Projet de réfection petite pièce d’écoute.

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Message  Jef Ven 18 Nov 2022 - 10:54

Bonjour

Jef Paris a écrit:@Tony : c'est vrai que j'aime bien aussi. De plus, mon appartement étant plutôt de style "zen nordique" je trouve que cela s'intègre bien et délimite bien la pièce d'écoute. Après si en termes d'acoustique cela peut améliorer les choses ce sera la cerise sur le gâteau!

Pour ma curiosité, j'ai commandé 2 échantillons de chêne clair sur feutre noir et gris que je viens de récupérer.

Je suis surpris par la qualité de finition sur ces versions claires qui est très bien.
Côté feutre, l'épaisseur et la densité du support m'ont également étonné.

Faire une chose équivalente en diy est possible mais les tasseaux bien droits et rabotés ou bien en mdf ont pris une bonne claque dans les magasins de brico Wink

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Message  Jef Paris Ven 18 Nov 2022 - 11:02

Effectivement j'ai aussi été surpris par la qualité des échantillons. C'est bien coupé, le bois est lisse et le feutre est dense. On sent que cela absorbe!

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 12:45

Jef Paris a écrit:Effectivement j'ai aussi été surpris par la qualité des échantillons. C'est bien coupé, le bois est lisse et le feutre est dense. On sent que cela absorbe!
Il vaut mieux pour de la décoration intérieure.

Cela me semble un très bon et beau produit.
Cela devrait bien s'intégrer dans ton intérieure.

Tiens nous au courant des améliorations au fur et a mesure de ton traitement.

Pense  à faire quelques mesures (IMD multiton et impulsion "sweep") pour voir l'évolution en fonction de la quantité de traitement. Je suis aussi curieux de voir l'évolution.

De mon côté, la logique du projet ne le permettait pas. Tout est arrivé en bloc dans un temp très court avec une énorme préparation avant.


Dernière édition par etmo le Ven 18 Nov 2022 - 14:47, édité 2 fois

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Message  renan Ven 18 Nov 2022 - 12:49

Comment fais tu ton IMD multiton exactement Etienne STP.

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Message  Jef Paris Ven 18 Nov 2022 - 13:09

Maintenant que le projet est consolidé et le choix des échantillons fait, il n’y  a plus qu’à passer à la phase de réalisation.

Peut être début d’année prochaine car les fêtes de fin d’année vont vite arriver! Dans tous les cas je vous tiendra informé dès que ce sera terminé. Promis.

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 14:06

renan a écrit:Comment fais tu ton IMD multiton exactement Etienne STP.

Très simple avec REW et un micro de mesure calibré :

Utiliser le genérateur avec le parametrage suivant pour 30 tonalité minimum.
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Lancer le signal sur un des canaux gauche ou droite.

Lancer l'analyseur de spectre RTA

Après un certain nombre d'intégration sauvegardez le spectre.

Faites cela dans le silence le plus total si possible.

Ensuite faites la mesure sur l'autre canal.

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 14:42

Jef Paris a écrit:Maintenant que le projet est consolidé et le choix des échantillons fait, il n’y  a plus qu’à passer à la phase de réalisation.
Peut être début d’année prochaine car les fêtes de fin d’année vont vite arriver! Dans tous les cas je vous tiendra informé dès que ce sera terminé. Promis.

Paris c'est un patronyme ou un lieu de résidence?

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Message  Jef Paris Ven 18 Nov 2022 - 15:24

Un lieu de résidence!

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 15:46

Si tu veux te rendre compte de l'apport d'un traitement du salon, tu sais que nous ne sommes pas très loin.

On peut faire une écoute croisée et échanger sur les simulations possibles.

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Message  Jef Paris Ven 18 Nov 2022 - 16:42

Merci c'est sympa et je note!

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 19:53

G4   50cm  G2      50cm     D2   50cm  D4
                     25cm               25cm
 
50cm                         PE                         50cm
    
                      25cm               25cm
G3    50cm  G1     50cm     D1   50cm D3


Pour chaque canal,  pourrais-tu faire un maillage de 8 mesures tous les 50cm, plus une au PE au centre.

Ensuite dans l'axe des enceintes (tweeter) de préférence, peux tu faire une mesure tout les 25cm de 50cm à 300cm

Toute les mesures sont impulsionnelles (sinus glissant) pour avoir tout le temporel.

Cela permettra de faire un premier bilan de l'écoute et déduire énormément de choses, y compris pour le traitement.

On peut échanger en message privé dans un premier temps.

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Message  mastro Ven 18 Nov 2022 - 20:16

etmo a écrit:Si tu veux te rendre compte de l'apport d'un traitement du salon, tu sais que nous ne sommes pas très loin.

On peut faire une écoute croisée et échanger sur les simulations possibles.
+1

Une écoute est le meilleur moyen de découvrir l'intérêt bénéfique d'un traitement acoustique....

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Message  Ha-Re Ven 18 Nov 2022 - 20:23

Salut Etmo,
peux-tu expliquer un peu plus ton maillage, je n'arrive pas à comprendre les besoins que tu as essayé de représenter

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Message  renan Ven 18 Nov 2022 - 20:24

Merci pour l'imd multitone je vais tester.

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 21:27

Ha-Re a écrit:Salut Etmo,
peux-tu expliquer un peu plus ton maillage, je n'arrive pas à comprendre les besoins que tu as essayé de représenter

J'essaierai de détaillé si Jef autorise à publier les résultats.

D1 à D4 sont 4 points de mesure espacées de 50cm et a droite du PE et réciproquement pour G1 à G4.

Sinon en gros, cela permet d'avoir une très bonne estimation du TR en plusieurs points de la zone d'écoute élargie.

Cela permet : de retrouver l'énergie émise par l'enceinte et donc sa réponse, de vérifier si l'orientation des enceintes est correcte et la largeur de la zone d'écoute.

Pour les mesures à différentes distances c'est pour estimer l'indice de directivité Q et la distance critique pour 500, 1000, 2000 et 4000hz. On a déjà le TR avec les précédentes mesures.

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Message  etmo Ven 18 Nov 2022 - 21:59

Pour la DC j'espère que la méthode que nous avons testé avec Mastro fonctionne au moins pour 1kHz. A 500hz c'est moins sur.

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Message  Ha-Re Sam 19 Nov 2022 - 3:00

ok compris le maillage mais qu'à peu près les positions exactes j'avais pas fait le rapprochement avec le dessin d'un autre sujet
pas grave, je suivrai l'affaire car les conclusions déduites sont intéressantes

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Message  Jef Sam 19 Nov 2022 - 9:28

Bonjour

Instructif dans tous les sens du terme ce lien de "référence" de la discussion sur Mélaudia.
Pour être impartial il faut rajouter le sujet "initial" qui expose une première version et qui est constamment en creux dans la discussion [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jef devrait déjà lire les 8 pages de votre lien pour décider de sa route....

Jef

EDIT et puis cette version aussi !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Jef le Sam 19 Nov 2022 - 12:21, édité 1 fois
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Message  mastro Sam 19 Nov 2022 - 11:26

etmo a écrit:Pour la DC j'espère que la méthode que nous avons testé avec Mastro fonctionne au moins pour 1kHz. A 500hz c'est moins sur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour info :
j'ai validé "ma" méthode avec la tienne , car les autres méthodes décrites sur Melaudia ne fonctionnaient pas correctement avec mes mesures , les tiennes ni avec celles de Gilles .


le principe est très simple  , j'applique strictement la méthode de la courbe de decroissance de JBL en Ratio de distance :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sous la DC , les courbes phase mini + fdw 6 cycles proches de la l'affaiblissement théorique , il est possible d'evaluer la DC par rapport à ce graphe JBL qui fixe la DC a +3db /Direct théorique (pour 50% direct et 50% de diffus) , et un décollage proche de +1db à 0,5 x DC :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



j'ai constaté que les mesures ne sont plus très fiables après la DC , la DC est donc obtenue en superposant parfaitement la courbe de décroissance avant la DC (ou limite x 1,5) avec celle créée avec plusieurs mesures realisées à plusieurs distances differentes en Loopback  ..  ...

plus le nombre de mesures est grand sous la DC plus c'est précis ...



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


ma méthode très basique consiste à faire coïncider visuellement deux courbes en faisant
évoluer le champ de saisie DC , qui est le multiplicateur du Ratio de la DC ...

quand je saisie la valeur 2,3 , j'obtiens une bonne superposition des deux courbes aux distances couvrant de 0,35 à 1,55 x DC ...

pour la fréquence testée à 3khz  , je constate donc correctement en visuel que la DC est de 2,3m  ...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


voici un nouveau graphe qui représente tres simplement l'estimation de la Distance Critique à 3khz avec les mesures Sweep de la Deux voies (38cm + compression 1p sur Pavillon) de Gilles dans sa cave :


l'estimation de la DC à 50% de diffus et de direct est a +3db du niveau Theorique (axe horizontal à 0db )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

autre exemple de mesures utilisables pour un calcul de la DC à 1khz :
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Message  Jef Sam 19 Nov 2022 - 14:30

Bonjour Jef

Pour revenir...

Tony a évoqué un produit sur suspentes pour le plafond, j'ai vu de mon côté le détournement d'abat jour "fictif" rempli de laine métisse.
Il en faut plusieurs dans la zone un peu a l'avant des HP mais tu gardes un style ne déparant pas avec les lattes de bois
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Le rajout d'une thibaude sous le tapis pour les premières réflexions au sol [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Jef Paris Sam 19 Nov 2022 - 15:01

Merci pour les idées.
J’ai placé sous le tapis un revêtement antidérapant, pas aussi épais que de la thibaude mais qui renforce l’épaisseur du tapis tout en évitant qu’il ne se déplace:).

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Message  Jesse Jeu 24 Nov 2022 - 20:31

Salut Smile

Voir -> ICI <-

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Message  Jef Paris Jeu 24 Nov 2022 - 21:15

Sûrement très bien mais esthétiquement c'est non!

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Message  Pierrick Sam 7 Jan 2023 - 16:12

etmo a écrit:
renan a écrit:Comment fais tu ton IMD multiton exactement Etienne STP.

Très simple avec REW et un micro de mesure calibré :

Utiliser le genérateur avec le parametrage suivant pour 30 tonalité minimum.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Lancer le signal sur un des canaux gauche ou droite.

Lancer l'analyseur de spectre RTA

Après un certain nombre d'intégration sauvegardez le spectre.

Faites cela dans le silence le plus total si possible.

Ensuite faites la mesure sur l'autre canal.

Bonjour Étienne,
Merci pour la méthode  de la mesure multitones,
J'utilise Le micro umik1 usb et donc j'ai sauvegardé les fichiers multitone sur une clé usb branchée sur le streamer.
Ensuite j'ai suivi tes consignes et franchement les mesures sont facilement réalisables et répétables.
A l'inverse du screenshot que tu affichais, les fréquences sur les mesures dans ma pièce ne sont pas alignées, que dois-je en déduire, peux-tu STP nous expliquez les interprétations de ces mesures.
Avec une très légère  correction active, les résultats s'améliorent.
Par avance je te remercie
Pierrick
Mesures au point d'écoute <=3.50 L courbe violette R courbe verte et sans correction minidsp SHD.
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Mesures au point d'écoute <=3.50 L courbe bleue R courbe orange avec correction minidsp SHD.
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ps: Jef de Paris, si tu ne veux pas que je pollue, je peux éditer/déplacer  mon message ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  Jef Paris Mer 11 Jan 2023 - 19:56

Pas de souci!

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Message  Pierrick Jeu 12 Jan 2023 - 12:51

Jef Paris a écrit:Pas de souci!
Bonjour et Merci Jef
Je ne déplace pas le message, dommage qu’Étienne ne l'ai pas vu
Bonne journée
Pierrick
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Message  Jef Paris Jeu 12 Jan 2023 - 13:14

J'ai enfin trouver un menuisier pour réaliser mes aménagements. Il viendra vendredi 20/01 pour prendre les mesures et faire un devis.
Ensuite au moins 2 semaines pour la livraison des panneaux, avec peut être une installation avant mi février ou début mars. Je ferai alors des photos puis des mesures REW avant/après.
Jef.

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Message  etmo Mar 31 Jan 2023 - 16:56

Pierrick a écrit:
Jef Paris a écrit:Pas de souci!
Bonjour et Merci Jef
Je ne déplace pas le message, dommage qu’Étienne ne l'ai pas vu
Bonne journée
Pierrick

Désolé Pierrick

Je suis en plein travaux chez moi pour traiter acoustiquement mon bureau et notre chambre avec entre autres des Akupanels etc...
Je suis passé complètement à côté du message et de tes mesures.


Que dire?
La correction semble apportée un mieux au niveau de l'équilibre entre les fréquences.
Le plancher de bruit semble élevé sous 1kHz, proche des -30dB à -35dB par rapport au signal.

As-tu testé en réduisant la distance d'écoute?
Tu as d’autres mesures plus classiques?
As-tu fait une estimation de la DC ?

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Message  Jef Paris Mar 31 Jan 2023 - 17:47

Content de voir que d’autres se sont lancé dans la mise en oeuvre de panneaux Akupanel et que cela semble plutôt positif en termes d'équilibre.
Le menuisier passera chez moi le 14 février pour installer les niches et les 5 panneaux Akupanel. Ensuite départ en vacances. J’essaierai de faire des mesures REW à mon retour dans les mêmes conditions que précédemment, afin d’avoir des tracés classiques (SPL, RT60, Waterfall, etc.) sans et avec Akupanel.
On verra ainsi s’il y a un apport ou pas.
Jef.

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Message  etmo Mar 31 Jan 2023 - 18:44

Jef Paris a écrit:Content de voir que d’autres se sont lancé dans la mise en oeuvre de panneaux Akupanel et que cela semble plutôt positif en termes d'équilibre.
Le menuisier passera chez moi le 14 février pour installer les niches et les 5 panneaux Akupanel. Ensuite départ en vacances. J’essaierai de faire des mesures REW à mon retour dans les mêmes conditions que précédemment, afin d’avoir des tracés classiques (SPL, RT60, Waterfall, etc.) sans et avec Akupanel.
On verra ainsi s’il y a un apport ou pas.
Jef.

Je ferais un retour.
Néanmoins, j'ai fait une simulation sur Acousticmodeling.com
Je prévois un montage en plénum de 25cm au plafond avec 5cm en plus de laine de coton. Je profite également d’un lit et de son matelas qui sera dissimulé et suspendu dans les lattes du plafond. (Conversion bureau en chambre d’amis en quelques minutes)
J'ai également un montage mural dans les angles du fond avec 100mm de coton derrière. Au milieu, il y aura les diffuseurs.
Pour les premières réflexions latérales à l'avant, je reste sur des panneaux de 100mm en fibre de coton recouvert de tissus.
J'ai commandé sur Akupanels.com c'est nettement moins chère.

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Message  Jef Sam 4 Fév 2023 - 8:20

Jef Paris a écrit:Content de voir que d’autres se sont lancé dans la mise en oeuvre de panneaux Akupanel et que cela semble plutôt positif en termes d'équilibre.
Le menuisier passera chez moi le 14 février pour installer les niches et les 5 panneaux Akupanel. Ensuite départ en vacances. J’essaierai de faire des mesures REW à mon retour dans les mêmes conditions que précédemment, afin d’avoir des tracés classiques (SPL, RT60, Waterfall, etc.) sans et avec Akupanel.
On verra ainsi s’il y a un apport ou pas.
Jef.

Salut Jef

J'ai pensé à toi devant cet article !
C'est pas une nouveauté mais si tu restes avec qqs problémes dans tes coins de pièce d'écoute, l'esthétique reste dans l'esprit des Akupanel.

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Bien à toi
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Message  Jef Paris Sam 4 Mar 2023 - 20:56

Bonsoir à tous,

Ça y est le menuisier est passé vendredi pour réaliser les travaux prévus, à savoir la pose de panneaux acoustiques Akupanel et de petites niches éclairées au sein des panneaux.

Ci-après 2 photos rapides du résultat :

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Quid acoustiquement ? Et bien c’est vraiment efficace. Rien qu’en étant au milieu de la pièce, dans le silence, on perçoit déjà l’absorption apportée par les panneaux.

A l'écoute, c’est beaucoup moins résonnant, plus feutré, le message est beaucoup plus lisible et intelligible et la scène sonore mieux définie et stable.
C’est un peu surprenant au début car les repères changent, mais après un certain temps d’adaptation, on ressent le gain notable que ces panneaux apportent.

Bref je suis très satisfait aussi bien esthétiquement qu’acoustiquement!

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Message  Jef Paris Sam 4 Mar 2023 - 20:58

Dans quelques temps je ferai de nouvelles mesures avec REW, cela permettra de comparer avec les mesures faites avant la pose des panneaux.
Jef.

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Message  banzai Sam 4 Mar 2023 - 21:06

Voilà une chose qu'elle est belle Cool
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Message  Ha-Re Sam 4 Mar 2023 - 21:10

Très sympa, bel habillage pour l'ambiance avec du mieux pour la musique... un heureux j'imagine Wink

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Message  Jef Dim 5 Mar 2023 - 8:12

Bonjour Jef Paris

Le résultat visuel est agréable.
Reste à approfondir les apports acoustiques in situ.

Pour le détail, le menuisier à poser les panneaux sur des tasseaux ou bien utilisé l'encollage direct sur le mur ?

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Message  Jef Paris Dim 5 Mar 2023 - 9:38

Non, j’avais demandé au menuisier de les coller directement sur le mur. Je ne voulais pas trop perdre sur la largeur et ne pas trop amortir non plus.
J’ai bien fait car en l’état l’écoute est suffisamment feutrée sans que cela soit trop, plus cela aurait transformé ma pièce en chambre sourde!

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Message  etmo Dim 5 Mar 2023 - 11:08

Jef Paris a écrit:Non, j’avais demandé au menuisier de les coller directement sur le mur. Je ne voulais pas trop perdre sur la largeur et ne pas trop amortir non plus.
J’ai bien fait car en l’état l’écoute est suffisamment feutrée sans que cela soit trop, plus cela aurait transformé ma pièce en chambre sourde!  
Le mythe de la chambre sourde. Le principal problème de cette technique, est de n'avoir aucune efficacité dans les basses et moyennes fréquences. Le TR risque d'être fort déséquilibré et tu risque de ne pas assez absorber les réflexions latéral à partir de 1khz. A cette frequence, on recommande d'être au moins a -10dB en dessous du champ direct. Tu peux le vérifier avec REW en affichant l'impulsion filtré en dB.

Déjà avec 50mm de matière c'est compliqué alors avec 20mm de relief et absorbant cumulé!!!

Personnellement, je ne recommanderais pas cette technique pour de l'audio. C'est beau mais pas efficace.

Personnellement pour notre chambre, j'ai posé sur des tasseaux de 44mm avec 50mm de laine de coton vendu chez Leroy Merlin. Pour le bureau, j'ai même posé en plafond avec 250mm de
plenum.

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Message  Jef Paris Dim 5 Mar 2023 - 11:54

Aimant les écoutes plutôt live que trop intimistes, type auditorium hifi, personnellement cette solution me convient tout à fait et pour moi le gain est indéniable à l’écoute, ce qui est sans nul doute le principal.
REW n’est pas la priorité pour moi, je fais plus confiance à mes oreilles. REW me permet juste de vérifier s’il n’y a pas éventuellement un gros défaut quelque part qui pourrait être rectifié par un simple déplacement des enceintes. Mon RT60 étant initialement plutôt montant cela devrait au contraire plutôt équilibrer les choses... A voir.

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Message  Ha-Re Dim 5 Mar 2023 - 12:16

Tu as bien raison Jef, ce sont les oreilles qu'il faut régaler, en plus si c'est joli à l'œil, impek!

Même si Etmo n'a pas THOR, avec sa délicatesse légendaire, les après-coups de masse on ne les entend pas Very Happy et en plus il oublie qu'avec tes fenêtres, tu devais avoir des surplus en haut ce qui doit être bien bénéfique et rééquilibrer.
Il y a des risques, c'est délicat l'acoustique, l'essentiel c'est qu'il y ait une amélioration perçue.
Tu regarderas avec attention l'image sonore si la dissymétrie des murs n'a pas trop modifié la balance, le gauche/droite ou le centre Wink

J'espère que tu nous montreras le changement sur une mesure avant après.

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