Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

+16
danielha
Notepi
bernard74
banzai
Gelan
Admin
fyl
Neness
Vintage02
lamouette
jimbee
Lawrence
Selkie_boy
tron_ic
mostivince14
Frédéric06
20 participants

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Dim 5 Mai 2024 - 12:16

Résumé deuxième retour :

Test après avoir enlevé le Zobel et très légèrement modifié le Notch (R=4.7 R,  C=12 uF et L=0.1 mH)
- Grave toujours rien à dire : bien présent, tendu mais pas trop.
- Medium transparence et présence retrouvée ; l’effet de voile a complètement disparu.
- Aigu un tout petit peu plus présent.
Comme beaucoup de large Bande, une très belle restitution des voix, les effets de réverbération sont très bien restitués. Beaucoup d’espace autour des enceintes bien que ce critère dépende aussi beaucoup de la pièce d’écoute et de l’emplacement des enceintes.
Je les ai testés sur des ensembles instrumentaux complexes, là où beaucoup de large bande se retrouvent en difficulté et le résultat est vraiment très appréciable.

En conclusion : Le Zobel était surement responsable de tous les petits défauts que j’avais ressentis.  Reste à savoir si sur un autre type d’ampli, ce dernier aurait eu le même effet néfaste.
Concernant l’aigu, je pense qu’il faudrait ajouter un vrai tweeter au alentour de 6-7 kHz non pas pour obtenir plus de présence mais pour plus de finesse ; je ne le ferais cependant pas ici. Dans le futur je concevrais surement pour moi-même une autre paire d’enceintes avec ces HP, avec des tweeter et dans un volume un peu plus grand 70/75 L.

En Résumé
Volume de l’enceinte = 60 Litres / Bois : MDF 19 mm (ou 22 mm) renforcé avec tasseaux intérieure  (c’est la solution la plus simple mais il y en a d’autres) la largeur de la face avant doit pouvoir laisser au minimum 3 cm de chaque côté du HP.
2 Events réglables ou télescopique (par enceinte) de diamètre 6.67
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
F-3 = 39 Hz = Fréquence de réglage des évents maximum : 32 Hz soit une longueur de 24 cm.
F-3 = 37 Hz = Fréquence de réglage des évents minimum  : 36 Hz soit une longueur de 18 cm.
On pourra régler la longueur des évents de 18 à 24 cm en fonction des caractéristiques de la pièce et de ses gouts. (Pour ma part le réglage à 24 cm était meilleur)
L’amortissement intérieure pourra se faire avec JANTZEN AUDIO Absorbant Textile collé ou agrafé sur les parois intérieures de l’enceinte.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ferais un autre retour lorsque j’aurais pu le tester avec un autre ampli et fait un minimum de mesures.
Cela fait des années que je cherchais un HP de ce type : Un Large-bande bon marché et facile à mettre en œuvre.

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  tron_ic Dim 5 Mai 2024 - 12:30

Bonjour à tous, bonjour Frédéric,

Je te remercie de ces retours très intéressants et ultra constructif car j'en suis sûr ils seront utiles à tous ceux qui comme moi s'intéressent à ce LB.

Encore merci. Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4613
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  banzai Dim 5 Mai 2024 - 13:59

merci pour le retour

bien cordialement
banzai
banzai
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2870
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Dim 5 Mai 2024 - 14:01

je le dit tout le temps le zobel ce n'est pas terrible, ça tue la transparence.
Il ne faut pas filtrer un large bande , une petit défaut de linéarité est bien plus supportable qu'un manque de transparence.
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Dim 5 Mai 2024 - 14:38

lamouette a écrit:je le dit tout le temps le zobel ce n'est pas terrible, ça tue la transparence.
Il ne faut pas filtrer un large bande , une petit défaut de linéarité est bien plus supportable qu'un manque de transparence.

Je pense que le problèmes du Boucherot dépend aussi de l'ampli qui est utilisé et notamment peut-être de son taux de contre réaction mais il est vrai que 9 fois sur 10 j'ai fais la même constatation que toi.
Le filtre Notch que j'ai utilisé ne doit pas ôter trop de transparence vue les valeurs que j'ai utilisée mais une écoute ultérieure est prévue sans Wink
Lorsque tu parles d'un petit défaut de linéarité, c'est effectivement le cas de ce HP (+3dB entre 4 et 6 kHz) mais c'est rarement les cas pour la grande majorité des LB Fostex, Audax et compagnie ... ou les défauts sont plus bas (entre 2 et 5 kHz) et avec souvent beaucoup plus d'amplitude, parfois +10 dB.

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Dim 5 Mai 2024 - 16:20

j'utilise 2 LB différents en complément d'un grave et d'un tweeter , les 2 LB sont non filtrés , la restitution est superbe.
C'est le mélange des deux LB qui me donne ce bon équilibre , indépendamment l'un ou l'autre ne sont pas assez satisfaisants pour moi.
Il y a un Fostex et un Davis traité graphite, les deux en 13cm. Aucun n'a de sale bosse  ni de gros défaut de linéarité mais des restitutions assez différentes.
Toute tentative de filtrage est décevante auditivement , par contre des petits ajustements avec de bonnes résistances couche métal ne posent pas de problèmes de transparence.
Si j'utilisais des HP médium je devrais filtrer, je n'aurais pas cette restitution .

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Dim 5 Mai 2024 - 16:29

Ton enceinte fonctionnerait sûrement bien avec un labyrinthe .
Le feutre de tissus que tu conseille est très bien, à tester aussi l'élancrin latexé, un materiau exceptionnel complètement oublié , aucun bruit de caisse quand on l'utilise. Il est bon pour toute fréquence y compris le grave grâce à sa très bonne élasticité due au latex. Il est aussi très aéré.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Notepi Dim 5 Mai 2024 - 18:30

je le dit tout le temps le zobel ce n'est pas terrible, ça tue la transparence.

Oui, et non.
Oui avec un ampli à transistors le zobel est néfaste.
Non avec un ampli à tubes qui voit son point de fonctionnement se décaler dans le médium aigu avec l'augmentation d'impédance.
Dans tous les cas, il faut essayer avec, quitte a ne pas le garder. Au moins vous êtes sûr de votre choix.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4822
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  œdicnème Dim 5 Mai 2024 - 19:33

Notepi a écrit:avec un ampli à transistors le zobel est néfaste.
Objectivement ou subjectivement ?
Pourquoi y en-a-il en sortie de presque
tous les amplis à transistors ?
œdicnème
œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2015
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  banzai Dim 5 Mai 2024 - 20:47

Parce que certains déclament que les étages de sorties des amplis changent les paramètres des enceintes ! Voilà pourquoi ... Laughing

Bien cordialement
banzai
banzai
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2870
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Notepi Dim 5 Mai 2024 - 20:49

Subjectivement avec un ampli classe D, donc sur un cas.
Ma recommandation d'essayer avec et sans, et de garder la meilleure solution à l'écoute, couvre tous les cas.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4822
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Dim 5 Mai 2024 - 23:27

lamouette a écrit:j'utilise 2 LB différents en complément d'un grave et d'un tweeter , les 2 LB sont non filtrés , la restitution est superbe.
C'est le mélange des deux LB qui me donne ce bon équilibre , indépendamment l'un ou l'autre ne sont pas assez satisfaisants pour moi.
Il y a un Fostex et un Davis traité graphite, les deux en 13cm. Aucun n'a de sale bosse  ni de gros défaut de linéarité mais des restitutions assez différentes.
Toute tentative de filtrage est décevante auditivement , par contre des petits ajustements avec de bonnes résistances couche métal ne posent pas de problèmes de transparence.
Si j'utilisais des HP médium je devrais filtrer, je n'aurais pas cette restitution .

Si je devais refaire je ne ferais peut être pas un labyrinthe mais j’avais pensé à un filtre de Briggs.
Ta conception de deux HP large bande différents, non filtrés et assisté au extrêmes dans l’aigu et le grave attise ma curiosité …
Le Davis je pense qu’il s‘agit du 13MP5GR et concernant le Fostex, il n’y en a qu’un qui soit exploitable sans LCR, il s’agit certainement de l'excellent FX120 qui m’est passé entre les mains il y a quelques années.
Donc si je comprends bien les 2 HP, loin de brouiller le message, agissent en complément. Comment sont t’ils mis en œuvre ? Clos ? Baffle plan ?
Par ailleurs s’il je ne me suis pas trompé sur les ref. de HP ; le Davis coupe à 10 kHz et le Fostex à 15-18 kHz ce qui voudrait dire qu’à un moment dans l’aigu 3 HP différents fonctionneraient en même temps dans une bande assez large ?

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Gelan Lun 6 Mai 2024 - 7:02

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Un condensateur chimique, avec en parallèle un petit condensateur MKP, est une solution économique et réaliste.
Ca présente quelques risques d'oscillations. Un condensateur n'est pas qu'une capacité.
Le reste est réservé à une élite. Dans "Le reste", vous voulez parler de la connerie
des élites en question ?
Oui, la connerie du savoir d'un côté, la grossièreté de l'ignorance de l'autre.
L'ignorance n'est pas une grossièreté. C'est de feindre de ne pas l'être qui peut être une forme d'arrogance et de grossièreté. 
Nous sommes tous ignorants de beaucoup de choses...
Gelan
Gelan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 202
Date d'inscription : 14/03/2023
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  œdicnème Lun 6 Mai 2024 - 10:15

Gelan a écrit:L'ignorance n'est pas une grossièreté. C'est de feindre de ne pas l'être
qui peut être une forme d'arrogance et de grossièreté.
Nous sommes tous ignorants de beaucoup de choses...
Feindre d'avoir du savoir se classe dans de la basse grossièreté.

Notepi a écrit:Oui avec un ampli à transistors le zobel est néfaste.

A quoi servent donc les Zobel, présents sur la sortie de pratiquement  
tous les amplificateurs ? Quelle charge représentent-ils ?
Quelle est cette néfastitude ? S'il en est bien une,
c'est celle de celui qui la proclame.
œdicnème
œdicnème
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2015
Date d'inscription : 19/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  tron_ic Lun 6 Mai 2024 - 11:27

Bonjour à tous,

Pour ceux qui souhaiteraient associer à ce LB un tweeter j'ai sélectionné le DTM-104/8 de Monacor. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y à bien sûr nombre d'autres candidats possible, voir aussi des moins cher qui pourront parfaitement s'associer.

N'hésitez pas à faire des suggestions et/ou partager avis ou conseils...

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4613
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 11:54

Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:j'utilise 2 LB différents en complément d'un grave et d'un tweeter , les 2 LB sont non filtrés , la restitution est superbe.
C'est le mélange des deux LB qui me donne ce bon équilibre , indépendamment l'un ou l'autre ne sont pas assez satisfaisants pour moi.
Il y a un Fostex et un Davis traité graphite, les deux en 13cm. Aucun n'a de sale bosse  ni de gros défaut de linéarité mais des restitutions assez différentes.
Toute tentative de filtrage est décevante auditivement , par contre des petits ajustements avec de bonnes résistances couche métal ne posent pas de problèmes de transparence.
Si j'utilisais des HP médium je devrais filtrer, je n'aurais pas cette restitution .

Si je devais refaire je ne ferais peut être pas un labyrinthe mais j’avais pensé à un filtre de Briggs.
Ta conception de deux HP large bande différents, non filtrés et assisté au extrêmes dans l’aigu et le grave attise ma curiosité …
Le Davis je pense qu’il s‘agit du 13MP5GR et concernant le Fostex, il n’y en a qu’un qui soit exploitable sans LCR, il s’agit certainement de l'excellent FX120 qui m’est passé entre les mains il y a quelques années.
Donc si je comprends bien les 2 HP, loin de brouiller le message, agissent en complément. Comment sont t’ils mis en  œuvre ?  Clos ? Baffle plan ?  
Par ailleurs s’il je ne me suis pas trompé sur les ref. de HP ; le Davis coupe à 10 kHz et le Fostex à 15-18 kHz ce qui voudrait dire qu’à un moment dans l’aigu 3 HP différents fonctionneraient en même temps dans une bande assez large ?
Bravo, tu as visé juste ce sont les 2 HP en question et malheureusement plus dispos. ils sont en baffle plan. Oui c'est bien ça pour le reste , on a les qualités du large bande sans ses inconvénients.
En réalité le FX 120 donne un peu d'aigu sans monter bien haut et le Davis peu d'aigus , donc tout se marie très bien rien que par le choix des résistances et le choix du tweeter, j'ai un Audax TWO 25A26.
En dessous il y a en baffle plan un Audax 17cm filtré , puis une ligne de transmission avec 21cm pour le grave jusqu'à 300hz.

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  magnusson Lun 6 Mai 2024 - 13:02

Bravo, tu as visé juste ce sont les 2 HP en question et malheureusement plus dispos. ils sont en baffle plan.

Très intéressant. J'ai lu un article sur une enceinte à plus de 30000€ utilisant un 13 cm à aimant alnico complètement débafflé.
Quel type de montage a été retenu? L'un sur l'autre, ou le tweeter entre les 2. Une photo peut être, merci.

S'ils ne sont plus fabriqués, on doit pouvoir trouver des équivalents, le marché est riche de modèle.


magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 180
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Lun 6 Mai 2024 - 13:51

magnusson a écrit:
Bravo, tu as visé juste ce sont les 2 HP en question et malheureusement plus dispos. ils sont en baffle plan.

Très intéressant. J'ai lu un article sur une enceinte à plus de 30000€ utilisant un 13 cm à aimant alnico complètement débafflé.
Quel type de montage a été retenu? L'un sur l'autre, ou le tweeter entre les 2. Une photo peut être, merci.

S'ils ne sont plus fabriqués, on doit pouvoir trouver des équivalents, le marché est riche de modèle.


Je peux répondre juste les dispo.. Le DAVIS est toujours commercialisé mais le FX120 ne l'est plus et pour ma part n'a pas d'équivalent malheureusement (et j'ai cherché pendant longtemps), il en est de même pour son grand frère le FX200.
Pour le reste LAMOUETTE nous dévoilera peut-être ses secrets Smile

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 14:14

magnusson a écrit:
Bravo, tu as visé juste ce sont les 2 HP en question et malheureusement plus dispos. ils sont en baffle plan.

Très intéressant. J'ai lu un article sur une enceinte à plus de 30000€ utilisant un 13 cm à aimant alnico complètement débafflé.
Quel type de montage a été retenu? L'un sur l'autre, ou le tweeter entre les 2. Une photo peut être, merci.

S'ils ne sont plus fabriqués, on doit pouvoir trouver des équivalents, le marché est riche de modèle.

Pas facile de trouver l'équivalent du FX120 , il est tellement neutre et sa membrane très légère. 5.3 grammes.
Pour l'instant c'est du proto qui est là depuis pas mal de temps donc c'est un peu moche. Tweeter à hauteur d'oreille , le FX120 aussi à coté donc , le Davis au dessus. Le 17 en dessous. Il y a des décalages en profondeur pour la cohérence temporelle. La ligne de grave est à coté , c'est une colonne évasée , plus large dans le bas avec une ouverture en carré de 40cm sur l'arrière.
J'ai essayé toute sorte de médiums, jamais je n'ai eu cette transparence avant et cette cohésion avec l'aigu.
FX120 , en baffle plan j'estime que c'est la courbe à 30° qui serait la vraie dans l'axe , c'est donc parfait sans filtre. Je n'ai jamais vu d'autres HP qui avaient cette courbe , il y a presque tout le temps des sales remontées à corriger et la transparence en prend un bon coup.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Lun 6 Mai 2024 - 14:51

lamouette a écrit:
magnusson a écrit:
Bravo, tu as visé juste ce sont les 2 HP en question et malheureusement plus dispos. ils sont en baffle plan.

Très intéressant. J'ai lu un article sur une enceinte à plus de 30000€ utilisant un 13 cm à aimant alnico complètement débafflé.
Quel type de montage a été retenu? L'un sur l'autre, ou le tweeter entre les 2. Une photo peut être, merci.

S'ils ne sont plus fabriqués, on doit pouvoir trouver des équivalents, le marché est riche de modèle.

Pas facile de trouver l'équivalent du FX120 , il est tellement neutre et sa membrane très légère. 5.3 grammes.
Pour l'instant c'est du proto qui est là depuis pas mal de temps donc c'est un peu moche. Tweeter à hauteur d'oreille , le FX120 aussi à coté donc , le Davis au dessus. Le 17 en dessous. Il y a des décalages en profondeur pour la cohérence temporelle. La ligne de grave est à coté , c'est une colonne évasée , plus large dans le bas avec une ouverture en carré de 40cm sur l'arrière.
J'ai essayé toute sorte de médiums, jamais je n'ai eu cette transparence avant et cette cohésion avec l'aigu.
FX120 , en baffle plan j'estime que c'est la courbe à 30° qui serait la vraie dans l'axe , c'est donc parfait sans filtre. Je n'ai jamais vu d'autres HP qui avaient cette courbe , il y a presque tout le temps des sales remontées à corriger et la transparence en prend un bon coup.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ajouterais que lorsque l'on trouve un HP équivalent sans ces "sales remontées" ils ont reçu tellement de traitement sur la membrane que la transparence en prend un coup sans parler des grosses pertes de micro informations. Il n'y a qu'a l'écoute que l'on s'aperçois que ce HP est au TOP.

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 15:03

Tout à fait, la mesure n'y arrivera pas. Fostex a pondu un HP parfait sans besoin de traiter la membrane, c'est un exploit.
Par contre le retirer du marché est une belle connerie Smile
Trouver un tweeter neutre n'est pas évident non plus.

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Lun 6 Mai 2024 - 15:11

Il y a cependant un HP que j'avais écouté il y a longtemps et qui s'approche des qualités du FX120 bien qu'un peu plus "brillant" mais à peine : le Supravox 135 LB. si je devais me procurer un LB 12/13 cm aujourd'hui c'est celui ci que je choisirais ... Smile

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Lun 6 Mai 2024 - 15:12

lamouette a écrit:Tout à fait, la mesure n'y arrivera pas. Fostex a pondu un HP parfait sans besoin de traiter la membrane, c'est un exploit.
Par contre le retirer du marché est une belle connerie Smile
Trouver un tweeter neutre n'est pas évident non plus.
As tu déjà écouté le FX200 ? moi jamais et je le regrette Crying or Very sad

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  jimbee Lun 6 Mai 2024 - 15:52

lamouette a écrit:
Je n'ai jamais vu d'autres HP qui avaient cette courbe , il y a presque tout le temps des sales remontées à corriger et la transparence en prend un bon coup.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2434
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 16:23

Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:Tout à fait, la mesure n'y arrivera pas. Fostex a pondu un HP parfait sans besoin de traiter la membrane, c'est un exploit.
Par contre le retirer du marché est une belle connerie Smile
Trouver un tweeter neutre n'est pas évident non plus.
As tu déjà écouté le FX200 ?   moi jamais et je le regrette Crying or Very sad
moi non plus.

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  FANEPAV Lun 6 Mai 2024 - 16:24

Wink

Tout les LB passent par la case "non linéarité" avec souvent (tout le temps) un aigu de mauvaise qualité.

A quoi bon.........

Cdlt
FANEPAV
FANEPAV
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 39
Date d'inscription : 27/04/2024

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  FANEPAV Lun 6 Mai 2024 - 16:28

tron_ic a écrit:Pour ceux qui souhaiteraient associer à ce LB un tweeter j'ai sélectionné le DTM-104/8 de Monacor. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y à bien sûr nombre d'autres candidats possible, voir aussi des moins cher qui pourront parfaitement s'associer.

N'hésitez pas à faire des suggestions et/ou partager avis ou conseils...
Bonjour,

C'est la meilleure solution. (associer un tweeter) et au final avec un grave en passant Wink de la sorte, on se retrouve avec une enceinte 3 voies.

Cdlt.
FANEPAV
FANEPAV
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 39
Date d'inscription : 27/04/2024

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Lun 6 Mai 2024 - 17:16

FANEPAV a écrit:Tout les LB passent par la case "non linéarité" avec souvent (tout le temps) un aigu de mauvaise qualité.
Ben oui ... tout comme l'oreille c'est ce qu'on appelle un "lieu commun" jocolor

L'audio n'est qu'un monde de compromis, un large bande est un compromis, un multivoie est un autre compromis ... chacun est libre de choisir son compromis Wink sans pour autant prétendre avoir atteint une perfection qui n'existe de toute façon pas dans un domaine fait de relativité. Wink

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Notepi Lun 6 Mai 2024 - 18:57

Tous les LB passent par la case "non linéarité" avec souvent (tout le temps) un aigu de mauvaise qualité.
Tous les internautes qui utilisent un haut-parleur large bande ne font pas ce qu'il faut, pour rendre acceptable la qualité de l'aigu en se passant de tweeter.
Un tweeter avec son filtre apporte des qualités, mais aussi des défauts, ne l'oubliez pas.

Vous écoutez la somme des qualités et des défauts, personne ne peut dire à l'avance si le résultat sera une qualité, neutre, ou un défaut.

Par exemple raccorder un tweeter à dôme avec une directivité large, à un large bande qui a une directivité plus étroite, cela ne peut pas faire de la qualité...
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4822
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 66
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 19:08

Un HP d'aigu a une directivité étroite par nature.
Question : Est ce que le LB est moins directif dans cette zone?

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 19:17

Une des réponses possibles , voyons à 8 khz:
tweeter Beyma TS 25
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Large bande Visaton B200
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ca peut donc  même être largement le contraire.

_________________
je suis pas pro moi!
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Lun 6 Mai 2024 - 19:24

Notepi a écrit:
Tous les LB passent par la case "non linéarité" avec souvent (tout le temps) un aigu de mauvaise qualité.

Tous les internautes qui utilisent un haut-parleur large bande ne font pas ce qu'il faut, pour rendre acceptable la qualité de l'aigu en se passant de tweeter.
Un tweeter avec son filtre apporte des qualités, mais aussi des défauts, ne l'oubliez pas.
Vous écoutez la somme des qualités et des défauts, personne ne peut dire à l'avance si le résultat sera une qualité, neutre, ou un défaut.

Par exemple raccorder un tweeter à dôme avec une directivité large, à un large bande qui a une directivité plus étroite, cela ne peut pas faire de la qualité...

Je dirais meme plus tous les audiophiles qui utilisent un LB sont des ignares jocolor et je le prouve : 0 + 0 = 0 Very Happy

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 19:25

Je rajoute un zéro, ça fait toujours zéro Smile
Pardon deux zéros puisque je cumule 2 LB par enceinte .
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 8232
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  tron_ic Lun 6 Mai 2024 - 19:37

Bonsoir à tous,

Tachons de ne pas digresser et restons focus sur le sujet. D'avance merci.

Chacun est libre dans un projet come celui-ci mettant un œuvre un HP LB d'y associer un tweeter, un bass voir un subwoofer.

En ce qui me concerne, j'opte pour un volume clos, d'environ 30Ltr (a affiner) et je prévois dans mon design la mise en place d'un tweeter en face avant. Je devrais recevoir ma paire normalement demain...

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4613
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Mar 7 Mai 2024 - 11:52

Hello Tony,

tron_ic a écrit:Pour ceux qui souhaiteraient associer à ce LB un tweeter j'ai sélectionné le DTM-104/8 de Monacor. h
Oui il est bien quoi qu'un peu cher par rapport au SB.  à quelle fréquence prendra t'il le relai ?

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Mar 7 Mai 2024 - 11:59

jimbee a écrit:
lamouette a écrit:
Je n'ai jamais vu d'autres HP qui avaient cette courbe , il y a presque tout le temps des sales remontées à corriger et la transparence en prend un bon coup.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle différence avec ça ?

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  Frédéric06 Mar 7 Mai 2024 - 12:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
DAC SMLS D300 - AUDIO RESEARCH SP-3 - HIRAGA classe A/8W + KANEDA classe A/20W - AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 976
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  tron_ic Mar 7 Mai 2024 - 12:37

Bonjour Frédéric06,

Frédéric06 a écrit:
tron_ic a écrit:Pour ceux qui souhaiteraient associer à ce LB un tweeter j'ai sélectionné le DTM-104/8 de Monacor. h
Oui il est bien quoi qu'un peu cher par rapport au SB.  à quelle fréquence prendra t'il le relai ?
Certes, il à un coût en France d'env. 34 Euros pce. Ici il est 20% moins cher. Une alternative à coût modéré (15 euros) c'est le Visaton DTW 72 voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le papier il fait 91dB, soit 1dB de moins que le SB et le DTM qui tout deux sont donné à 92dB.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le DT descends beaucoup moins bas mais c'est pas un problème avec le LB. Il monte par contre plus haut. Pour les Fc je n'en suis pas encore là je vais déjà réceptionner ces beaux Large Bande ! Wink

Je ne manquerais pas de faire un retour plus précis dès que j'aurais un peu plus de recul et fait quelques simulations et/ou mesures réelles.

Ce combo me semble très prometteurs et ce d'autant plus que le coût et très abordable.

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4613
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  tron_ic Mar 7 Mai 2024 - 16:14

Bonjour à tous,

Comme prévu j'ai réceptionné aujourd'hui cette paire de LB SB acoustics.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas de surprise, je savais d'emblée que le saladier était en plastique, mais je reconnaît que l'ensemble réalisé est objectivement bien pensé et bien réalisé pour les objectifs fixés.

La membrane, les suspensions n'appellent pour le moment pas de commentaires particuliers. Perso, à ce stade je peux dire que le rapport qualité prix qu'offre ces transducteurs LB de 2024 et plus que très correct.

Pour rappel, j'ai déjà plusieurs fois, testés et employé des transducteurs de cette marque et jusqu'ici rien à dire ça tiens la route et plutôt deux fois qu'une.

Pour tout dire j'attendais cette référence avec impatience et comme on pourra s'en doute j'ai hâte de les mettre en boite, d'optimiser si besoin et de découvrir leurs potentiel sonore.

A suivre...

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4613
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5 - Page 5 Empty Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

Message  FANEPAV Mar 7 Mai 2024 - 17:00


Plastique ? suspension un rouleau, le chat n'a pas l'air convaincu jocolor

Cdlt.
FANEPAV
FANEPAV
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 39
Date d'inscription : 27/04/2024

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum