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Message  Shucondo Dim 22 Jan 2023 - 13:00

Bonjour à tous,

j'ai constaté par la comparaison du son de ces deux amplis et surtout grâce à la commutation ON/OFF Hawskford sur la télécommande que le simple étage avait une réponse amplitude /fréquence quasi plate alors que sur le push en position OFF cor H j'ai une réponse en dos d'âne, méfium en avant.

En passant en position avec cor H ON , d'un coup la bosse méfium disparait et tout devient correcte.

La question est pourquoi j'ai ça sur le push et pas sur le SE ?
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le SE en classe A2 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi des soucis de bruits de commutation sur le push et pas du tout sur le SE , je me demande bien pourquoi et comment les solutionner ?
Sur l'inter M/A gros tac quand on éteint l'ampli, sur le SE même inter, même câblage et situation, aucuns bruits !

Ensuite la commutation on/off cor H assez fort tac ! quand on commute sur le push alors que sur le SE le tac est faible et dérange personne.
Voila le topo  

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Intérieur du SE, j'ai pas d'image pour l'intérieur du push mais presque pareil

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Message  œdicnème Dim 22 Jan 2023 - 13:36

Ce serait bien de joindre les schémas complets, correction d'erreur incluse.
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Message  tboll Dim 22 Jan 2023 - 13:57

Bonjour Shucondo.

Ils sont très beaux tes amplificateurs.
Bravo aussi pour le câblage, ça n'a pas du être facile de tout faire rentrer dans ton coffret.

Thierry




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Message  Shucondo Dim 22 Jan 2023 - 16:25

œdicnème, ils sont dans les liens que j'ai donné, je verrais si je peux les récupérer et les coller là
Bonsoir Thierry, merci pour le compliment ! là ça va, assez de place je trouve, tout le principal à été pensé avant, on arrive pas à faire de tels amplis du premier coup, y en a eu d'autres avant, le premier , j'avais 15 ans , à tubes...

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Message  Shucondo Dim 22 Jan 2023 - 16:50

cor H avec son principe d'insertion [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le push ou maitre trappeur à bcp oeuvré [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le SE plus tard..

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Message  trappeur Dim 22 Jan 2023 - 18:27

Salut Shucondo ,
Il nous faudrait le schéma de l'alim SVP avec tous les détails des éventuels dispositifs de temporisation...on peut soupçonner l'alim négative des g1 du push par exemple...

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Message  Shucondo Dim 22 Jan 2023 - 18:29

J'ai retrouvé l'intérieur du push 300B !

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Message  Shucondo Dim 22 Jan 2023 - 18:37

voila Trappeur,

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Message  Luckram Dim 22 Jan 2023 - 20:04

Bonjour Shucondo,

 Toujours aussi beaux, tes amplis...
  Mais j'ai un peu du mal à suivre pour le PP entre les différents boitiers successifs.
  Sur la version précédente du PP ( désign bois ), je remarque que tu avais placé la Cor H au plus prés de la face AR, tandis qu'elle en est plus éloignée sur la version actuelle.
  Cela pourrait-il favoriser les bruits de commutation ?
  As-tu essayé une petite capa en // sur la bobine du relais on/off de la Corr H ? J'imagine que oui...

  Pour le déséquilibre tonal du médium hors correction, à part vérifier le 0 , j'ai pas bien d'idées... Des tubes changés en PA ?

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Message  Shucondo Dim 22 Jan 2023 - 23:24

Bonjour Luckram,

Merci, si tu compares également avec le SE ou la cor H est sur un côté, alors l'emplacement du circuit n'a pas l'air important, il y aussi le tac !
lorsqu'on arretes l'ampli et aucun bruit sur le SE.Pourtant ils sont à la même place. Non, pas de capa sur la bobine relais car il est évident que cela part des contacts ... Divers essais de tubes ne changent rien sur la réponse en fréquence, ce peut-être pour cause, qu'il s'agit du petit modèle LL1664

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Message  œdicnème Lun 23 Jan 2023 - 10:27

Shucondo a écrit: œdicnème, ils sont dans les liens que j'ai donné, je verrais si je peux les récupérer et les coller là
Bonsoir Thierry, merci pour le compliment ! là ça va, assez de place je trouve, tout le principal à été pensé avant, on arrive pas à faire de tels amplis du premier coup, y en a eu d'autres avant, le premier , j'avais 15 ans , à tubes...
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C'est bien de mettre les schémas concernés au début d'un nouveau fil.
Sur celui ci-dessus, j'y vois deux problèmes :
- avec le commutateur "on off correction" à gauche, en position à la masse
ou
- en cas d'un mauvais contact du curseur du potentiomètre P2
l'entrée inverseuse de S2 est en l'air. 
Ce que débite alors la sortie de S2 ne peut pas alors être sympathique.
Il en est de même avec le curseur de P1 qui, s'il présente un mauvais contact,
laisse l'entrée non-inverseuse de S1 en l'air.
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Message  trappeur Lun 23 Jan 2023 - 10:52

Salut Shucondo ,

Je ne vois aucun dispositif de tempo
Je ne vois pas la position des interrupteurs , y en a t il plusieurs ?? .
Il faut que tu testes pour savoir si c'est un problème d'induction : étincelle captée par le circuit d'ampli
ou un problème de conduction : coupure de la polar négative du push qui permet la décharge des capas réservoirs ...
Un inter qui couperait la HT (B+) avant la polar réglerait alors le problème .

A+

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Message  Shucondo Lun 23 Jan 2023 - 11:10

Bonjour,

œdicnème, oui les entrées en l'air pas bon, bin y en a pas car en fait l'inverseur sur S2 n'existe pas, j'ai supprimé, le plan aurait dû être corrigé. IL n'y a que l'autre inverseur , un relais en fait. Pas de mauvais contact sur P1 ou P2

Trappeur, la tempo c'est la GZ 34 , le tac de l'inter c'est lorsqu'on éteint l'ampli, impulsion selfique en cause, on supprime avec un 10 N ou plus ?

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Message  œdicnème Lun 23 Jan 2023 - 12:03

Shucondo a écrit:œdicnème, oui les entrées en l'air pas bon, bin y en a pas car en fait l'inverseur sur S2 n'existe pas, j'ai supprimé, le plan aurait dû être corrigé. IL n'y a que l'autre inverseur , un relais en fait. Pas de mauvais contact sur P1 ou P2
Effectivement, l'inverseur "On Off Correction 2" suffit.
Pour les curseurs de potentiomètres, il y a un toujours un petit risque. Ca ne coute pas grand chose d'ajouter une résistance élevée, 100 kohm ou plus, en parallèle entre l'entrée non-inverseuse de S1 et la masse. Pour S2, je pense qu'un réseau de diodes en parallèle dans un sens et dans l'autre, entre la sortie de S2 et son entrée inverseuse, devrait faire l'affaire. C'est juste dans un esprit de mesures de sécurité que je recommande cela.

EDIT
Petite mea culpa, je n'ai pas fait assez attention que les SSM2141 étaient des amplis différentiels. J'ai rayé la recommandation d'insertion de diodes.


Dernière édition par œdicnème le Lun 23 Jan 2023 - 13:17, édité 1 fois
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Message  trappeur Lun 23 Jan 2023 - 12:07

Re Shucondo ,

Ah j'avais pas reconnu la GZ34 ...mais ça fait longtemps que j'en ai pas vu Rolling Eyes
Impulsion selfique ??
Comment en es tu sûr ??
quelle self ??
Le condo tu veux le mettre où exactement ??

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Message  g2fl Lun 23 Jan 2023 - 15:52

Bonjour,
Juste une hypothèse : la GZ34 en série dans la ligne haute tension isole les selfs de filtrage d'un chemin de décharge, progressivement, quand le tube de refroidit. A cela, je verrais deux solutions, un palliatif pour valider l'hypothèse, une modification si ça apparaît comme la bonne voie.
Palliatif, une résistance entre la cathode de GZ34 et la masse qui fournirait un circuit de décharge en commençant par 50 kohms environ (attention à la dissipation en régime établi), peut-être avec une diode en inverse (pôle + du côté cathode de GZ34) en série pour éviter la consommation hors période de décharge.
Modification : les deux diodes de GZ34 en lieu et place des deux diodes silicium qui créent le pôle + de la haute tension. Pont mixte que Tony évoque régulièrement. Normalement GZ34 supporte 200 mA sour 450 V selon data sheet. Cette fois, l'énergie stockée dans les selfs pourra se vider dans le condensateur de 2*100µF série juste en aval du pont redresseur (et ses résistances d'équilibrage).
Cordialement.

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Message  Shucondo Lun 23 Jan 2023 - 16:02

trappeur , quand tu coupes le tr d'alim avec l'inter t'as une impulsion en retour, pour ça souvent on met un condo en // de l'inter
Sauf que sur le SE , y a pas de condo sur l'inter et aucun bruit quand on l'arrêtes
g2fl salut, je tiens à garder mon alim mixte tel que, elle va très bien en générale


Dernière édition par Shucondo le Lun 23 Jan 2023 - 16:22, édité 1 fois

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Message  g2fl Lun 23 Jan 2023 - 16:15

It's up to you.

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Message  Shucondo Lun 23 Jan 2023 - 16:24

g2fl , moi j'observe que quand j'arretre mes amplis les condos même de tête on le temps de se décharger

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Message  g2fl Lun 23 Jan 2023 - 16:40

Ils se déchargent dans les résistances d'équilibrage. C'est l'énergie de les serfs dont je parlais.

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Message  trappeur Mar 24 Jan 2023 - 9:11

Salut Shucondo ,

Les interrupteurs qui sont sujets aux étincelles de rupture sont ceux qui coupent du continu ...je suppose que ton inter est sur le primaire du transfo secteur ....mais tu peux toujours mettre un RC (plutôt qu'une capa ) en // sur ton inter .

J'insiste encore une petite fois sur l'alim négative qui me paraît bien rudimentaire ...tu pourrais peut être vérifier si les condos chimiques sont suffisants sur celle ci .

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Message  Shucondo Mar 24 Jan 2023 - 12:44

Bonjour trappeur,

un RC sur l'inter ? quel valeur ? en série ou // ok je note pour le courant selfique , oui plutôt en CC mais en AC secteur ça le fait aussi comme tu as dit ; bon je note aussi pour voir les condos de l'alim négative. Merci
Et pour les TACS lorsqu'on passe en ON/OFF cor H , t'aurais pas une idée, au moins pour atténuer ?

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Message  trappeur Mar 24 Jan 2023 - 18:45

Re Shucondo ,

Tes schémas manquent de tous les détails d'implantation alors que c'est probablement dans ces détails que se situe le problème ...
Y a t il des capas de liaison sur les connexions que tu coupes avec tes interrupteurs ??
Il faut absolument t'assurer que toutes ces capas sont bien connectées en permanence des deux côtés mêmes quand les connexions sont ouvertes par tes inters , sinon elles ne sont pas chargées quand une armature est en l'air et elles se chargent brutalement (TAC) quand tu fermes les inters ... je ne peux pas voir ça sur tes schémas ..à toi de le vérifier .

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Message  Shucondo Mar 24 Jan 2023 - 19:22

y a pas de condo autre que ceux figurant sur les plans, sur la co H non plus
le SE à ce bruit de commutation du relais mais nettement moins que sur le push

Bon, Trappeur tout ceci n'est pas bien grave, l'ampli est maintenant chez un ami donc je peux rien tester.
J'espère avoir le loisir assez vite de construire un nouveau push, avec des TR chinois, si si Wink alors on pourra voir de près ce qui se passe ou pas. Merci à tous Very Happy

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