Guide d'onde tweeter

+3
wakup2
jimbee
Ha-Re
7 participants

Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Mar 25 Juil 2023 - 12:59

Bonjour,

Baffler un tweeter à dôme n'est pas sans inconvénient. Du plus large au plus étroit, çà perturbe.

Les constructeurs mettent en place un guide d'onde pour limiter les réflections. Peut on en trouver dans le commerce, leur fabrication étant pour le moins compliqué?

Merci pour les réponses.
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Ha-Re Mar 25 Juil 2023 - 13:55

le guide d'onde comme tu t'en doutes, c'est en premier comme son nom l'indique pour diriger et contrôler l'émission, sa directivité, l'énergie rayonnée avec tous les autres avantages implicites : réflexions, rendement, descente, impédance du transfert...

Troelsgravesen c'est bien amusé avec les guides d'onde pour tweeter, il y a de l'info comme d'hab, ici avec le Jantzen Audio Waveguide
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1958
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  jimbee Mar 25 Juil 2023 - 15:05

Ha-Re a écrit:
Troelsgravesen c'est bien amusé avec les guides d'onde pour tweeter, il y a de l'info comme d'hab, ici avec le Jantzen Audio Waveguide
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On trouve chez Audiophonics celui pour TW034X0 audax
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2412
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Mar 25 Juil 2023 - 17:10

Je vais tester celui-ci, le prix est plus doux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore une campagne de mesures à venir pour bien cerner la chose.
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  wakup2 Mar 25 Juil 2023 - 17:56

Un guide d'onde est en général adapté a un unique modèle de tweeter, car tout dépend des dimensions et formes du dôme et suspensions et du bon ajustement a la gorge.

wakup2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Ha-Re Mar 25 Juil 2023 - 21:53

yep GG c'est ce Visaton que je cherchais au départ, je crois que Troelsgravesen (ou un autre Very Happy ) l'a aussi utilisé et adapté, mais pas retrouvé

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1958
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Mer 26 Juil 2023 - 9:44

Ha-Re a écrit:yep GG c'est ce Visaton que je cherchais au départ, je crois que Troelsgravesen (ou un autre Very Happy ) l'a aussi utilisé et adapté, mais pas retrouvé

J'ai regardé son travail. En bafflant son tweeter au minimum, il a un creux dans la courbe de réponse, mais il semble s'en accommoder.
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Cyrille-Audio Ven 28 Juil 2023 - 17:36

Bonjour,

Ledit VISATON WG148 avec un DYNAUDIO D-28/2 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyrille-Audio
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 426
Date d'inscription : 22/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Sam 29 Juil 2023 - 9:01

Bonjour Cyril,

Merci pour les courbes.
Quel serait ton conseil pour baffler un tweeter à dôme avec le minimum de défaut en limitant au max la diffraction?
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Cyrille-Audio Sam 29 Juil 2023 - 12:39

Bonjour,

Je n'ai pas encore monté ledit asemblage dans sa boite.

Pour un tweeter bafflé "à plat" : placement assymétrique optimisé avec Edge.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyrille-Audio
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 426
Date d'inscription : 22/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  tron_ic Sam 29 Juil 2023 - 12:43

Bonjour Cyrille,

Cyrille-Audio a écrit:Pour un tweeter bafflé "à plat" : placement assymétrique optimisé avec Edge.
Pour mon info, pourrais tu nous préciser pourquoi tu préconiserais plutôt un positionnement asymétrique ?

d'avance je t'en remercie.

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4538
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  wakup2 Sam 29 Juil 2023 - 16:18

tron_ic a écrit:Bonjour Cyrille,

Cyrille-Audio a écrit:Pour un tweeter bafflé "à plat" : placement assymétrique optimisé avec Edge.
Pour mon info, pourrais tu nous préciser pourquoi tu préconiserais plutôt un positionnement asymétrique ?

d'avance je t'en remercie.

Salutations. Tony

A cause de la diffraction, si la distance par rapport aux bords de l'enceinte est identique l'effet de la diffraction sur la réponse sera amplifié, forte ondulation et accident sur la réponse, si le tweeter est décalé et bien positionné l'effet de la diffraction sera lissé.

wakup2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Lun 31 Juil 2023 - 10:52

L'usage de THE EDGE ne résout pas grand chose.

Augmenter la directivité reste la solution à privilégier de même que l'"emballage" du pourtour avec les bons matériaux absorbants pour tenter de diminuer la diffraction.

C'est étonnant de voir autant de tweeter montés à l'arrache sur une planche alors qu'il y a des problèmes tant acoustique que de mise en phase. C'est sûrement pour qu'il soit entendu.
Quand on met un tweeter au diamant, il faut que le client l'entende. Sinon à quoi bon.
Un bon tweeter bien mis en oeuvre ne s'entend pas en tant que tel.
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Cyrille-Audio Mar 1 Aoû 2023 - 9:36

Bonjour,

Simulation sous Edge, centré :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Optimisé" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mesure de l'enceinte (SB26STCN-C000-4) 0-15-30-45-60° :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour comparaison, tweeter centré G/D sur une enceinte du commerce (0/30/60°) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyrille-Audio
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 426
Date d'inscription : 22/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Mar 1 Aoû 2023 - 10:02

A comparer à ce que donne le constructeur même si le prix du tweeter est cheap. Sur l'enceinte çà creuse dans l'axe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Cyrille-Audio Mar 1 Aoû 2023 - 20:12

Bonjour,

GG14 a écrit:A comparer à ce que donne le constructeur. Sur l'enceinte çà creuse dans l'axe.
A mon sens c'est plutôt la fin de bande constructeur qui est optimiste, et le bas qui correspond à la simulation.
Par ailleurs il est notable sur la directivité que la diffraction est moindre que sur l'autre.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyrille-Audio
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 426
Date d'inscription : 22/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Neness Mar 8 Aoû 2023 - 8:58

Bonjour GG, j'ai fait imprimer un Somasonus 8" pour mes SB26ADC:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les fichiers d'impression .step sont open source, et des mesures sont disponibles, tu pourra voir.
J'ai commencé à mesurer les miens, je n'ai pas fait encore de mesures de directivité.
Ici à 0° à 1m, sans filtrage :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis 15°, 34 cm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Coupures prévues à 1100 / 1200 hz).

Neness
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 218
Date d'inscription : 22/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Mar 8 Aoû 2023 - 9:19

Bonjour Neness

Grand merci pour les tuyaux.
Mon tweeter est dans la liste (scan speak D3004/664000)

Qui imprime les guides d'onde car je ne connais rien sur le sujet?

Merci pour l'info

Cdlt
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Neness Mar 8 Aoû 2023 - 18:39

GG14 a écrit:Bonjour Neness
Grand merci pour les tuyaux.
Mon tweeter est dans la liste (scan speak D3004/664000)

Qui imprime  les guides d'onde car je ne connais rien sur le sujet?
ça a été le plus compliqué pour moi, j'ai fait imprimer ça chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] car les prix sont très bas, mais le résultat n'est vraiment pas terrible, il a fallut que je les ponce et c'est très désagréable sur ces matières.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un certain Besk que je salue  Cool  et qui m'aide sur un projet en ce moment m'a envoyé une pièce imprimée chez Accante :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qualité tip top, mais un 8" reviendra à au moins 100e / pièce à mon avis. Il faut leur demander un devis.

Enfin il y a un imprimeur sur Paris qui met un outil de devis en ligne ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après transfert du fichier le prix va varier selon les matériaux choisis, entre FDM (prototypes) SLS HD (qualité superieure) ou carrément HP MJF (pièces étanche, inutile... Very Happy ) de 100 euros à bien plus. Tu peux tester en y chargeant un fichier .step (ou .stp) de ton choix sur la page du Somasonus correspondant à ton Scan Speak (vindious il est pas donné le tweeter!).
Par exemple le 6" du Scan Speak qui à l'air d'être meilleur dans sa réponse:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le choix des matières (ou résines si tu préferes), demande peut-être à wakeup2 (ou etmo?), ou directement à un imprimeur. J'ai lu que le PLA suffirait.
Ici un exemplaire imprimé en ligne je crois:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Redis-moi moi si tu as besoin d'un renseignement.


Dernière édition par Neness le Mar 8 Aoû 2023 - 22:33, édité 1 fois

Neness
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 218
Date d'inscription : 22/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Neness Mar 8 Aoû 2023 - 19:02

Nota bene: je crois que ton tweeter est de la même matrice/dimension que ce scan-speak-discovery-d2604-830000, testé ici avec un guide Monacor W300 à - de 30euros la paire... Rolling Eyes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Regardes-y les mesures.

Et puis le guide en question:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit il est moins profond que le Somasonus, et sa hauteur est supéreure, il séparera donc un peu plus physiquement le tweeter du medium.

Neness
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 218
Date d'inscription : 22/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  GG14 Mer 9 Aoû 2023 - 10:38

Bonjour Neness

Merci pour la réponse super détaillée

J'étudie tout çà

Cdlt
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Cyrille-Audio Mer 9 Aoû 2023 - 11:53

Bonjour,

C'est sur ce même site que j'avais vu le Visation WG-148 pour la première fois.
WG148R Seas Noferro 900

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cyrille-Audio
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 426
Date d'inscription : 22/02/2022

Revenir en haut Aller en bas

Guide d'onde tweeter Empty Re: Guide d'onde tweeter

Message  Ha-Re Mer 9 Aoû 2023 - 15:38

Yep, merci Neness, c'est ce site que je recherchais

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1958
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum