Question câble / métallurgie

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Message  Jef Mer 26 Avr 2023 - 16:48

Bonjour

Je ne sais pas si Francis ou autre spécialiste pourra apporter quelques infos à la question suivante.

Jef a écrit:Bonjour à tous

* Lorsque l'on parle de câblage (nu) en argent, on donne souvent l'exemple de ceci
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Il s'agit d'argent à 99,9% en Ø1mm

* Lorsque je trouve du fil d'argent recuit Ø1mm à 950 (95% soit 95 argent pour 5 cuivre) je me demande comment classer les 2 produits du point de vue métallurgique.
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--> Bijouterie ou câblage électrique.... à part le pourcentage passant de 99 à 95 et dans mon exemple la section , un détournement entre les 2 utilisations peut-il être fait ?
Ou bien le fil de bijouterie comporte d'autres additifs particuliers pour sa fonction ?

Si quelqu'un a un avis d'expert constructif !

Bien à vous
Jef

Merci d'avance.
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Message  fyl Mer 26 Avr 2023 - 18:51

Les alliages recuits sont faits pour être retravaillés mécaniquement.
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Message  francis ibre Mer 26 Avr 2023 - 23:47

Bonsoir à tous,

l'argent utilisé comme fil conducteur présente deux avantages intéressants :
- sa résistivité est très faible, meilleure que celle du cuivre : 1,59 µohm.cm contre 1,72 pour le cuivre...
- son oxyde est conducteur, contrairement aux oxydes de cuivre qui sont semi-conducteurs, avec un effet de seuil

Utiliser du fil d'argent a du sens lorsqu'il s'agit de grandes longueurs, telles qu'on en trouve par exemple dans un bobinage de transformateur.
Dans cette utilisation, diminuer la résistance du bobinage permet d'améliorer le comportement du transfo.

En revanche, pour une longueur de l'ordre du mètre telle qu'on en a pour un cordon de modulation, ça n'a pratiquement pas d'intérêt du point de vue de la résistance électrique du cordon.
Par contre, il y a un intérêt bien réel du point de vue des très faibles signaux, qui ne seront pas affectés par l'effet de seuil produit par l'oxydation du cuivre.

Cette oxydation se produit bien évidemment en surface des fils, il apparait donc logique d'employer des fils de cuivre plaqués argent !
C'est nettement moins cher que l'argent pur et tout aussi efficace puisque le cuivre plaqué ne peut s'oxyder.

Deux autres points sont à considérer dans la réalisation de cordons modulation :
- l'isolant utilisé : il conditionne la capacité parasite de la liaison ainsi que l'absorption diélectrique de cette capacité
- la géométrie de construction : elle conditionne aussi la capacité parasite, mais aussi l'inductance parasite

La paire torsadée est incontournable ainsi que l'isolant PTFE, quoique la soie donne aussi d'excellents résultats.

Maintenant parlons budget :
- en prenant du fil d'argent pur à 99,5%, vendu nu à 27 € le mètre, il faut ajouter la gaine PTFE et le travail pour glisser le conducteur dans cette gaine...

- en prenant des câbles cuivre-argenté isolés PTFE on sera autour de 1,50 € le mètre... (même section de 0,6)
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et la mise en œuvre sera infiniment plus aisée !

J'en entends déjà qui s'écrient "pas assez cher mon fils !"  Shocked

Francis

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Message  Jef Jeu 27 Avr 2023 - 7:36

Bonjour à tous

Merci pour les renseignements apportés.

Concernant le cuivre-argenté isolés PTFE ta recette a été suivie depuis de nombreuses années Wink
Ici c'était plus l'argent recuit qui me questionnait !

Bien à vous
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Message  francis ibre Jeu 27 Avr 2023 - 12:38

Bonjour Jef,

je n'avais saisi que la question portait sur "recuit".

Le recuit est un traitement thermique ayant pour but de :
- recristalliser le métal (ou l'alliage) en grains très fins
- éliminer les contraintes internes induites par les procédés d'obtention
- éliminer les effets de traitements thermiques précédents

Dans le cas d'un fil, ce sont les opérations de tréfilages successives qui ont écrasé et allongé les grains.
De plus, lorsque certaines opérations sont réalisées à chaud, il peut arriver que le refroidissement rapide qui suit, provoque un changement d'état et/ou de structure (comme la trempe de l'acier par exemple).

Un recuit va donc "ramener" l'alliage dans son état d'origine, stabilisé.
Le principal avantage est qu'il retrouve sa ductilité et peut donc être travaillé mécaniquement (filage, emboutissage, pliage, etc) sans gros efforts ni sans risque de rupture.

Exemple en plomberie : les tubes de cuivre étirés sont rigides et quasiment impossibles à cintrer, alors que le cuivre recuit, livré en couronnes, peut se cintrer à la main à l'aide d'un simple ressort à cintrer (jusqu'au diamètre 12...)

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Message  lamouette Jeu 27 Avr 2023 - 12:50

Bonjour
Oui et on peut aussi recuire les tubes écrouis , ils seront aussi maléables que les tubes en couronnes. L'avantage c'est qu'on peut le faire ponctuellement et ainsi garder la rectitude sur le reste du tube alors qu'avec un tube en rouleau ....
Il y a aussi pour les conducteurs les traitements par cryo (OCC) qui donnent des cristaux bien plus grands .
Mais pour répondre à Jef à propos de l'argent pour bijouterie (sterling) ce n'est pas folichon en audio et il n'est pas seulement allié à du cuivre . D'ailleurs, dès qu'on utilise l'argent il faut qu'il soit vraiment pur et même un 99.9 de chez Audiophonics n'est pas forcément une merveille.

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Message  Jef Jeu 27 Avr 2023 - 13:24

Bonjour

Avec ces nouvelles explications, je suis au top.
Je laisse l'argent des bijoutiers pour faire leurs colliers !

Merci
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Message  fyl Jeu 27 Avr 2023 - 14:09

francis ibre a écrit:
J'en entends déjà qui s'écrient "pas assez cher mon fils !"  Shocked

Very Happy Very Happy Very Happy

Et encore moins cher : du KZ05-06 - 22 AWG, cuivre argenté, gaine PTFE, 1 KV et 200°, fait pour l'aéronautique et le spatial - acheté en surplus.
Prix catalogue : 700 € la bobine de 250 m, en surplus : 85 €, ce qui le met à 34 centimes le mètre. Imbattable.
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