Re: Vérification d'un pavillon avec Hornresp

[etmo]

C'est peut-être pour gommer l'effet de diffraction causé par la cassure du profil en haut et en bas du pavillon.

Apparement le bouchement ou non de cette cavité amortie change légèrement la réponse au dessus de 1kHz. Le résonateur AFAST est sensé réduire une résonance de cavité de la trompe.
Si il y a un problème de diffraction autant agir directement sur le profile de la bouche non?

[sap2212]

Modifier le profil, c'est la meilleure des solutions, mais c'est perdre le look TAD.

Avec la simulation, on commence à mieux appréhender ces phénomènes.
C'est plus complexe, l'onde semble éclater à chaque transition.


Profil progressif

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Profil en ligne brisée

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[Gilles]

Cela dit, ça ne change strictement rien au calcul du PAV, ça ne modifie que le niveau final et bien sûr le calcul de l'évent d'Helmholtz s'il y en a un.

Pas réellement, non. Ce que vous dites est faux.

Dans un pavillon infini, il ne peut y avoir qu'une onde progressive. Il en résulte une réponse plus lisse, une coupure plus franche. Dans le cas d'un pavillon de longueur finie, en fonction du type de rayonnement (de 4pi à 0.5pi) il va apparaitre une discontinuité d'impédance acoustique à la bouche qui va créer une onde rétrograde. Cette onde rétrograde va se déplacer de la bouche vers la gorge et se superpose à l'onde progressive. Cela va avoir pour effet de perturber la réponse en fréquence et va avoir une influence importante sur la fréquence de coupure.

C'est la raison pour laquelle les simulations de Dominique ont peu d'intérêt, elle ne reflète aucune utilisation en condition réelle et ne permettent pas de voir les différences en fonction du facteur de forme T.

Quant à un évent, on se demande bien ce que cela vient faire dans un pavillon.

personne n'y connaît rien ici .

Parlez pour vous Je vous invite à lire le post que j'ai fait ici, qui compare le fonctionnement d'un pavillon à un BR : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La différence d'impédance de rayonnement a une grande influence sur le comportement du HP. Un HP à radiation directe fonctionne sous le régime du contrôle par la masse alors qu'un HP à pavillon fonctionne sous le régime du contrôle par la résistance. Il en résulte que la plage de fonctionnement d'un HP à radiation directe se situe au-dessus de sa fréquence de résonance alors qu'un pavillon peut descendre bien plus bas que la fréquence de résonance du HP qui l'excite.

Et sur melaudia aussi !! personne n'y connaît rien, toi comprit

Avec des gens sérieux, ça sera plus porteur.

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[Gilles]

Cela dit, ça ne change strictement rien au calcul du PAV, ça ne modifie que le niveau final et bien sûr le calcul de l'évent d'Helmholtz s'il y en a un.

Pas réellement, non. Ce que vous dites est faux.

Dans un pavillon infini, il ne peut y avoir qu'une onde progressive. Il en résulte une réponse plus lisse, une coupure plus franche. Dans le cas d'un pavillon de longueur finie, en fonction du type de rayonnement (de 4pi à 0.5pi) il va apparaitre une discontinuité d'impédance acoustique à la bouche qui va créer une onde rétrograde. Cette onde rétrograde va se déplacer de la bouche vers la gorge et se superpose à l'onde progressive. Cela va avoir pour effet de perturber la réponse en fréquence et va avoir une influence importante sur la fréquence de coupure.

C'est la raison pour laquelle les simulations de Dominique ont peu d'intérêt, elle ne reflète aucune utilisation en condition réelle et ne permettent pas de voir les différences en fonction du facteur de forme T.

Quant à un évent, on se demande bien ce que cela vient faire dans un pavillon.

Je pense que Gilles faisait allusion à la charge arrière du HP, qui peut être close ou en volume accordé avec un évent de Helmotz.  

Mais il existe bien par ailleurs des pavillons avec résonateur de Helmotz intégré. Je pense que ceci a été conçu pour adresser le problème d'onde rétrograde sur les perturbations de FR et la fréquence de coupure.
J'utilise actuellement ce type pavillon avec la plus grande des satisfactions.

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Crdt.

Et oui, non mais JF n'a pas cette notion et il ne sert à rien d'échanger avec lui, déjà, il a du mal à discerner la différence de 0,5 PI et 4 PI stéradian.  
C'est bien pour ça que je donne des liens de personne compétente en la matière.

Comme j'ai déjà dit, on peut-être bon en math et ne rien comprendre, c'est le propre de l'éducation nationale, ils ne comprennent pas toujours ce qu'ils enseignent......

[Ha-Re]

on m'a soufflé que le résonateur AFAST, la petite cavité avec mousse dans le bois, est censée réduire une résonance du volume d’air interne de la trompe
l'effet serait une petite modif dans la réponse en dessous de 1000 hz mais plutôt anecdotique

[etmo]

Et sur melaudia aussi !! personne n'y connaît rien, toi comprit
Avec des gens sérieux, ça sera plus porteur

Il a osé comme dirait Audiard. Tu n'as pas finit tourner visiblement.

[Jean Fourcade]

Et sur melaudia aussi !! personne n'y connaît rien, toi comprit

Melaudia ? C'est pas le forum où tu t'es fait virer à coups de pompes dans le c...

[Jean Fourcade]

La longueur de calcul est "finie" puisque l'on rentre 5 surfaces et 4 intervalles entre les surfaces.

Oui, mais le calcul de l'impédance acoustique de la bouche est réalisé dans l'hypothèse d'un pavillon infini.

Le paramètre Ang dans Honresp sert à calculer la manière dont rayonne le pavillon. De là, le logiciel calcule l'impédance de rayonnement qui est la condition aux limites de la bouche qui, associée à celle de la gorge avec le HP, vont permettre de calculer les ondes acoustiques qui se propagent dans le pavillon.

Pour rappel : 4*PI : la bouche rayonne dans tout l'espace ; 2*PI : la bouche est placée dans un mur infini ; 1*PI la bouche est placé dans un mur, mais au ras d'un autre. C'est, par exemple, le cas où l'on place la bouche dans le mur frontal, au ras du sol, ou le cas où la bouche est au plafond, au ras du mur ; 0.5*pi : le pavillon est placé dans une encoignure ; 0*Pi : pavillon infini.

Croyez-moi, pour que vos simulations soient représentatives, le meilleur cas est de prendre 2*PI.

Cdl
Jean

[Gilles]

Et sur melaudia aussi !! personne n'y connaît rien, toi comprit

Melaudia ? C'est pas le forum où tu t'es fait virer à coups de pompes dans le c...

Tu n'es pas celui qui a remit en cause la théorie de la relativité !!??  heureusement que JYS t'a botté le cul pour te remettre les idées en place !!!

[Notepi]

Ragnarson : Votre approche RGPD est pourrie.
Soit vous avez des éléments pour dire que je collecte illégalement des données perso et vous prévenez la CNIL qui me tombera dessus, soit vous n'avez rien et vous *

[Notepi]

Dans un pavillon infini, il ne peut y avoir qu'une onde progressive. Il en résulte une réponse plus lisse, une coupure plus franche. Dans le cas d'un pavillon de longueur finie, en fonction du type de rayonnement (de 4pi à 0.5pi) il va apparaitre une discontinuité d'impédance acoustique à la bouche qui va créer une onde rétrograde. Cette onde rétrograde va se déplacer de la bouche vers la gorge et se superpose à l'onde progressive. Cela va avoir pour effet de perturber la réponse en fréquence et va avoir une influence importante sur la fréquence de coupure.

C'est la raison pour laquelle les simulations de Dominique ont peu d'intérêt, elle ne reflète aucune utilisation en condition réelle et ne permettent pas de voir les différences en fonction du facteur de forme T.

Le message est bien passé, les explications doivent être prises en compte, et je n'ai qu'a recommencer ma petite étude...

[narshorn]

Modifier le profil, c'est la meilleure des solutions, mais c'est perdre le look TAD.

Avec la simulation, on commence à mieux appréhender ces phénomènes.
C'est plus complexe, l'onde semble éclater à chaque transition.


Profil progressif

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Profil en ligne brisée

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Sauf que le profil progressif que tu proposes ne correspond pas vraiment au "profil TAD"  

De plus sur le TH-4003 le profil est différent en partie haute et basse.
Cela permet entre autres de réduire l'ouverture en hauteur (et minimiser favorablement les problèmes de réflexions vers le plafond),
tout en la redirigeant de manière plus large de axe à plus bas en vertical, soit la zone arrosée.
(Évidemment si on retourne le pav on peut "jouer" dans l'autre sens ...)

Sans compter le profil utilisé pour l'ouverture en H qui donne réponse en puissance régulière et sans "pâquerettes" puisqu'il n'y a plus d'ailettes.
Avec le TH-4003 on se retrouve vers -6 dB @30D en H vers 10-11kHz, ce qui est une excellente performance.

Honnêtement je doute qu'on puisse arriver à un meilleur résultat avec des profils droits et lignes brisées.
C'est déjà vu (et entendu) par exemple sur le pavillon BMS 2236, qui est loin d'être mon préféré.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Crdt.

[sap2212]

@narshorn
Je me fous pas mal du TAD-4003 et autres BMS, on est sur un fil dédié à un logiciel de simulation.
A al remarque d' etmo Si il y a un problème de diffraction autant agir directement sur le profile de la bouche non? j'ai répondu Modifier le profil, c'est la meilleure des solutions, mais c'est perdre le look TAD.

Le reste est de la pure palabre sans réelle compréhension du texte et des images.

Néanmoins, quand tu affirmes Honnêtement je doute qu'on puisse arriver à un meilleur résultat avec des profils droits et lignes brisées.
C'est déjà vu (et entendu) par exemple sur le pavillon BMS 2236, qui est loin d'être mon préféré. C'est exactement ce que montre les images !

[narshorn]

@narshorn
Je me fous pas mal du TAD-4003 et autres BMS, on est sur un fil dédié à un logiciel de simulation.
(...)

Re: Vérification d'un pavillon avec Hornresp

Ah bon, ta simulation elle sort de Hornresp peut-être ?

Le reste est de la pure palabre sans réelle compréhension du texte et des images.

Rassure-toi, ce n'est pas de la palabre, c'est ... ce qui se produit dans la réalité.
Mais pour s'en rendre compte, il faut avoir le pavillon mis en œuvre chez soi et tourner autour  

De ce que j'en comprends, ta simulation ne peut reproduire correctement le comportement complexe de la directivité H et V d'un pavillon,
pourtant c'est un paramètre primordial, et tout aussi important que l'effet de diffraction sur des arêtes.

.

[etmo]

@narshorn
Je me fous pas mal du TAD-4003 et autres BMS, on est sur un fil dédié à un logiciel de simulation.
A al remarque d' etmo Si il y a un problème de diffraction autant agir directement sur le profile de la bouche non? j'ai répondu Modifier le profil, c'est la meilleure des solutions, mais c'est perdre le look TAD.

Le reste est de la pure palabre sans réelle compréhension du texte et des images.

Néanmoins, quand tu affirmes Honnêtement je doute qu'on puisse arriver à un meilleur résultat avec des profils droits et lignes brisées.
C'est déjà vu (et entendu) par exemple sur le pavillon BMS 2236, qui est loin d'être mon préféré. C'est exactement ce que montre les images !

Rassure toi, je penses qu'on est nombreux à avoir compris la même chose sur ton schéma.

C'est quel logiciel?

[sap2212]

C'est le logiciel Comsol. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une vidéo de Comsol chez Samsung (JBL) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai emprunté les images sur ce fil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[etmo]

@narshorn
Je me fous pas mal du TAD-4003 et autres BMS, on est sur un fil dédié à un logiciel de simulation.
(...)

Re: Vérification d'un pavillon avec Hornresp

Ah bon, ta simulation elle sort de Hornresp peut-être ?

Le reste est de la pure palabre sans réelle compréhension du texte et des images.

Rassure-toi, ce n'est pas de la palabre, c'est ... ce qui se produit dans la réalité.
Mais pour s'en rendre compte, il faut avoir le pavillon mis en œuvre chez soi et tourner autour  

De ce que j'en comprends, ta simulation ne peut reproduire correctement le comportement complexe de la directivité H et V d'un pavillon,
pourtant c'est un paramètre primordial, et tout aussi important que l'effet de diffraction sur des arêtes.

.

Détrompe-toi, Samsung utilise cet outil pour concevoir ses produits, c'est plutôt de très haut niveau. Donc simulé le comportement de ton pavillon, c'est largement dans les possibilités de cet outil de CAO. Je dirais que tu peux faire la simulation de A à Z compression et électronique compris.

Quand tu regardes la plupart des constructeurs sérieux si mettent. Cela permet un gain de temps énorme. Il y a même des sociétés qui couple cela à des algorithmes génétiques pour faire varier le model et obtenir par génération successives des produits optimisés. Cela pendrait un temps fou avec méthodes plus classique de conception.
Il faut de temp en temp passé du model au réel pour contrôler et validé certain aspect.

[Ha-Re]

Salut Sap2212,
pour la blague j'ai même l'impression que les ingés chez Samsung sont des avatars simulés par IA, le chef simulation c'est énorme, il fait trop de robotique

superbe simulation, merci

[etmo]

Salut Sap2212,
pour la blague j'ai même l'impression que les ingés chez Samsung sont des avatars simulés par IA, le chef simulation c'est énorme, il fait trop de robotique

superbe simulation, merci

Tes vraiment un cas. Renseigne toit un peux sur ce que font des sociétés comme Dassault système par exemple. Après l'ingénieur du son, tu es concepteur maintenant.

[Ha-Re]

Toi tu ferais mieux d'arrêter les nœuds de cerveau et de comprendre tout de travers... t'es grave atteint... apprend à lire aussi

je parle du bonhomme coincé qui parle en serrant les dents et totalement immobile... ALLO
qu'ai-je dit des simulations, elles sont superbes... ALLO

[narshorn]

En tout cas, Hornresp semble déjà assez difficile à maîtriser.

Le next step sera peut être la simulation complète d'un TH-4003 dans Comsol,
mais ça ne semble pas à la portée de la majorité des intervenants de ce fil

Crdt
.

PS : je connais quelqu'un qui design des pavillons avec une très grande maîtrise dans Solidworks,
y compris leurs caractéristiques de directivité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Gilles]

En tout cas, Hornresp semble déjà assez difficile à maîtriser.

Le next step sera peut être la simulation complète d'un TH-4003 dans Comsol, mais ça ne semble pas à la portée de la majorité totalité des intervenants de ce fil

Crdt
.

PS : je connais quelqu'un qui design des pavillons avec une très grande maîtrise dans Solidworks, y compris leurs caractéristiques de directivité.

j'ai juste un peu corrigé, il n'est plus là JMLC, Hornresp en reprend également ses travaux, mise a part quelques ingénieurs chevronnés qui ne postent pas ici, (sinon, ça se saurait)

Pétoin perd son temps ici tout comme sur melaudia.......et le super gang !!!

[sap2212]

Pour les amateurs ayant des connaissances en CAO, il est possible d'utiliser le logiciel Akabak qui existe en version gratuite. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai utilisé ce logiciel pour l'étude d'une enceinte avec un rayonnement en onde cylindrique. La couverture recherchée est de 180° H et 10 ° V. L'apprentissage est lourd, le logiciel n'est pas très bien documenté, mais il est utilisable pour un amateur en allant chercher les infos sur certains forums.

L'utilisation de la CAO me permet de réaliser des maquettes en impression 3D rapidement pour comparer les mesures à la simulation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Notepi]

Pour faire suite au sujet sur la mesure des T&S, jean nous a dis que pour les pavillons il fallait utiliser Mmd et pas Mms.
Qu'en est-il de Fs, Qms, Qes, Qts, faut-il les modifier eux aussi ?

Quel est le champ d'application de ces nouvelles valeurs :
Un pavillon "avant" avec un volume clos à l'arrière ?
Un pavillon "arrière" avec la face avant du HP qui rayonne directement ? (et un petit volume entre l'arrière du HP et le début du pavillon)
Un pavillon "arrière" long et un pavillon "avant" court ? (à la Tannoy Westminister [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous comprendrez que je préfère poser la question avant de reprendre mon étude, pour ne pas refaire les choses deux fois...

[Jean Fourcade]

Dominique,
Il n’y a pas à modifier les paramètres T&S que vous rentrez dans HornResp. Celui-ci calcule automatiquement la valeur de Mmd en supposant que les paramètres ont été calculés « Free air » (k=1)

D’autre part, vous n’avez pas à saisir toutes les lignes des surfaces du pavillon.
Il y a plusieurs ligne pour pouvoir entrer des pavillons différents : un pavillon conique par exemple suivit d’un hyperbolique.

Enfin veuillez noter que HornResp sait simuler un pavillon JMLC (option L)

Cdl
Jean

[Notepi]

Je viens de vérifier qu'effectivement Hornresp utilisait Mmd.
Je prends note, merci.
Par contre, pour chercher les HP adapté aux pavillons, j'utilise le critère du Qts. (Qts faible pour une bande passante qui monte plus dans le médium).
Ne faut-il pas prendre un Qtspav, calculé avec Mmd ?

J'avais vérifié qu'il suffisait de rentrer la première surface et la dernière, avec la distance entre les deux, lorsque l'on travaille avec des surfaces planes.
Ce n'est plus vrai avec des surfaces non planes, ou d'avantage de points de calculs sont nécessaires.

[Notepi]

J'ai ajouté, à coté du cas "pavillon infini" un cas "pavillon dans 2Pi stéradian", pour le choix de T.
Là ou je savais faire le choix pour le pavillon infini, je ne sais plus le faire dans 2Pi...

[Notepi]

J'ai encore vérifié ce matin, avec des surfaces de bouche plus grandes, la simulation dans 2Pi ne permet pas de choisir un T "optimal".
Quel est le problème à utiliser les conclusions "en pavillon infini" sur un pavillon "2Pi" ?

[etmo]

Pour les amateurs ayant des connaissances en CAO, il est possible d'utiliser le logiciel Akabak qui existe en version gratuite. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai utilisé ce logiciel pour l'étude d'une enceinte avec un rayonnement en onde cylindrique. La couverture recherchée est de 180° H et 10 ° V. L'apprentissage est lourd, le logiciel n'est pas très bien documenté, mais il est utilisable pour un amateur en allant chercher les infos sur certains forums.

Très interressant, inspiré des lignes d'émission Meyer Sound avec le guide d’onde REM?
Très belle réalisation, il va faloir faire un sujet dédié.

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[Notepi]

J'ai comparé avec Hornresp plusieurs pavillon "infini" avec la même surface de bouche, la même fréquence de calcul de la loi d'expansion, le même T=1.000, mais avec 6 surfaces de gorge différentes.
La longueur du pavillon change donc chaque fois.
La seule conclusion est que si vous voulez monter dans le médium, il faut choisir une gorge de petite surface.
S'il y a des différences sur d'autres critères, je ne me risquerai pas à tirer des conclusions...

Enfin, pour ce qui est d'annuler la réactance, je n'ai rien vu dans ce sens. Je suis peut-être passé à côté, c'est toujours possible.