume on pourrait aller jusqu'à l'obstruer pour avoir un grave sec (enceinte placée proche d'un mur, aux encognures etc.).

Je dirais même plus, c'est une excellente idée !

Quel serait les suggestion d'encombrements pour cette enceinte ?

Salutations. Tony

[Neness]

Je parlais de l'idée des 70/80L, c'est bien ce sur quoi tu te base Frédéric?

[Frédéric06]

Je parlais de l'idée des 70/80L, c'est bien ce sur quoi tu te base Frédéric?

Oui mais je pense qu'en étant un peu moins exigeant sur le niveau de grave on peut encore descendre à 50-60 L en clos avec F-3 vers 50 Hz mais un grave plus "propre"  c'est selon les gouts    et le volume de la pièce ...

[banzai]

Bonjour,

Mesures spl en rouge sans condo, et en orange avec

Je préfère pour ma part sacrifier du niveau pour gagner selon la courbe  orange; le niveau ça se rattrape (à ce  niveau là hi hi hi) facilement avec de la puissance. À d'autre niveau d'écart c'est clair il est difficile voir très difficile de rattraper avec de la puissance, mais là c'est  jouable, on est à 2 dB à 100 Hz. Au delà de 3dB on double déjà la puissance pour obtenir le niveau et doubler la puissance ça peut devenir rapidement très compliqué.

[Neness]

Mesures spl en rouge sans condo, et en orange avec

Je préfère pour ma part sacrifier du niveau pour gagner selon la courbe  orange; le niveau ça se rattrape (à ce  niveau là hi hi hi) facilement avec de la puissance. À d'autre niveau d'écart c'est clair il est difficile voir très difficile de rattraper avec de la puissance, mais là c'est  jouable, on est à 2 dB à 100 Hz. Au delà de 3dB on double déjà la puissance pour obtenir le niveau et doubler la puissance ça peut devenir rapidement très compliqué.

Si ces mesures sont bonnes, on est en clos à 33L pour 2 db de moins et F3 vers 42/43 hz - et surement moins de group delay. Je pense que vu le prix du bois, ça peut être réfléchit.

[Frédéric06]

Le F3 n'est t-il pas plutôt vers 50/53 Hz ?

On peut utiliser du clos mais on s'éloigne de la philosophie de départ qui consiste à avoir une sorte de système adaptable...
Si on choisis l'option du clos on peut effectuer un test d'écoute à moindre cout avec une Mundorf ECap AC raw 470µF à 6€ qui à changer la Capa plus tard si cela convient.

[Neness]

Le F3 n'est t-il pas plutôt vers 50/53 Hz ?

On peut utiliser du clos mais on s'éloigne de la philosophie de départ qui consiste à avoir une sorte de système adaptable...
Si on choisis l'option du clos on peut effectuer un test d'écoute à moindre cout avec une Mundorf ECap AC raw 470µF à 6€ qui à changer la Capa  plus tard si cela convient.

Sur la courbe orange je vois F3 vers 42 hz, non?

C'est difficile de trancher, le fait d'adapter le grave est une bonne idée...

Mais si on prend le grand volume test de 70L avec évent, qu'on le réduit temporairement à 30/35L clos avec une capa peu chère, ça pourrait donner une idée et ça n'engage pas à grand chose?

Comme tu le sens bien sûr.

[Frédéric06]

Le F3 n'est t-il pas plutôt vers 50/53 Hz ?

On peut utiliser du clos mais on s'éloigne de la philosophie de départ qui consiste à avoir une sorte de système adaptable...
Si on choisis l'option du clos on peut effectuer un test d'écoute à moindre cout avec une Mundorf ECap AC raw 470µF à 6€ qui à changer la Capa  plus tard si cela convient.

Sur la courbe orange je vois F3 vers 42 hz, non?

C'est difficile de trancher, le fait d'adapter le grave est une bonne idée...

Mais si on prend le grand volume test de 70L avec évent, qu'on le réduit temporairement à 30/35L clos avec une capa peu chère, ça pourrait donner une idée et ça n'engage pas à grand chose?

Comme tu le sens bien sûr.

Ha oui sur l'orange avec la Capa, je regardais la rouge ....
Je le sens sur deux options possibles 1 en clos + 1 en BR chacun choisira ... mais pense que 30/35 L sera un peu petit sans le condo avec le condo je ne sais pas ......

[Frédéric06]

Bonjour Tony

Je constate avec plaisir que le sujet avance et que les différents propos et avis qui s'expriment sont étayés ce qui interroge et nous fait réfléchir...

A ce stade et concernant le volume je suggérerais de poser quelques valeurs de volume aussi bien pour le 70Ltr ou le 100 Ltr ce qui permettra à un diyer's intéressé d'avoir une meilleur idée des encombrements.

C'est juste une idée !

A titre d’exemple une colonne BR dont les dimensions intérieures sont 120 * 26 * 32 = 100 litres
Si nous ajoutons une épaisseur de bois + bitume = 2.5 mm nous obtiendrons des dimensions extérieures de  H125 – L31 – P37

Si il s’agit d’une charge close de 50 litres, nous aurons des dimensions intérieures de 100 * 22 * 23 soit avec 25 mm : H105 – L27 – P28  
Ou encore une grosse enceinte bibliothèque de 45 litres (clos) 50 * 30 * 30 donc H55 – L35 – P35

[Neness]

Bien, Frederic ce que je suggérais était de faire une boite test telle que cette colonne BR de 120 * 26 * 32 = 100 litres, d'en réduire momentanément le litrage (avec une planche interne supplémentaire par exemple) et de la clore, pour tester cette histoire de condo et de courbe orange ça évite évidemment de faire deux boites.
Les proportions en seraient changée mais il y a surement moyen de trouver un bon ratio pour les deux type de volumes.

[Notepi]

Ma proposition pour ce HP.
Vous vouliez 100 L avec une colonne haute et profonde : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai ajouté un 2e résonateur interne.
L'évent extérieur se règle à l'écoute.

Je ne me prononce pas sur le tweeter, vous ferez comme il vous plaira.
Le plan à un correcteur de courbe de réponse RL, idéalement il faut un correcteur RLC mais il n'est pas (encore) programmé...

[banzai]

L'évent extérieur se règle à l'écoute.

Et pourtant tu as déjà été informé et ce depuis des années pour cette histoire de réglage d'un évent à l'écoute....

Pour exemple:

La chance, "coup de bol" pour l'accord des évents, ce serait un concept intéressant, d'un point de vue scientifique .

Plus sérieusement, il faut en finir avec ces soit-disant dogmes d'accord d'évent "à l'écoute", mythe que vous véhiculez partout sur internet.
De la sorte, vous embrouillez tous les amateurs essayant de "bien" faire marcher leur système ...

Seule une mesure d'impédance permet de bien lire la fréquence d'accord du BR. Pas l'oreille.
Ou alors, c'est qu'on "entend" bien l'évent, et c'est plutôt mauvais signe.

Une mesure d'impédance, c'est à la portée de tout amateur. Il suffit aujourd'hui d'un PC portable et d'un DATS.
Cela peut se faire prêter si l'on ne veut/peut pas en acheter un.

Grâce à la mesure d'impédance, donc, et divers essais de longueur d'évent, et en observant la variation des deux bosses,
on va pouvoir en déduire une plage d'accord "basse" (avec limite "safe" en élongation, mais peu participante pour l'évent)
et une autre "haute" (style grosse participation et sans doute plus "boxon" à l'écoute), avec diverses possibilités entre ces deux extrêmes.

L'enceinte n'étant pas en anéchoïque, on peut très bien tester à l'écoute différentes valeurs d'accord d'évent, en restant dans la fourchette.
Mais ce ne sera pas un réglage au sens technique et précis du terme. Désolé.
Ce sera une mise au point subjective, qui ne conviendra qu'à soi, dans sa salle d'écoute avec son positionnement HPs; avec des limites hautes et basses bien bornées, dans laquelle on essaiera de trouver un "équilibre"

Et je confirme donc en ajoutant: la façon dont tu procède chez toi te regarde bien évidemment, mais en aucun cas on ne peut conseiller de telle façon faire ! Il n'est pas normal techniquement à mon sens de laisser dire des choses comme celles là.

Bien cordialement

[Frédéric06]

L'évent extérieur se règle à l'écoute.

Et pourtant tu as déjà été informé et ce depuis des années pour cette histoire de réglage d'un évent à l'écoute....

Pour exemple:

La chance, "coup de bol" pour l'accord des évents, ce serait un concept intéressant, d'un point de vue scientifique .

Plus sérieusement, il faut en finir avec ces soit-disant dogmes d'accord d'évent "à l'écoute", mythe que vous véhiculez partout sur internet.
De la sorte, vous embrouillez tous les amateurs essayant de "bien" faire marcher leur système ...

Seule une mesure d'impédance permet de bien lire la fréquence d'accord du BR. Pas l'oreille.
Ou alors, c'est qu'on "entend" bien l'évent, et c'est plutôt mauvais signe.

Une mesure d'impédance, c'est à la portée de tout amateur. Il suffit aujourd'hui d'un PC portable et d'un DATS.
Cela peut se faire prêter si l'on ne veut/peut pas en acheter un.

Grâce à la mesure d'impédance, donc, et divers essais de longueur d'évent, et en observant la variation des deux bosses,
on va pouvoir en déduire une plage d'accord "basse" (avec limite "safe" en élongation, mais peu participante pour l'évent)
et une autre "haute" (style grosse participation et sans doute plus "boxon" à l'écoute), avec diverses possibilités entre ces deux extrêmes.

L'enceinte n'étant pas en anéchoïque, on peut très bien tester à l'écoute différentes valeurs d'accord d'évent, en restant dans la fourchette.
Mais ce ne sera pas un réglage au sens technique et précis du terme. Désolé.
Ce sera une mise au point subjective, qui ne conviendra qu'à soi, dans sa salle d'écoute avec son positionnement HPs; avec des limites hautes et basses bien bornées, dans laquelle on essaiera de trouver un "équilibre"

Et je confirme donc en ajoutant: la façon dont tu procède chez toi te regarde bien évidemment, mais en aucun cas on ne peut conseiller de telle façon faire ! Il n'est pas normal techniquement à mon sens de laisser dire des choses comme celles là.

Bien cordialement

Bien entendu, l’idéal est de partir d’un réglage scientifiquement et techniquement validé puis d’affiner à l’écoute en fonction de la pièce.

En partant du principe que l’on n’aime pas forcement le son d’un système techniquement idéal, je pense pour ma part aux enceintes dites de « monitoring » (bien sûr l’exception peut confirmer la règle)

A défaut de disposer d’instruments de mesures qu’est ce qui empêche de faire une mise au point manuelle donc pas un réglage au sens technique du terme puis affiner par la suite avec des mesures d’impédance en ext. et int. avec l’acquisition d’un DATS, le brancher et vérifier la mesure d'impédance ... à condition bien sûr de savoir à quoi devrait ressembler dans l’idéal les deux bosses d’impédance…

DAYTON AUDIO DATS V3 = 150 € mais cela vaut le coup à bien des égards ...

[banzai]

A défaut de disposer d’instruments de mesures qu’est ce qui empêche de faire une mise au point manuelle donc pas un réglage au sens technique du terme

Rien, soyons clairs. MAIS... car il y a un gros mais, pour une mise au point manuelle (donc pas technique au sens du terme), je ne t'apprendrai pas qu'un mauvais réglage d'évent peut avoir (et très vite) une incidence désastreuse sur la santé du HP et à une vitesse grand V, bien plus probablement que n'importe quel dépassement de puissance admissible (qui par exemple durerait plusieurs minutes le temps que la bobine s'échauffe suffisamment pour se déformer) et d'une façon presque invisible puisqu'inaudible et qu'une fois qu'on l'entend, c'est trop tard!

puis affiner par la suite avec des mesures d’impédance en ext. et int. avec l’acquisition d’un DATS, le brancher et vérifier la mesure d'impédance ... à condition bien sûr de savoir à quoi devrait ressembler dans l’idéal les deux bosses d’impédance…

Les fabriquants donnent les valeurs de leurs produits, et il faut s'y conformer. Comme en toutes choses, prendre des données venues d'ici ou d'ailleurs peut être très dangeureux pour le matériel, ceux qui communiquent ces données ne sont pas ceux qui mettent en oeuvre ! On voit ça par exemple dans un sujet de ce forum à propos d'un schéma de chez McIntosh où on trouve un peu de tout, mais au final force est de constater que ce qu'il faut retenir c'est : l'original.

[Notepi]

Et pourtant tu as déjà été informé et ce depuis des années pour cette histoire de réglage d'un évent à l'écoute....

Mais alors, pourquoi trouve t'on des évents réglables en longueur dans le commerce ?
Pourquoi y a t'il une vidéo qui montre un fabricant d'enceintes Atlantis Lab qui explique leur méthode de réglage à l'écoute, qui livre leurs enceintes avec un évent réglable, et qui incite leur client à le faire ?



Je sais que certains forumeurs ne partagent pas l'avis du réglage à l'écoute, et je ne partage pas leur avis.
Nous en avons parlé, les arguments ont été échangés, chacun reste sur sa position. *

[banzai]

Mais alors, pourquoi trouve t'on des évents réglables en longueur dans le commerce ?

Justement pour faire le réglage... C'est quand même vachement pratique ! Et bien plus malin que de couper/recouper, ou jouer avec des feuilles en rouleau (étancheité je me marre)

Pourquoi y a t'il une vidéo qui montre un fabricant d'enceintes Atlantis Lab qui explique leur méthode de réglage à l'écoute, qui livre leurs enceintes avec un évent réglable, et qui incite leur client à le faire ?

Pour les raisons expliquées dans la dites vidéo: mesures (et oui ! il commence par MESURES ); préréglages fait par lui même; résolution de problème particulier dans un environnement hostile (creux de fréquence) ou bosses désagréables. Toutefois il rend attentif à la taille rigoureusement égale à observer.... Bref il parle de son produit, issu d'un travail élaboré et pas d'un truc élaboré dans une atmosphère de boucherie-charcuterie.

Je sais que certains forumeurs ne partagent pas l'avis du réglage à l'écoute, et je ne partage pas leur avis.
Nous en avons parlé, les arguments ont été échangés, chacun reste sur sa position. *

Il y a une grande différence entre "peut être s'il le faut" affiner un réglage si nécessaire d'un produit élaboré pour, et le bricolage du particulier réalisé sans mesures !

[Frédéric06]

A défaut de disposer d’instruments de mesures qu’est ce qui empêche de faire une mise au point manuelle donc pas un réglage au sens technique du terme

Rien, soyons clairs. MAIS... car il y a un gros mais, pour une mise au point manuelle (donc pas technique au sens du terme), je ne t'apprendrai pas qu'un mauvais réglage d'évent peut avoir (et très vite) une incidence désastreuse sur la santé du HP et à une vitesse grand V, bien plus probablement que n'importe quel dépassement de puissance admissible (qui par exemple durerait plusieurs minutes le temps que la bobine s'échauffe suffisamment pour se déformer) et d'une façon presque invisible puisqu'inaudible et qu'une fois qu'on l'entend, c'est trop tard!

J’ai appris quelque chose : je ne savais pas qu’on pouvait griller une bobine avec un mauvais réglage d’évent.
Il y a longtemps lorsque je faisais des mises au point manuelles je le faisais pas à partir de rien je le faisais à partir d’un vrai calcul théorique et seulement après j’affinais à l’écoute mais n’ai jamais grillé le moindre HP avec cette méthode.

puis affiner par la suite avec des mesures d’impédance en ext. et int. avec l’acquisition d’un DATS, le brancher et vérifier la mesure d'impédance ... à condition bien sûr de savoir à quoi devrait ressembler dans l’idéal les deux bosses d’impédance …

Les fabricants donnent les valeurs de leurs produits, et il faut s'y conformer. Comme en toutes choses, prendre des données venues d'ici ou d'ailleurs peut être très dangereux pour le matériel, ceux qui communiquent ces données ne sont pas ceux qui mettent en œuvre ! On voit ça par exemple dans un sujet de ce forum à propos d'un schéma de chez McIntosh où on trouve un peu de tout, mais au final force est de constater que ce qu'il faut retenir c'est : l'original.

Qui a parlé de ne pas se conformer aux valeurs données par le constructeur, j’évoquais les bosses d’impédance une fois le HP dans sa boite….

Une fois de plus Banzai le but n’est pas de se passer de mesures mais de corroborer ce qu’on entend avec les mesures…

[Notepi]

La simulation indique dans quelle plage de fréquence il faut régler l'évent.
Donc le réglage à l'écoute se fait dans les limites mini / maxi données par la simulation.
J'ai toujours eu de bons résultats en faisant ainsi, la méthode me paraît meilleure que de faire des plans sur la commette pour trouver l'accord idéal à la simulation.
Je maintiens ma position, réglage à l'écoute de l'évent extérieur.

Si vous prenez une feuille de papier à dessin assez épais, il n'y aura pas de problème d'étanchéité avec le tube PVC.
Vous aurez plus de choix de diamètres avec les tubes PVC qu'avec les tubes réglables du commerce.

Sur la proposition que j'ai faites, j'ai choisi un tube assez gros, pour avoir une faible vitesse de l'air dans l'évent.
La vérification avec le nombre de Reynolds à 50000 montre que l'on est pratiquement au SPL maxi du HP.
Ce n'est pas souvent le cas !!!
Certains vantent les HP modernes avec de grands Xmax, HP qui fonctionnent dans un volume raisonnable, en oubliant le fonctionnement bruyant de l'évent.
Avec une conception d'enceintes "des années 60", grand volume, HP avec un Xmax plus raisonnable, accord pas trop bas, nous n'avons pas de problème.
Je rappelle que Mario ROSSI recommande de ne pas dépasser 5 m/s de vitesse de l'air dans les évents. C'est en accord avec le nombre de Reynolds.

[Neness]

Hello Frederic, des nouvelles de ton projet?

[Gelan]

He oui un moment il faut taper dans la butte, faire fi de tout ce qui encombre et y aller. Voir c'est croire, et c'est en faisant que l'on fait...

[Frédéric06]

Comme je vous l'avait expliqué, il s'agit d'un projet à moindre cout pour un ami...
plutôt que de fabriquer des caisses, j'ai donc récupéré des anciennes caisses de 60 litres que je suis en train de retaper.
Donc vous l'aurez compris : adieu les 80 à 100 litres...
je reviendrait vers vous quand j'aurais les HP pour la suite, certainement fin janvier ...

[bernard74]

un simple trou comme Event fonctionne tout aussi bien' voir mieux ....il suffit de savoir magner la defonceuse, ça de regle tres bien....juste un peut plus de boulot.

[banzai]

Banzai le but n’est pas de se passer de mesures mais de corroborer ce qu’on entend avec les mesures…

Je n'avais pas vu cette réponse; oui nous sommes tout à fait d'accord. L'idée de faire des mesures c'est bien sûr d'avoir un "truc" dont on ne peut douter puisque correct aux mesures; il est bien plus simple à partir de là de faire de la mise au point à l'écoute et de chercher le résultat qu'on appréciera le plus avec la certitude de ne pas être à coté de la plaque: sans mesures préalable, il est facile de tromper l'esprit, les oreilles et le cerveau.

Bien cordialement

[bernard74]

et je rajouterais également de corroborer l'écoute aux mesures et aussi au logiciel de simulation . Si les données HP sont erronées la simulation le serra , le filtre également , il n'y aura alors pas de comparaison possible et les optimisations seront très difficile à orienter...

[Notepi]

Si les données HP sont erronées

La règle n'est-elle pas de mesurer soit même les T&S du HP que l'on veut utiliser ?

En faisant ainsi, aux erreurs de mesure près (principalement Re), les T&S sont bons...

[bernard74]

données mesurées bien sur , Chef. je ne l'avais précisé.