Re: Dac et controle du volume

[bernard74]

Lamouette ne soit pas timide explique précisément .......ton approche

dans le cas du SEN I/V converter égualement il n'y a ni potentiomètre ni condos sur le chemin du signal et offrant un réglage très précis .

[lamouette]

tu écoutes toujours au même niveau?
Un préampli bien foutu ça s'adapte à toute situation , pour tout appareil , tout type d'écoute, ça sert au dac, à la platine CD au tuner etc.
Réglage de niveau numérique mais par résistances, DC coupled , buffer .

[bernard74]

Au même niveau non jamais ......

donc ce pré ampli ? ca fait un buffer quand même + une alimentation .....

pas assez rationnel sur un simple dac

[lamouette]

oui c'est indispensable

[bernard74]

donc un passif sans l'être , utilisé uniquement pour abaisser . ah ben bravo
de plus si buffer il y a combien de condo sur le signal ? 2 ?
tu m'étonnes que ça colle pas avec ma logique et mon dac .

j'ai un vieux tuner des années 85 harman cardon, au cul il y a un reglage pour adapter son niveau de sortie , comme quoi le niveau de sortie des sources à toujours été un peut olé olé....

[lamouette]

je n'ai pas dit que c'était un passif, les passifs ne sont pas universels donc pas bons pour moi.
Baisser le volume c'est bien le but du truc non? C'est ce que tu fais et que tout le monde fait.

[bernard74]

ben non ! mon dac ne sort pas 2 volts rms que je doit abaisser....c'est pourtant simple à intégrer.
tu part de 2v pour redescendre à 0.6v
moi je part de 0 V pour monter à 0.6v
et pas besoins d'une usine à gaz supplémentaire pour faire ça .

[lamouette]

Descendre de 2v à 0.6 ce n'est pas ce qui déteriore le signal.

[bernard74]

AYRE KX-8 VARIABLE GAIN PREAMPLIFIER
voilà un pré avec dac intégré et gain variable la doc ne précise pas l' impédance de sortie ni le niveau de sortie du dac.... gonflé les mecs pour 10000$

[bernard74]

forcément que le signal est chatouillé et pour rien puisque cette manip est inutile et impose des composants supplémentaires sur le signal...
tu l'amplifie pour  réduire ensuite,  aucun intérêt...
surtout quand tu vois tous les composants utilisés pour  faire sortir  2 malheureux volts à ces dac  .....d'ailleurs dans quel but ....avoir un rapport signal bruit extraordinaire mis en avant par ASR .
rapport signal bruit que le pré passif ,   buffer ,  potar etc,  vas détériorer des la première note.

[banzai]

mouette, Bernard à raison .... Ecoute un peu quand on te parle plutôt que d'être là à toujours vouloir avoir raison sans jamais vouloir expliquer ni démontrer ! Cela t'a déjà été demandé: tu prétends alors amène donc un peu des mesures et des discours qui tiennent techniquement; Merci pour tous les lecteurs comme moi avides de tes théories : je te l'ai déjà dis, une bonne démo moi je prends, je suis toujours curieux techniquement.

Bien cordialement

[œdicnème]

Il existe un circuit de contrôle de volume "actif" avec un potentiomètre linéaire
qui donne une réponse plus logarithmique qu'un potentiomètre logarithmique.
Son réglage permet d'obtenir un gain inférieur ou supérieur à un gain unitaire.
Sa sortie est à basse impédance (68 Ω), contrairement à celle d'un circuit passif à
potentiomètre. Avec quelques composants supplémentaires, il constitue un bon
petit ampli pour casque. Il est facile à construire, ses performances électroniques
(bruit distorsion) sont excellentes.

[bernard74]

Bonjour à tous

On a même maintenant des DAC qui sortent jusqu'à 2.5V en RCA (5V en symétrique). 1.8dB de gagné.

et même 4vmrs sur RCA ça se trouve ... .

Mais l'ampli doit pouvoir accepter ces 2.5 ou 4v en entré et ça c'est beaucoup moins courant.

si l'ampli atteint sa pleine puissance avec 1 V en entrée tu fais quoi des  2.5v généreusement  envoyés par le dac

même si tu baisse les volume un coup sur le dac un coup sur l'ampli s'il y a , tu n'est pas certain de ne pas saturer sur les crêtes de certains enregistrements

je préféré nettement augmenter le gain de la source jusqu’à mon niveau d'écoute souhaité ,  risque nul , et sans perte des micro détails , d’aération, d'espace sonore.



Cordialement

[lamouette]

Un pont de résistance ça n'écrète pas Les montages électroniques en sont truffés .

[bernard74]

une contre réaction....une de plus
au propre comme au figuré

[lamouette]

je n'ai pas dit ça, non , un simple pont diviseur, j'en vois dans tes circuits.

[jimbee]

En 16 bits, la dynamique possible est de 96 dB. C'est celle du CD. 20 * LOG( 2^16) = 96.3 dB
J'aimerai bien que la musique enregistrée ait une dynamique de 40 dB.
Il nous reste donc  encore 96-40 = 56 dB d'atténuation sans avoir perdu la moindre données !!!

Expérimenter avec Audacity:
Glisser un fichier au format cd, diminuer le niveau de  56 dB ( effets, amplification)
Exporter en 16 bits puis réimporter.
Augmenter le niveau de 56 dB (50 + 6 ) et comparer avec l'original.

[lamouette]

ce n'est pas la même chose , en temps réel ou en conversion.

[banzai]

Ah ? Qu'est ce qui change entre ces deux opérations strictement identiques ? Merci pour ta réponse.

Bien cordialement

[bernard74]

Jimbee : est ce que par curiosité tu as regardé à quel niveau un fichier 16 et un fichier 24bits commence à se dégrader non pas visuellement mais à l'écoute au casque par exemple ?
parceque -56 db c'est assez extrême comme torture. à -15db par exemple pour commencer ?
je vais essayer de le faire de mon côté....
cordialement

[bernard74]

BONSOIR

donc essais au casque (sony mdr1r) sur un pc lecteur foobar carte son du PC

j'ai utilisé 2 fichiers très différents

Jean-Marie Machado & Dave Liebman - Eternal Moments\ 01 - Little Dog Waltz.flac 44.1khz 16bits DR12, PEAK -0.24dB , RMS -15db

Antoine Elie - Roi du silence\ 01-15 Fou de reines.flac 44.1khz 24bits DR5, PEAK -0.20dB , RMS -6.6db

dans Audacity je leur ai simplement appliqué -15dB c'est énorme surtout pour le premier fichier qui passe à -30dB RMS.

faire plus que -15 dB rends l'écoute à un niveau réaliste impossible au casque sur PC , j'ai essayé -20dB .

jamais je n'applique -15db numérique sur un fichier qui l'est déjà..... pour le coup je vais devoir monter le gain de mon DAC à fond

entre Audacity et foobar les dB semble équivalent c'est déjà ça.

je me suis focalisé sur l'écoute des micros détails : souffle de la clarinette, de la longueur d'extinction des notes , du souffle du chanteur, et surtout des basses , tout y est.....dynamique etc etc.

soit je suis sourd soit il est impossible de faire une distinction sur une dégradation du au -15db appliqué sur le fichier.

elle doit être trop minime pour le casque, je ferais des écoutes demain sur mon système plus puissant et précis qu'un PC.

[banzai]

Bonsoir,

en fait la manip consiste à appliquer (-56) -15dB, exporter en 16 bits sauvegarder puis rouvrir le nouveau fichier qui vient d'être créé à (-56) -15dB et appliquer + (56) 15 dB puis proceder à la comparaison.

Visuellement sur le fichier il y a pas photo, la différence est visible; pour ce qui est de la dynamique et la puissance crête instantanée, oui là la différence est belle et bien là. Une inversion de phase donne chez moi un magnifique silence MAIS ce magnifique silence n'est que le résultat de l'application de l'inversion de phase des fréquences et n'a rien à voir bien sûr avec la dynamique disponible.

Bien cordialement

ps: je ne l'ai pas refais avec -15dB, je me suis contenté de la premiere expérience.

[Ha-Re]

et cela change aussi quand dans la boucle réelle, celle d'écoute
- on y intégre le convertisseur, qui lui répondra à ces différences d'échelle suivant architecture
- on y intégre le traitement réel (pas le jeu "export" de la démo ici) de la chaîne de mise à l'échelle (type flottant, 32 bits...) en rapport au nécessaire d'échelle minimum de l'information modifiée

en gros la démo "export" est bien différente de baisser le volume numériquement dans le quotidien de l'écoute

[jimbee]

Jimbee : est ce que par curiosité tu as regardé à quel niveau un fichier 16 et un fichier 24bits commence à se dégrader  non pas visuellement mais à l'écoute au casque par exemple ?
parceque -56 db c'est assez  extrême comme torture. à -15db par exemple pour commencer ?
je vais essayer de le faire de mon côté....
cordialement

Oui, -56 dB en 16 bits (gulp !) , c'est pour faire écho aux propos absurdes de Petoin.
Avec du 24 bits, la différence entre un volume numérique / analogique m'a semblé
perceptible aux atténuations > 35 à 40 dB.

[bernard74]

Bonjour à Tous

Merci Jimbee, c'est bien ce qu'il me semblait .......pour les calcul......

en gros la démo "export" est bien différente de baisser le volume numériquement dans le quotidien de l'écoute

oui bien sur ! restons dans la plage d'une utilisation habituelle,  et non pas dans un laboratoire d'essais des poids et mesures que certains auront perdu.......

essais terminés pour moi l'affaire est close , je peux confirmer que baisser le volume numérique jusqu'a  -15 -20 db  est absolument sans perte (même si je le savais déjà) ,  15 db  est en gros le delta  sur une collection importante de fichier audio....inutile d'aller au delà de toute façon.

le driver USBAUDIO intégré à windows en 2015, et Asio compilé avec les drivers matériel  n'ont fait qu'enterrer ces vieilles légendes , que certains ronchons continuent à répandre.

attention cependant Asio4All a toujours été une supercherie,  comparé aux drivers matériel sous Asio.

Le numérique est formidable....

reste plus qu'a essayer l'inverse en donnant du gain, j'ai 3-4 fichiers auxquels  je tien qui souffrent d'un niveau exagérément bas.


PS: Essais concluant les fichiers enregistrés avec les crêtes à -8db soit pour certain -27db rms ont été relevé à 0db crête
quel confort.