Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5

[lamouette]

de quel forum j'aurais été banni ?

Je n'ai pas dit ça, j'ai juste dit que tu te fais souvent remarquer et reprendre par la modération sur ce forum et que malgré ça tu joues l'innocence sans compter que tu te permet de recadrer les gens sur l'attitude correcte à tenir sur le forum.

Et à chaque fois tu en fait des caisses alors qu'une petite phrase suffit au lieu d'une page de contenu inutile .

[mostivince14]

Ouah, on arrive à la deuxième page, il doit être content Frédéric d'avoir autant de réponses

[banzai]

Ouah, on arrive à la deuxième page, il doit être content Frédéric d'avoir autant de réponses

Consterné probablement... Mais je pense qu'il y voit parfaitement clair, les promenades au gré des pages du forum parlent d'elles même.

Bien cordialement

[lamouette]

Certains ont vraiment de la chance d'être encore présents, il y a de nombreux forums où on les a envoyé paitre

Je te réponds : "toi le premier" car selon moi je trouve que tu as de la la chance d'être encore présent.

[mostivince14]

Y aurait pas moyen de créer une page sur les forums intitulé "ring" ou "cours maternelle" ou "qui est Rocco"?

On ouvre un sujet, les protagonistes se foutent sur la gu***e pendant 107 pages si ça les chantent, les curieux peuvent venir voir de loin, ou relancer la machine à leur bon plaisir, et comme ça on évite les combats de taille de b**e qui polluent les sujets ...

Moi je dis ça je dis rien.

[lamouette]

tu as raison.

J'essaie juste de faire comprendre à certains qu'il faudrait qu'ils s'abstiennent d'interloquer les gens, mieux d'éviter d'agresser Notepi.

J'ai un problème avec ça, car je n'aime pas qu'on s'acharne seul ou en groupe sur des personnes tout en se permettant de faire l'innocent ou de donner des leçons de comportement aux autres.

J'aimerais bien que ça s'arrête ainsi on aura plus de paix dans les échanges.

[lamouette]

mais mostivince tu peux t'adresser à moi directement je ne mors pas et ce sera plus clair.
Tout ça n'a rien à voir avec un concours de bite, c'est pour moi la défense d'une personne harcelée.

[Notepi]

Pour la millième fois depuis des années (car moi je ne me suis jamais fais virer d'un forum, suivez mon regard vers les 2 autres zozos) je te répète qu'il ne m'appartient pas de te corriger !

Il n'y a que deux solutions. Si tu dis qu'il y a des erreurs, tu dis lesquelles et où ! Sinon tu t'abstiens et ça nous fera des vacances à tous car tu n'apportes pas grand chose sinon rien au forum.

[lamouette]

disons plus poliment: tu relèves les erreurs et tu t'exprime, mais tu ne t'en prend pas à la personne en la jugeant , en la dénigrant. Mais moi aussi j'ai mes faiblesses et je sors de mes gonds parfois.

[mostivince14]

Bonsoir,

Je n'ai rien contre personne en particulier. Personnellement je respecte Dominique, il a un savoir dans le domaine acoustique que je posséderait sans doute jamais.

Son site est une mine d'information, j'y vais plusieurs fois par mois. Le seul problème à mon sens, c'est un côté obtu, mais je penses que cela part d'un bon sentiment, pour éviter que les gens se plantent dans leur fabrication d'enceinte. Personne n'est parfait, il faut faire avec tout le monde.

[lamouette]

Je pense comme toi, mais il ne mérite aucunement d'être pris pour un tête de turc, d'ailleurs personne ne le mérite, c'est une manière lâche de se confronter à quelqu"un.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Après cette digression ou chacun à pu s'exprimer je suggère de revenir au sujet.

D'avance, je vous en remercie

Salutations. Tony

[Frédéric06]

Ouah, on arrive à la deuxième page, il doit être content Frédéric d'avoir autant de réponses

Consterné probablement... Mais je pense qu'il y voit parfaitement clair, les promenades au gré des pages du forum parlent d'elles même.

Effectivement j'y vois clair ...

J’ai été consterné au début lorsque je me suis inscrit mais aujourd’hui je suis en phase « amusé » et parfois en phase dépité quand je pense au nombre de victimes de ces pugilats et de leur propres égo, qui ne sont plus parmi nous aujourd’hui et qui enrichissaient  grandement les thèmes de l’electro-acoustique je pense à Narshorn, Mastro, Jeff83 etc … et pour ne citer qu’eux mais il y en a d’autres … [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[banzai]

Clairement ce que j'aimerai c'est pouvoir suivre le projet sans intervention intempestives et que lorsqu'une remarque technique de bon sens est faite il n'y ai pas d'engagement systématique de polémiques.

Liberté de s'exprimer, oui.
Raconter des carabistouille, non.

bon week end à tous

[Frédéric06]

Mr Propre!!!!! tu es le premier à semer la M

Perso je ne pense pas que Banzai ai à porter cette croix tout seul, nous sommes tous un peu responsable de cet situation ....

[lamouette]

J’ai été consterné au début lorsque je me suis inscrit mais aujourd’hui je suis en phase « amusé » et parfois en phase dépité quand je pense au nombre de victimes de ces pugilats et de leur propres égo, qui ne sont plus parmi nous aujourd’hui et qui enrichissaient  grandement les thèmes de l’electro-acoustique je pense à Narshorn, Mastro, Jeff83 etc … et pour ne citer qu’eux mais il y en a d’autres … [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les exclus et autres partis de leur plein gré avaient parfois de bons conseils techniques mais humainement ils étaient plus fort pour stigmatiser les gens et semer la pagaille sans compter leurs manque de tolérance .

Aujourd'hui il reste selon moi quelques intolérants de haut niveau dont certains qui n'ont que des connaissances limitées, et qui à l'évidence se permettent de donner des leçons de comportement.

[lamouette]

Perso je ne pense pas que Banzai ai à porter cette croix tout seul, nous sommes tous un peu responsable de cet situation ....

Alors là je suis complètement d'accord avec toi et c'est pourquoi j'essaie de faire quelque chose, c'est à nous de nous prendre en main , mais surtout pas en mettant la tête sous le sable.

Tony a essayé , ce qu'il a fait n'a pas marché complètement , ça a duré un temps mais les causes des soucis sont toujours là, c'est l'intolérance mais aussi l'évitement qui est une attitude à court terme mais ne mène pas loin.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

a méditer...

aide toi le ciel t'aidera, aidons nous et nous en serons tous récompensés !

ne te demande pas ce que le forum Bleu peut faire pour toi, demande toi plutôt ce que tu peux faire et apporter au forum Bleu, à ses lecteurs et/ou ses membres...

Salutations. Tony

[Neness]

Ouah, on arrive à la deuxième page, il doit être content Frédéric d'avoir autant de réponses

[Neness]

Un montage avec HP passif ferait peut-être économiser un peu sur le bois (volume de la caisse inférieur)?

[mostivince14]

Cela va à peine réduire le volume, puisque le haut parleur passif va simplement remplacer l'évent.

De plus, l'enceinte ayant un grand volume, même avec un accord bas, l'évent sera relativement court, donc prendra peu de volume.

D'autre part, le haut parleur (il existe chez SBacoustics identique a ce large bande - j'en ai possédé 4), à un coût non négligeable.

[Notepi]

Un radiateur passif ne convient pas, d'après Vance Dickason, à un HP dont le Qts dépasse 0.44

[mostivince14]

Dominique, pouvez vous m'expliquer pourquoi ?

Pour moi, le passif fonctionne à la place de l'évent, sur une fréquence accordée comme pour un évent.

En quoi le Qts entre t'il en jeu? Ou alors, au-dessus d'un Qts de 0,44, pas de bass-reflex non plus...

[Neness]

Cela va à peine réduire le volume, puisque le haut parleur passif va simplement remplacer l'évent.
De plus, l'enceinte ayant un grand volume, même avec un accord bas, l'évent sera relativement court, donc prendra peu de volume.
D'autre part, le haut parleur (il existe chez SBacoustics identique a ce large bande - j'en ai possédé 4), à un coût non négligeable.

C'est celui-ci dont tu parles? Il est à 28euros ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas fait de simulation avec ce LB SB, et je ne maitrise pas trop le sujet (qts, vas...) donc je veux bien te croire.

[Notepi]

Le livre de Vance Dickason parle simplement d'instabilité au-dessus d'un Qts de 0.44.
S'il existe des alignements jusqu'à un Qts de 0.60, le déplacement d'air un passif n'est plus indiqué au dessus d'un Qts de 0.44
Vous avez le tableau dans ce chapitre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[fyl]

Bouffer 100 litres en bass-reflex pour un 21 cm qui ne fera de toute façon pas de niveau dans le bas (Xmax de 4,1 mm seulement), c'est AMA excessif. Pourquoi ne pas faire dans l'exotique et simple, genre TQWT ou ligne acoustique 1/4 d'onde ?

[mostivince14]

Bizarre...Tony avait pas demandé à passer à autre chose ?

[Neness]

Bouffer 100 litres en bass-reflex pour un 21 cm qui ne fera de toute façon pas de niveau dans le bas (Xmax de 4,1 mm seulement), c'est AMA excessif. Pourquoi ne pas faire dans l'exotique et simple, genre TQWT ou ligne acoustique 1/4 d'onde ?

Je suis plutôt d'accord, et de +, en demander un peu moins pour les basses ferait aussi économiser du bois - puisqu'il s'agit d'un projet économique. Il y a le TQWT sinon.

[Gelan]

Le tqwt donne de très bons résultats y compris pour le grave. Mais sa simplicité est trompeuse, il faut faire pas mal d'essais pour la boîte, l'amortissement et l'éventuel filtre.

[Frédéric06]

Bouffer 100 litres en bass-reflex pour un 21 cm qui ne fera de toute façon pas de niveau dans le bas (Xmax de 4,1 mm seulement), c'est AMA excessif. Pourquoi ne pas faire dans l'exotique et simple, genre TQWT ou ligne acoustique 1/4 d'onde ?

Je suis plutôt d'accord, et de +, en demander un peu moins pour les basses ferait aussi économiser du bois - puisqu'il s'agit d'un projet économique. Il y a le TQWT sinon.

Dans l’idéal le pavillon arrière replié serait encore meilleure, facile à fabriquer, à mettre au point et peu encombrant. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant le Xmax et le niveau de grave en général, il s’agit ici d’un projet Large bande et pas d’un Sub.
Concernant le Xmax, j’ai, par le passé réussis à faire fonctionner correctement des HP qui avaient un déplacement d’air inférieur à 50 cm3 ici nous avons 88 cm3 bien sûr c’est du compromis et le grave ne sera pas au niveau d’un Raptor.

Le TWQT et accessoirement le ¼ onde  ne sont pas si facile que ça à mettre au point, c’est même tout le contraire de plus pas de réglage possible (évent) et un gain de place au sol plus que discutable par rapport à une colonne.

Mon choix s’est porté sur un volume de 100 Litres afin de pouvoir exploiter au maximum les possibilités de réglage d’évent par rapport à la pièce d’écoute (c’est important à mon sens) mais on peut parfaitement envisager 65-70 litres sans cette possibilité.

[Notepi]

Bouffer 100 litres en bass-reflex pour un 21 cm qui ne fera de toute façon pas de niveau dans le bas (Xmax de 4,1 mm seulement), c'est AMA excessif.

Vous mélangez je pense les choses

Le grave, c'est une fréquence de coupure à -3 dB.
Le grave, c'est aussi un niveau sonore possible, le SPL.
Un 21 cm peut être bon sur la fréquence de coupure à -3 dB, et ne pas vous convenir sur le SPL.
Mes 20DE8 me convenaient sur le SPL, les 420-8B vont plus loin. A -3 dB ils sont très proches.

[Admin]

Bonjour à tous,

Bizarre...Tony avait pas demandé à passer à autre chose ?

Oui en effet et à deux reprises...

Le sujet et les échanges sont dès plus intéressants et il est inutile de continuer à s'emprisonner dans d'éternels escalades et hors sujet.

Recentrons sur le sujet et/ou le projet et développons propos et arguments dans le respect et la cordialité.

Salutations. Tony

[fyl]

Bouffer 100 litres en bass-reflex pour un 21 cm qui ne fera de toute façon pas de niveau dans le bas (Xmax de 4,1 mm seulement), c'est AMA excessif.

Vous mélangez je pense les choses

Je ne mélange rien, je ne confonds pas réponse en petits et en grands signaux.

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Réponse au nominal, le taux de disto harmonique dans le bas sera supérieur à 30 % et le HP talonnera à 27 Hz environ

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Réponse à 10 watts, THD > 20 % et HP talonnant à 20 Hz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réponse à 2 W, THD aux environs de 10 % et HP ne talonnant pas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La courbe donne l'admissibilité en fonction de la fréquence pour une charge bass-reflex optimisée avec Vb = 78,25 l (plus grand, c'est pire), Fb = 33,37 Hz, QL = 6,619 (on reste dans le standard) et F3 = 35,89 Hz. Le nominal est tenu seulement au dessus de 90 Hz.

Bref, un large bande sans doute très sympathique pour avoir "Clara et son Dulcimer Magique" en musique d’ascenseur mais pas ce que je qualifierais de large bande haute-fidélité - il faut le couper à 100 ou 120 Hz pour conserver une tenue en puissance acceptable et une distorsion raisonnable sur des programmes musicaux réels écoutés à des niveaux sonores normaux. Sauf bien entendu si vous êtes fan de la disto harmonique et de l'intermodulation, c'est un style que je respecte chez les sourds à cheveux gras qui mettent tout à fond tout partout façon Spınäl Tap.

[fyl]

Dans l’idéal le pavillon arrière replié serait encore meilleure, facile à fabriquer, à mettre au point et peu encombrant. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Facile, n'exagérons pas. Beaucoup ont essayé, beaucoup se sont plantés et j'en connais un qui y a laissé une phalange.

Concernant le Xmax et le niveau de grave en général, il s’agit ici d’un projet Large bande et pas d’un Sub.

J'entends bien, mais un large bande en solo doit travailler en large bande pour mériter son nom et reproduire toute la bande audio sans talonnement ou distorsion à des niveaux d'écoute normaux, ce qui n'est pas vraiment le cas ici.

Le TWQT et accessoirement le ¼ onde  ne sont pas si facile que ça à mettre au point, c’est même tout le contraire de plus pas de réglage possible (évent) et un gain de place au sol plus que discutable par rapport à une colonne.

Ce sont de colonnes, enfin, quasiment des colonnes.

Sinon, comme ces HP sont incapables de sortir du grave de manière propre, pourquoi ne pas les utiliser en baffle plan replié ? Leur Qts est proche de l'idéal, et, avec un vrai HP de grave venant les épauler sous 100 ou 120 Hz, leur taux de disto sera divisé par 10 ou 20 (20 c'est optimiste, mais on ne sait jamais).

[banzai]

Sinon, comme ces HP sont incapables de sortir du grave de manière propre, pourquoi ne pas les utiliser en baffle plan replié ? Leur Qts est proche de l'idéal, et, avec un vrai HP de grave venant les épauler sous 100 ou 120 Hz, leur taux de disto sera divisé par 10 ou 20 (20 c'est optimiste, mais on ne sait jamais).

Le constat à la lecture du forum démontre que nous sommes nombreux à l'avoir expérimenté en profondeur. Seul quelques irréductibles gaulois ressassent sans relâche leurs certitudes contre toutes réalité techniques incontournables.

[Frédéric06]

Dans l’idéal le pavillon arrière replié serait encore meilleure, facile à fabriquer, à mettre au point et peu encombrant. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Facile, n'exagérons pas. Beaucoup ont essayé, beaucoup se sont plantés et j'en connais un qui y a laissé une phalange.

C'était de l'humour ...

Concernant le Xmax et le niveau de grave en général, il s’agit ici d’un projet Large bande et pas d’un Sub.

J'entends bien, mais un large bande en solo doit travailler en large bande pour mériter son nom et reproduire toute la bande audio sans talonnement ou distorsion à des niveaux d'écoute normaux, ce qui n'est pas vraiment le cas ici.

L'exploitation d'un large bande ne sera jamais qu'un compromis et donc accessible qu'aux personnes de compromis en général  

Le TWQT et accessoirement le ¼ onde  ne sont pas si facile que ça à mettre au point, c’est même tout le contraire de plus pas de réglage possible (évent) et un gain de place au sol plus que discutable par rapport à une colonne.

Ce sont de colonnes, enfin, quasiment des colonnes.[/quote]

Une colonne dont les dimension aux sol ne sont pas plus encombrante qu'une colonne BR de 100 L. peut-être sera t'elle un peu moins haute du coup l'argumentation de l'encombrement ne tient pas.

Sinon, comme ces HP sont incapables de sortir du grave de manière propre, pourquoi ne pas les utiliser en baffle plan replié ? Leur Qts est proche de l'idéal, et, avec un vrai HP de grave venant les épauler sous 100 ou 120 Hz, leur taux de disto sera divisé par 10 ou 20 (20 c'est optimiste, mais on ne sait jamais).[/quote]

Diviser par 10 le taux de disto AUDIBLE ?

Ce n'est plus dans la philosophie du projet : Simplicité, absence d'appareil de mesure etc ... (relire l'introduction du sujet.)

[Frédéric06]

Sinon, comme ces HP sont incapables de sortir du grave de manière propre, pourquoi ne pas les utiliser en baffle plan replié ? Leur Qts est proche de l'idéal, et, avec un vrai HP de grave venant les épauler sous 100 ou 120 Hz, leur taux de disto sera divisé par 10 ou 20 (20 c'est optimiste, mais on ne sait jamais).

Le constat à la lecture du forum démontre que nous sommes nombreux à l'avoir expérimenté en profondeur. Seul quelques irréductibles gaulois ressassent sans relâche leurs certitudes contre toutes réalité techniques incontournables.

Je n'ai pas bien compris qui a des certitudes

[fyl]

Diviser par 10 le taux de disto AUDIBLE ?

Pour avoir joué avec des Purifi ou des Scan-Speak ODM ne dépassant pas les 0,5 % dans le bas (hors extrême-grave, c'est une autre histoire), je dirais que ça s'entend vraiment. Et ça se comprend techniquement.

[Notepi]

fyl, quelles sont vos conclusions avec un filtre passe-haut à 24 ou 30 dB/octave à Fb moins 7 Hz ?

J'ai quelques bonnes raison de ne pas vouloir faire de conception d'enceintes sans tenir compte dès le départ des corrections par convolution.
Les filtres passe-haut dans le grave, et passe-bas dans les aigus, font partie de ces corrections.

Le déplacement du HP je le regarde au maximum du déplacement au-dessus de Fb, donc vers 50 Hz sur votre exemple, et pas en-dessous de Fb.

[Frédéric06]

Diviser par 10 le taux de disto AUDIBLE ?

Pour avoir joué avec des Purifi ou des Scan-Speak ODM ne dépassant pas les 0,5 % dans le bas (hors extrême-grave, c'est une autre histoire), je dirais que ça s'entend vraiment. Et ça se comprend techniquement.

OK mais c'est totalement hors sujet - on ne compare pas un large bande à 40 € avec des HP "spécialisés" qui plus est dépassent les de 400 € ... si ce n'est pour le plaisir de polémiquer ...