Re: Dac RĪGA-1865

[ROL33]

Bonjour à tous,

Boitier enfin rempli, dac terminé et qui klaxonne, plutôt très bien d’ailleurs...

Suite à mes déboires de soudures qui n’adhéraient pas sur le PCB, j’ai finalement confié le montage des composants à Philippe alias Cap Vert du forum.

Le cablage est évidement superbe, faire appel à un pro c’est quand même la garantie d’un montage dans les règles de l’art, rien à voir avec mes réalisations bricolos...

La puce AD1865 correspond à la meilleure sélection de choix c.a.d NK, très difficile à trouver de nos jours et évidement assez chère (proche de 100 €).
Les tubes sont des Amperex NOS  7308 (equivalentE188CC), pas donnés non plus.
Le transfo surdimensionné est un Toroidy audio grade 70VA.

Le dac est équipé du combo Amanero  384SE qui est alimenté en 5v via un rail Sean Jacobs dédié, installé dans mon serveur diy.

Le dac peut fonctionner en usb mais je privilégie la connexion spdif puisque le serveur est équipé de la fameuse carte Ered-Dock Engineered.

Après seulement quelques heures de fonctionnement le résultat est déjà à la hauteur de mes attentes, la restitution est riche, vivante, musicale.

Un grand merci à Philippe sans lequel cette réalisation n’aurait pu correctement aboutir

[tron_ic]

Bonsoir à tous, bonsoir Roland,

Whaaa ! Superbe travail, superbe DAC bref en un mot. Bravo !

Salutations. Tony

[malle eric]

bonjour, pour Cap Vert , désolé du retard dans ma reponse. J'hesite à faire le dac car j'ai peut etre la possibilité d'acheter une Sonic Frontiers d'occasion mais il faut que j'arrive à l'ecouter il est en depot vente ..j'ai entendu aussi récemment un DAC Nagra Classic et j'avoue que c'etait vraiment trés bien mais le prix ....quand au streamer pour l'instant je garde mon Mano car je n'ai rien trouvé de mieux à ce jour dans des prix abordables..cdlt

[bernard74]

bonjour Roland,

Très heureux pour toi.

Tes 7308 on un Uhk de 120v et quand bien même il serait de 200V comme la 6N23p il est impératif que le chauffage filaments soit référencer par rapport à la HT si tu veux conserver tes tubes en bon etat et le faible niveau de bruit du dac ....

au vu des photos j'ai un doute sur ce qui à été fait pour cela...

cordialement.

[CapVert]

bonjour Roland,

Très heureux pour toi.

Tes 7308 on un Uhk de 120v et quand bien même il serait de 200V comme la 6N23p il est impératif que le chauffage filaments soit référencer par rapport à la HT si tu veux conserver tes tubes en bon etat et le faible niveau de bruit du dac ....

au vu des photos j'ai un doute sur ce qui à été fait pour cela...

cordialement.

Bonjour Bernard,

Je n'ai pas vérifié cette tension pour les 7308, ils ont environ 180v et pas de référence au chauffage du filament.
Tu préconiserais quoi ?
On descend la valeur HT ?

Bonne journée.

[bernard74]

BONJOUR

voir modifs a faire en rouge  

le pont diviseur est a calculer ( afin d'obtenir 55v) en fonction de la HT prise en amont des résistances chutrices et de la tension de K2 repéré sur le Pcb (certainement 105v )



si HT 350V  le pont serait :  320K et 58K
si HT 250V le pont serait :   320k et 88k

Cordialement

[yann35]

Bonjour,

Je construis petit à petit ce DAC , mais je ne sais absolument pas comment régler tous les petits multi tours des 2 cartes . Existe t il un tuto plus précis pour la construction ?

Merci d'avance

[CapVert]

Bonjour Yann,

Dans un premier temps avec les potars de droite tu règle a 7.5v et a -7.5v le premier niveau.
Tu as des points de test sur la carte DAC pour ce réglage.

Une fois les 7.5v obtenu tu règle avec les potars de gauche pour avoir 5V au niveau des 2 petites self du milieu de la carte.

Voila, dis moi si j'ai été assez claire.

[yann35]

Oui!! Merci Philippe.

[bernard74]

Bonjour

IMPORTANT faire le réglage sans l 'AD1865  : tu peux la détruire si tu lui envoie + de 6v.

si transfo de 9V  obtenir + & - 7.5 V au premier étage
si transfo de 12V  obtenir + & - 9.5 V au premier étage

en suivant la flèche pour la position des pointes du voltmètre DC   et couleur pour le trimmer à régler.

le deuxième étage peut être réglé entre 5 et 5.3 V max , droite gauche,  enfin + et - parfaitement identique .  vu les 25trs des trimmers le  réglage se fait au 1/10° de mV prêt sans problème.

Puis Affiner à chaud  les +&- 5 V  et ce ne bougera plus jamais  ........... avant la panne

les deux trimmers de part et d'autre de la puce peuvent être réglé en créant un fichier 1000hz à -15db ou -20 db  sous REW et en l'injectant en boucle dans le dac , équilibrer les tensions droite gauche pendant la diffusion du fichier bien entendu AD1865 en place . et volume des amplis au minimum....

selon l'AD1865 utilisé  il est possible qu'il soit impossible d'avoir cet équilibre D-G parfait ,  ce n'est pas inquiétant du tout ....

[lamouette]

pardon mais les autres puces sont sur un autre circuit d'alimentation? Car le 74HCT = absolute maximum rating=7V

[bernard74]

pardon mais les autres puces aussi peuvent être détruites, le 74HCT = absolute maximum rating=7V

Tu sais combien supporte une TL7805 en entrée ?

[lamouette]

il suffisait de dire qu'il y a un régulateur dédié.

[bernard74]

c'est mon humour tapageur

[CapVert]

Bonjour

IMPORTANT faire le réglage sans l 'AD1865  : tu peux la détruire si tu lui envoie + de 6v.

Salut Bernard,

Oui j'avais oublié de préciser, merci.

[yann35]

Merci beaucoup pour les réponses.

Je n en suis pas encore là, mais je me penche sérieusement sur la bébéte ...

[yann35]

Autre question...

Pour les condos de filtrage de cette carte , j ai des 1000 uF 16V , des 2200 uF 25v , et des 4700 uF 25v . Est ce que cela suffirait??

[bernard74]

ah oui en effet tu es loin de mettre sous tension ........

quoique 2 heures suffit à faire une carte comme celle ci

pour tes capas pas de soucis avec ces valeurs .

par contre tu aurais pu harmoniser le choix des résistances il y a de tout sur cette carte, c'est un produit high end donc à soigner

bon courage

[yann35]

Bonsoir Bernard,
Tout à fait pour les résistances. Cependant, j avoue que j essaye de vider mes stocks, sachant que ce sont quand même des composants de bonne qualité. Le côté budget a malheureusement aussi son importance… en tout cas pour moi.

[bernard74]

ne te formalise pas Yann c'est mon coté provocateur je ne suis pas méchant , il ne manquerais plus que ça. .......qui aime bien châtie bien ....

de toute façon à choisir la voie du DIY le budget est déjà explosé ...

des résistances à 12cts en MBB WISHAY partout c'était bon .....

sur le µfollower si tu peux, met des dalle wishay RN65. et surtout soigner les capas de découplage de cathode et de la HT .

as tu eu la liste des composants ?

bonne continuation

[yann35]

Pas de soucis Bernard. Oui j ai bien la liste des composants. Philippe a eu la gentillesse de me l envoyer. Je vais y aller petit à petit mais je crois que le jeu en vaut la chandelle. Bonne soirée Bernard.

[yann35]

Bonjour,
Encore une petite question:
Sur la carte principale (la grande) , il y a 2 condensateurs de 220uF 100 V (Philippe me conseille d'ailleurs de passer à 470 uf) . Pourquoi 100 volts ? Il s'agit bien des découplages de cathode des tubes! Ce serait étonnant qu'il y ai 100 volts à cet endroit non?

[bernard74]

Bonjour yann

dans la liste il y a ça  :

667-EEU-FC2A221 Radial Leaded Aluminium Electrolytic Capacitors - 220uF 100V  prendre en 470µF 2 U

Oui 470uf  à l'époque j'avais remis à jour  VITE FAIT BIEN FAIT  100V  est ce un problème ?  

plus tu descendras moins ils seront fiable .

expérience vécu : des silmic 25V mort prématurément en 3 ans,  générateur de crachotements . Alors qu'il n'y avait que 2V et 1mA

comme les condos de liaison même si 100V ,  utiliser des 450V.

puis il y a le coté très important que certains appel subjectif : c'est la rendu , ce que tu vas entendre .....  un petit condo à valeur équivalente n'a pas la même définition dirais je.

Le condo de découplage de cathode est très important , trop souvent négligé. Pour moi c'est lui qui peut rendre sur un étage d'entrée d'un ampli ou ici le préampli donc toute la chaine qui s'en suivra,  plus que médiocre.

cela ne sert à rien de mettre des tubes NOS très cher si le découplage de cathode n'est pas de qualité, et encore moins avec des tubes basiques, c'est la première chose qui s'entend de façon flagrante.

mais tu peut l'expérimenter entre un nichicon basique 16V  et un PANA FC 100V en 470 µF.

[yann35]

Merci Bernard,

Tu conviendras que la question méritait d être soulevée. Pour ma part, j ai d excellents condos Muse en 470 uf 35 volts, et il aurait été dommage de ne pas essayer de leur trouver une petite place…

[lamouette]

les verts Muse ES?
Ca ne vaut pas un clou

[yann35]

Peut pas te dire, je ne les ai pas encore essayé

[bernard74]

Yann
le Muse je l'ai retiré très rapidement ,  il ne convenait pas , sons métallique....
justement il était dans ma première liste j'ai vite averti Philippe de le changer pour du Fc alors qu'il se préparait à faire ses commandes.
Tu penses sincèrement que le choix des composants à ete  fait comme ça,.... j'ai quand même fait 2 protos . et essayé plusieurs choses et écouté de longues semaines .

la question  ? oui si tu veux improviser .
si tu veux suivre il n'y a pas trop de questions à se poser .....

[bernard74]

Les muse en question série  UKW , je les ai permutés  sur la cathode de l'étage d'entrée de mon ampli , pour entendre ce qu'ils en ressortait , ils passent bien au final, mais il est decouplé differement , Je pense que l'ESR du condo  y est pour beaucoup. Le FC  lui est à très faible ESR .
c'était juste pour essayer de trouver une réponse...

[fyl]

les verts Muse ES?
Ca ne vaut pas un clou

Bah, deux trucs importants avec les ES comme avec la plupart des chimiques exotiques : le nombre de contrefaçons est énorme, et il faut être certain de la provenance ; l'électrolyte utilisé est particulier et, sauf à les utiliser tout frais sortie usine, il faut impérativement les reformer plus ou moins longuement.

Donc si c'est une contrefaçon, pas bon définitivement ; si non reformé, pas bon temporairement dans la plupart des cas. Temporairement pouvant dire quelques dizaines d'heures en circuit...

Sinon, les meilleurs condos exotiques restent les regrettés Elna RFS (Silmic II), sans parler des Rubycon "Black Gate" et autres.

[fyl]

Les muse en question série  UKW

Série de base, les UKZ leurs sont sensiblement supérieurs.

Je pense que l'ESR du condo  y est pour beaucoup. Le FC  lui est à très faible ESR .

On a tan δ = 0,16 typ. pour de l'UKW en 470 µ/25 V (0,12 pour de l'UKZ), les Panasonic FC-A sont à 0,14, ce qui ne change pas grand chose.

[bernard74]

salut fyl ...alors cela vient forcément de la composition du condo en lui même.
des films ou dielectriques utilisés....
N'étant absolument pas le Vidal du composant électronique , et évitant de passer tous les composants en revue , je m'arrête à la première juste et bonne impression ressenti par mes oreilles , sinon j'y serait encore .

pourtant selon nichicon le UKW serait " the High sound quality" ....

normal je viens de voir que l' UKZ est en fin de vie ....

[bernard74]

le muse Vert est un fake
s'il a existé au catalogue  nichicon à une époque,  ça doit faire très très longtemps....
chez mouser aucun Nichicon de couleur verte et FS

[lamouette]

salut fyl ...alors cela vient forcément  de la composition du condo en lui même.
des films ou dielectriques utilisés....
N'étant absolument pas le Vidal du composant électronique  , et évitant de passer tous les composants en revue , je m'arrête à la première juste et bonne impression  ressenti par  mes oreilles , sinon j'y serait encore .

pourtant selon nichicon le UKW serait " the High sound quality" ....

normal je viens de voir que l' UKZ est en fin de vie ....

Oui ça vient forcément de quelque chose de physique. Mais je n'ai jamais réussi à faire de corrélation entre les caractéristiques, les mesures et la qualité audio ressentie. Ca sonne , ça sonne pas, point barre.

L'ESR bof , des fois bas ESR ça sonne des des fois haut aussi....

Il n'y a que les courants de fuites importants qui soient discriminants je trouve.
L'emploi du condo à tel poste compte pour beaucoup aussi, je fais énormement d'essais .
Essayes un jour les FP à la place des FC.

Mais d'accord avec Fyl, ceux qui se détachent vraiment sont les silmic.

[lamouette]

le muse Vert est un fake
s'il a existé au catalogue  nichicon à une époque,  ça doit faire très très longtemps....
chez mouser aucun Nichicon de couleur verte et FS

Pas FS mais ES
Il y en a , ils s'appellent UES:
https://eu.mouser.com/c/passive-components/capacitors/aluminum-electrolytic-capacitors/aluminum-electrolytic-capacitors-radial-leaded/?m=Nichicon&product=Bi-Polar%2FNon-Polar%20Electrolytic%20Capacitors&pg=2

[bernard74]

le silmic silk oui tres bien mais aujourdhui je pense que ce ne sont que des copie , j'ai trucidé autopsié celui qui m'avais lâché "origine mouser" c'était bof....surpris . bon je dois dire aussi que je n'en ai pas ouvert des dizaines de condos.
une grosse bonbonne avec rien dedans, beaucoup d'air autour et en fait de soie , c'est un papier de soie . ou à cigarette qui part en bouillie à peine effleuré....
Ceux que je trouve parfait mais qui n'ont rien à voir ce sont les c4g kemet. mais il ne rentrent pas partout. le Fc est en fin de vie. Je verrais à la prochaine réalisation.....

[lamouette]

Je fais mes régulations d'alimentations avec presque aucun condo, juste un tantale polymère en entrée , tout petit et trés très bas ESR , juste un tout petit polyester et rien d'autre , zéro condo chimique , même en sortie.. C'est encore le mieux de tout , pas de coloration, ça donne une super transparence aux circuits alimentés.
Bien sûr il y a les redressement/filtrage avant avec des chimiques.

[yann35]

le muse Vert est un fake
s'il a existé au catalogue  nichicon à une époque,  ça doit faire très très longtemps....
chez mouser aucun Nichicon de couleur verte et FS

En es tu sûr Bernard… Je ne vois pas trop Audiophonics vendre des fake .

[Jef]

Je fais mes régulations d'alimentations avec presque  aucun condo, juste un tantale polymère en entrée , tout petit et trés très bas ESR , juste un tout petit polyester et rien d'autre , zéro condo chimique , même en sortie.. C'est encore le mieux de tout , pas de coloration, ça donne une super transparence aux circuits alimentés.
Bien sûr il y a les redressement/filtrage avant avec des chimiques.

Bonjour

J'ai relu les 2 fils au sujet de votre conception de DAC.
Peut-être que des éléments nouveaux sont disponibles ?

La partie alimentation / filtrage qui semble avoir été bien peaufiné pourrait être source d'inspiration pour d'autres lecteurs ou d'autres projets.
En gros je suis resté sur ma faim.... à la fin de ma lecture

Bien à vous

[bernard74]

mais comment combler ta fringale Jef ?

nous aussi nous attendions la suite  hein lamouette !

[fyl]

Je ne vois pas trop Audiophonics vendre des fake .

Audiophonics se fournit le plus souvent via des courtiers, ce qui laisse la porte ouverte à toutes les contrefaçons.