Dac RĪGA-1865
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour à tous,
Il faut tout simplement remplacer l'interface USB/I2s Amanero par une autre interface qui elle convertira du S/Pdif en I2s. Actuellement il existe un très vaste choix qui offrent en plus différentes options. Leurs coûts est faible et donc abordable.
je vous en propose deux comme celle-ci : Récepteur coaxial + fibre DL HiFi DIR9001, vers I2S

ou encore celle -là : LUSYA-Fibre optique coaxiale, Audio DIR9001
Salutations. Tony
Juste un petit message à l'attention de ceux qui m'on demandé comment faire dans le cas d'une association avec un transport et/ou un Lecteur CD Vintage ou pas ne disposant pas d'une sortie I2s.tron_ic a écrit:Ceci étant dit, dès que j'ai un moment je pense mettre une annonce pour vendre la première version de ce DAC c'est à dire celle décrite un peu plus haut ou ici : http://www.forum-bleu.com/t2859-dac-riga-1865#84065
Il faut tout simplement remplacer l'interface USB/I2s Amanero par une autre interface qui elle convertira du S/Pdif en I2s. Actuellement il existe un très vaste choix qui offrent en plus différentes options. Leurs coûts est faible et donc abordable.
je vous en propose deux comme celle-ci : Récepteur coaxial + fibre DL HiFi DIR9001, vers I2S

ou encore celle -là : LUSYA-Fibre optique coaxiale, Audio DIR9001
Salutations. Tony
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour,
Comment faire pour switcher entre les 2 connexions i2s car je voudrais avoir la possibilité d'avoir aussi une entrée spdif ?
Comment faire pour switcher entre les 2 connexions i2s car je voudrais avoir la possibilité d'avoir aussi une entrée spdif ?
CapVert- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour,
vérifier avant achat que la carte switch automatiquement quand les 2 entrées sont connectés bien sur et que cela n'engendre pas de problèmes.
Mais il serait temps de passer au 100% demat
crdt
de mémoire certaines carte possèdent un inter i2s/spdif. technologie un peu ancienne ! mais garantie
vérifier avant achat que la carte switch automatiquement quand les 2 entrées sont connectés bien sur et que cela n'engendre pas de problèmes.
Mais il serait temps de passer au 100% demat

crdt
de mémoire certaines carte possèdent un inter i2s/spdif. technologie un peu ancienne ! mais garantie

bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour à tous, bonjour CapVert,
Dans l'immédiat j'ai pas souvenir d'en avoir vu une ni même si ça existe, faudra faire quelques recherches. L'alternative la plus simple et c'est celle que je conseillerais est de choisir et d'employer soit l'une soit l'autre.
J'en profite pour dire que dans le cas de l'Amanero ou d'un autre convertisseur USB relativement on aura pas besoin d'alimenter la carte car elle est prise en charge par l'émetteur. Avec une carte Spdif il faudra je pense prévoir une alimentation. C'est pas un réel problème disons qu'il faut le savoir.
Salutations. Tony
L'idéal serait bien sûr de trouver une interface qui fait les deux càd, SPdif to I2s et/ou USB to I2s.CapVert a écrit:Comment faire pour switcher entre les 2 connexions i2s car je voudrais avoir la possibilité d'avoir aussi une entrée spdif ?
Dans l'immédiat j'ai pas souvenir d'en avoir vu une ni même si ça existe, faudra faire quelques recherches. L'alternative la plus simple et c'est celle que je conseillerais est de choisir et d'employer soit l'une soit l'autre.
J'en profite pour dire que dans le cas de l'Amanero ou d'un autre convertisseur USB relativement on aura pas besoin d'alimenter la carte car elle est prise en charge par l'émetteur. Avec une carte Spdif il faudra je pense prévoir une alimentation. C'est pas un réel problème disons qu'il faut le savoir.
Salutations. Tony
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Re: Dac RĪGA-1865
pour l'alimentation 5v d'une interface avec un chargeur de tel (à voir sur mon proto)
si c'est pour un lecteur CD le mieux
serait de récupérer directement le signal i2s.
cela éviterait i2s/spdif/spdif/i2s totalement inutile.
si c'est pour un lecteur CD le mieux
serait de récupérer directement le signal i2s.
cela éviterait i2s/spdif/spdif/i2s totalement inutile.
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EXTRAIT /SAMUEL HALL reprise d'Alain Bashung
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bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour à tous
Bien qu'ayant la tête dans le guidon avec la réalisation de l'ampli 2A3 de Tony, je m'intéresse à ce dac pour un futur projet. Perso je recherche aussi des sorties spdif et/aes puisque mon serveur diy est uniquement équipé de ces formats
Pour info, Engineered propose une interface usb/spdif très qualitative et vraiment musicale : https://www.engineered.ch/products/usb-audio-interface/
Il y a quelque années j'avais monté cette carte dans un serveur, musicalement c'était clairement meilleur que des interfaces très réputées comme Sotm ou Matrix que j'utilisais précédement, la fois une meilleure définition et un son plus naturel sans les duretés numériques constatées sur les autres modèles.
Pour ceux qui ne connaissent Engineered, cette socièté Suisse fait depuis des années d'excellents produits qui sont utilisés par des marque hifi presigieuses, en France on retrouve notamment leur carte réseau dans les dacs hdg Audiomat.
Aujourd'hui j'utilise la carte Engineered Ered Dock comme End Point dans mon serveur diy, c'est vraiment excellent au plan musical.
Bien qu'ayant la tête dans le guidon avec la réalisation de l'ampli 2A3 de Tony, je m'intéresse à ce dac pour un futur projet. Perso je recherche aussi des sorties spdif et/aes puisque mon serveur diy est uniquement équipé de ces formats
Pour info, Engineered propose une interface usb/spdif très qualitative et vraiment musicale : https://www.engineered.ch/products/usb-audio-interface/
Il y a quelque années j'avais monté cette carte dans un serveur, musicalement c'était clairement meilleur que des interfaces très réputées comme Sotm ou Matrix que j'utilisais précédement, la fois une meilleure définition et un son plus naturel sans les duretés numériques constatées sur les autres modèles.
Pour ceux qui ne connaissent Engineered, cette socièté Suisse fait depuis des années d'excellents produits qui sont utilisés par des marque hifi presigieuses, en France on retrouve notamment leur carte réseau dans les dacs hdg Audiomat.
Aujourd'hui j'utilise la carte Engineered Ered Dock comme End Point dans mon serveur diy, c'est vraiment excellent au plan musical.
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ROL33- Membre Bleu
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A VENDRE RIGA 1865 dac
Bonjour
suite à l'achat groupé des nouveaux PCB dont j'avais réservé 1 exemplaire , je met en vente un dernier DAC fraichement assemblé, testé et réglé.
Les transformateurs LUNDAHL ne font pas partie du lot ceux ci ont été by passé par un simple pont non soudé sur la carte. Laa résistance de conversion I/V est pluggée et facilement interchangeable selon les besoins : 120ohm actuellement donnant 2Vrms en sortie.
Le PCB pourra être équipé ou non, selon votre CHOIX :
du transformateur d'alimentation TOROIDY 230/ 220V-9V-9V-9V
de la carte USB AMARENO & son dernier firmware.
d'une paire de tube 6N23P de 1979 neuf.
dune puce AD1865 de 1996.
des 2 transformateurs Lundahl LL1933.
me contacter par mail : rigadac@gmail.com







J'en profite pour dire que selon moi il est indispensable afin d'atteindre tout la quintessence de ce DAC de l'équiper des transformateurs Lundahl LL1933. A défaut on y perdra en aération et en définition principalement dans le registre grave et infra grave.
Cordialement
suite à l'achat groupé des nouveaux PCB dont j'avais réservé 1 exemplaire , je met en vente un dernier DAC fraichement assemblé, testé et réglé.
Les transformateurs LUNDAHL ne font pas partie du lot ceux ci ont été by passé par un simple pont non soudé sur la carte. Laa résistance de conversion I/V est pluggée et facilement interchangeable selon les besoins : 120ohm actuellement donnant 2Vrms en sortie.
Le PCB pourra être équipé ou non, selon votre CHOIX :
du transformateur d'alimentation TOROIDY 230/ 220V-9V-9V-9V
de la carte USB AMARENO & son dernier firmware.
d'une paire de tube 6N23P de 1979 neuf.
dune puce AD1865 de 1996.
des 2 transformateurs Lundahl LL1933.
me contacter par mail : rigadac@gmail.com







J'en profite pour dire que selon moi il est indispensable afin d'atteindre tout la quintessence de ce DAC de l'équiper des transformateurs Lundahl LL1933. A défaut on y perdra en aération et en définition principalement dans le registre grave et infra grave.
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bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour à tous,
J'avais précédemment proposé quelques références de cartes d'interfaces pour tous ceux qui souhaiteraient utiliser le protocole S/pdif. Ceci dit il existe une version de l'AMANERO qui fait les deux...
En attendant elle existe et est disponible chez Audiophonic's ici : https://www.audiophonics.fr/fr/modules-interface/amanero-combo384se-interface-digitale-usb-384khz-spdif-wm8804-vers-i2s-dsd-p-14535.html?search_query=14535&fast_search=fs

Salutations. Tony
J'avais précédemment proposé quelques références de cartes d'interfaces pour tous ceux qui souhaiteraient utiliser le protocole S/pdif. Ceci dit il existe une version de l'AMANERO qui fait les deux...
Cette carte existe bel et bien et il se pourrait même qu'on puisse la trouver chez nos amis asiatique à un prix encore plus abordable.tron_ic a écrit:L'idéal serait bien sûr de trouver une interface qui fait les deux càd, SPdif to I2s et/ou USB to I2s.
En attendant elle existe et est disponible chez Audiophonic's ici : https://www.audiophonics.fr/fr/modules-interface/amanero-combo384se-interface-digitale-usb-384khz-spdif-wm8804-vers-i2s-dsd-p-14535.html?search_query=14535&fast_search=fs

Salutations. Tony
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour Phil
ah enfin des nouvelles !
bon oui y a encore au moins 2-3h de boulot avant qu'il chante !
bonne finalisation
ah enfin des nouvelles !
bon oui y a encore au moins 2-3h de boulot avant qu'il chante !
bonne finalisation
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Allez, continue comme ça
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bernard74- Membre Bleu
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Localisation : Riga Lettonie
usb +spdif
Bonjour Tony,
Est ce que vous avez pu testé si l'entrée spdif de la carte est qualitative ?
AMANERO COMBO384SE
Sinon, est ce qu'on gagnerait ou pas en utilisant deux cartes séparés , l'amareno en usb et une des deux que tu as suggérée en spdif, en utilisant un switch pour commuter l'une ou l'autre ? Mini interrupteur à bascule
Cdlt,
Pascal
merci pour toutes tes infos
Est ce que vous avez pu testé si l'entrée spdif de la carte est qualitative ?
AMANERO COMBO384SE
Sinon, est ce qu'on gagnerait ou pas en utilisant deux cartes séparés , l'amareno en usb et une des deux que tu as suggérée en spdif, en utilisant un switch pour commuter l'une ou l'autre ? Mini interrupteur à bascule
Cdlt,
Pascal
merci pour toutes tes infos
pascal.68- Membre Bleu
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Date d'inscription : 09/11/2021
Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour Pascal,
Philippe
L'entrée SPDIF est vraiment très bonne sur la carte Amanero COMBO, ROL33 l'utilise en ce moment et il trouve que l'ensemble de ce DAC est vraiment d'un très haut niveau.pascal.68 a écrit:Est ce que vous avez pu testé si l'entrée spdif de la carte est qualitative ?
Philippe
CapVert- Membre Bleu
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Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Dac RĪGA-1865
Hello à tous,
Oui je confirme, ce dac est vraiment très bon, un grand bravo au concepteur... et au gentil réalisateur qui me l'a prêté bien sûr
Pour situer mon propos et mes repères, j'écoute régulièrement des dacs de très haut niveau (Aries Cerat Kassandra, Totaldac) chez dez amis et je possédais dernièrement un Sonic Frontiers définitvement en rade.
Comme plusieurs ici, j'aime avant tout les dac plus capables de retranscrire une émotion musicale proche du naturel, plutôt que des dac excellents aux mesures mais qui ne m'embarquent pas du tout.
La précédente écoute du Riga chez moi a été réalisée en spdif en utilisant une alim à découpage type téléphone pour alimenter en 5v la carte Amanero, j'ai été moyennement convaincu par le résultat, à tel point que ça remettait en cause ce projet de réalisation.
Cette fois je l'ai alimenté via un rail 5v depuis mon seveur diy équipé en alim hdg Sean Jacobs, le dac en est complétement transfiguré sur tous les critères de qualité sonore, timbres, étendue du spectre, scène sonore, précision, dynamique etc...ce dac est vraiment une très belle réussite.
Une petite photo souvenir

Oui je confirme, ce dac est vraiment très bon, un grand bravo au concepteur... et au gentil réalisateur qui me l'a prêté bien sûr

Pour situer mon propos et mes repères, j'écoute régulièrement des dacs de très haut niveau (Aries Cerat Kassandra, Totaldac) chez dez amis et je possédais dernièrement un Sonic Frontiers définitvement en rade.
Comme plusieurs ici, j'aime avant tout les dac plus capables de retranscrire une émotion musicale proche du naturel, plutôt que des dac excellents aux mesures mais qui ne m'embarquent pas du tout.
La précédente écoute du Riga chez moi a été réalisée en spdif en utilisant une alim à découpage type téléphone pour alimenter en 5v la carte Amanero, j'ai été moyennement convaincu par le résultat, à tel point que ça remettait en cause ce projet de réalisation.
Cette fois je l'ai alimenté via un rail 5v depuis mon seveur diy équipé en alim hdg Sean Jacobs, le dac en est complétement transfiguré sur tous les critères de qualité sonore, timbres, étendue du spectre, scène sonore, précision, dynamique etc...ce dac est vraiment une très belle réussite.
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ROL33- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Merci pour ton info philippe, à la condition d'une bonne alimentation d'après Rol33.CapVert a écrit:Bonjour Pascal,L'entrée SPDIF est vraiment très bonne sur la carte Amanero COMBO, ROL33 l'utilise en ce moment et il trouve que l'ensemble de ce DAC est vraiment d'un très haut niveau.pascal.68 a écrit:Est ce que vous avez pu testé si l'entrée spdif de la carte est qualitative ?
pascal.68- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
En règle générale le numérique audio est particulièrement sensible à la qualité de l'alimentation, ça se vérifie une fois de plus
Dernière édition par ROL33 le Mar 7 Nov 2023 - 8:28, édité 1 fois
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ROL33- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonsoir à tous
Le concepteur est super content que ce DAC RIGA 1865 et fait un heureux de plus .....
Merci Roland.
En fait je n'ai rien conçu, j'ai simplement essayé d'emboiter des circuits existants et tout le mérite reviens à la puce R2R AD1865 et sa sortie en courant pour les possibilités offertes.
Oui c'est excessivement musical, vivant, dynamique, précis, fidèle, l'on ne s'ennuie pas, sur de bons enregistrements c'est très émouvant, chez moi la musique tourne 8 à 10h/jrs tous les jours .....aucune fatigue , aucun désagrément auditif par rapport aux nouvelles puces et leurs assemblages malheureux certes qui impressionnent la première heure, mais qui sur le long terme font saigner les oreilles et vous ennuie.
Mon premier AD1865 était une bidouille d'une carte chinoise c'était en 2011..............mais déjà équipée de transfo lundhal pour la conversion I/V.
j'ai enfin pu mettre le miens en boite ......


je recherche un graveur ou imprimeur pour faire faire les cadrans du potentiomètre et du bouton ON/OFF si vous avez des adresses............merci d'avance. Dans l’idée ce serait des plaque gravées ou imprimées rondes de 6cm Ø en matière plastique polycarbonate noir ou alu anodisé .
Actuellement je travail sur un nouveau projet minimaliste low cost .
la carte DAC AD1865 reste identique celle ci est très performante et polyvalente avec l'Amanero aucune raison de faire des modifications. Seul les transfos LUNDAHL et le µfollower seront remplacés non pas par un ZEN I/V converter mais un SEN I/V converter .
l'on en parle ici https://www.diyaudio.com/community/threads/zen-cen-sen-evolution-of-a-minimalistic-iv-converter.195483/
le circuit est déjà prêt pour le prototypage , il devrais chanter semaine prochaine je suis impatient........
la tension de sortie est également réglable ici avec la résistance de 2K7 pour 2.4 VRMS .
J'ai également redessiné une nouvelle carte mère en rajoutant une alimentation 6.3V et en modifiant le µ follower afin de référencer correctement le chauffage par rapport à la HT ? soit 130V pour le haut et 30V pour le bas les triodes DG se retrouvent dans le même tube.
De plus en optimisant l'encombrement au maximum ce nouveaux µfollower et compatible en étageant un peut, avec les coffret 210x280x80.....un gain de place important.

Si la version SEN I/V converter donne entière satisfaction j'abandonnerais définitivement le µfollower et les transfos LUNDHAL de conversion I/V.
mais ça j'ai du mal à y croire....à voir.....................
La suite au prochain numéro
P.S : si l'Amanero prends son alimentation via l'USB sur un mini PC alimenté par batterie l'on ressent également la différence avec un autre PC alimenté sur secteur .
quoiqu'il en soit, je ne sais pas si l'Amanero du DAC de Philippe à été mise à jour avec le dernier firmware mais le gain en ouverture et aération est également considérable, il est indispensable de le faire.
Le concepteur est super content que ce DAC RIGA 1865 et fait un heureux de plus .....

En fait je n'ai rien conçu, j'ai simplement essayé d'emboiter des circuits existants et tout le mérite reviens à la puce R2R AD1865 et sa sortie en courant pour les possibilités offertes.
Oui c'est excessivement musical, vivant, dynamique, précis, fidèle, l'on ne s'ennuie pas, sur de bons enregistrements c'est très émouvant, chez moi la musique tourne 8 à 10h/jrs tous les jours .....aucune fatigue , aucun désagrément auditif par rapport aux nouvelles puces et leurs assemblages malheureux certes qui impressionnent la première heure, mais qui sur le long terme font saigner les oreilles et vous ennuie.
Mon premier AD1865 était une bidouille d'une carte chinoise c'était en 2011..............mais déjà équipée de transfo lundhal pour la conversion I/V.
j'ai enfin pu mettre le miens en boite ......


je recherche un graveur ou imprimeur pour faire faire les cadrans du potentiomètre et du bouton ON/OFF si vous avez des adresses............merci d'avance. Dans l’idée ce serait des plaque gravées ou imprimées rondes de 6cm Ø en matière plastique polycarbonate noir ou alu anodisé .
Actuellement je travail sur un nouveau projet minimaliste low cost .
la carte DAC AD1865 reste identique celle ci est très performante et polyvalente avec l'Amanero aucune raison de faire des modifications. Seul les transfos LUNDAHL et le µfollower seront remplacés non pas par un ZEN I/V converter mais un SEN I/V converter .
l'on en parle ici https://www.diyaudio.com/community/threads/zen-cen-sen-evolution-of-a-minimalistic-iv-converter.195483/
le circuit est déjà prêt pour le prototypage , il devrais chanter semaine prochaine je suis impatient........

la tension de sortie est également réglable ici avec la résistance de 2K7 pour 2.4 VRMS .
J'ai également redessiné une nouvelle carte mère en rajoutant une alimentation 6.3V et en modifiant le µ follower afin de référencer correctement le chauffage par rapport à la HT ? soit 130V pour le haut et 30V pour le bas les triodes DG se retrouvent dans le même tube.
De plus en optimisant l'encombrement au maximum ce nouveaux µfollower et compatible en étageant un peut, avec les coffret 210x280x80.....un gain de place important.


Si la version SEN I/V converter donne entière satisfaction j'abandonnerais définitivement le µfollower et les transfos LUNDHAL de conversion I/V.
mais ça j'ai du mal à y croire....à voir.....................
La suite au prochain numéro
P.S : si l'Amanero prends son alimentation via l'USB sur un mini PC alimenté par batterie l'on ressent également la différence avec un autre PC alimenté sur secteur .
quoiqu'il en soit, je ne sais pas si l'Amanero du DAC de Philippe à été mise à jour avec le dernier firmware mais le gain en ouverture et aération est également considérable, il est indispensable de le faire.
Dernière édition par bernard74 le Mer 6 Déc 2023 - 19:45, édité 1 fois
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour,
En complément, toujours pour situer la qualité sonore, un ami est venu hier avec son dac vintage Counterpoint DA10 afin de comparer en direct.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce dac, il est équipé du célèbre module Utra Anlog 20400 que l'on retrouvait sur quelques dac hdg de l'époque dont Mark Levinston et Sonic Frontiers par exemple.
Ces dac anciens restent encore très réputés pour leur qualité musicale même face à nombre de dac modernes à plusieurs miliers d'euros. Je connais bien le DA10 pour en avoir possédé un il y a quelques années et que j'appréciais beaucoup.
Force a été de constater immédiatement que le DA10 semblait bien fade par rapport au Riga, moins de définition, de dynamique, de présence, de richesse, de réalisme, de tout en fait, les deux dac ne jouent pas dans la même cour
En complément, toujours pour situer la qualité sonore, un ami est venu hier avec son dac vintage Counterpoint DA10 afin de comparer en direct.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce dac, il est équipé du célèbre module Utra Anlog 20400 que l'on retrouvait sur quelques dac hdg de l'époque dont Mark Levinston et Sonic Frontiers par exemple.
Ces dac anciens restent encore très réputés pour leur qualité musicale même face à nombre de dac modernes à plusieurs miliers d'euros. Je connais bien le DA10 pour en avoir possédé un il y a quelques années et que j'appréciais beaucoup.
Force a été de constater immédiatement que le DA10 semblait bien fade par rapport au Riga, moins de définition, de dynamique, de présence, de richesse, de réalisme, de tout en fait, les deux dac ne jouent pas dans la même cour
ROL33- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
BONSOIR à Tous
En avance sur mon planning
j'ai pu finaliser et tester ces deux derniers jours le prototype du nouvel étage de conversion et de pré-amplification utilisant le SEN I/V converter en remplacement des transformateurs et du µfollower sur le DAC RIGA 1865.

A l'écoute sur 2 jours il est assez difficile de faire la différence entre les deux Dac , ce qui saute aux oreilles immédiatement sur des enregistrement généreux en basses et la puissance que la version SEN I/V converter apporte dans ce registre .
pour m'en assuré j'ai fait quelques mesures comparatives dans la pièce à 50 cm dans l'axe de mes enceintes 2 voies .(dans la même configuration évidement, amplis double mono SE de 6550 )
l'on voit très bien qu'a 30Hz il y a 5dB de mieux avec le SEN converter.

Il en est de même au delà des 16Khz

je peux dire que la bande passante est plus étendue avec le SEN I/V converter , et l'équilibre reste intact.
curieusement la distorsion est plus importante, faite majoritairement de H3 , alors qu'avec le DAC riga H2 majoritaire , H3 juste en dessous . ( diagnostic très difficile à l'écoute )
.
Ce qui me séduit dans cet étage de conversion :
Qualité musicale sans compromis, bande passante plus étendue .
Mise en œuvre simple, peut encombrante, faible cout. ( même si actuellement je me casse un peut la tête à trouver une solution élégante et pérenne pour l'alim avec batteries du cascode de jfet)
Les jfet 2SK117 sont bon marché et recommandés par le concepteur pour leur qualité ( j'en ai quand même tester 20 pour arriver a faire un quartet convenable)
Je l'ai essayé sur 3 amplis différents / Accuphase E206 de 86, un Kaneda 209 Grand floyd , et mes 2 blocs mono Single ended 6550.
La grande surprise à été sur le K209 cet ampli optimisé pour le haut du spectre semble déséquilibré dans le bas , ce qui n'est plus du tout le cas avec le Dac et son SEN I/V converter.
Voila pourquoi je souhaitait faire évoluer le DAC RIGA et le caser dans un boitier 210x280x80......cet ensemble serra offert à l'une de mes filles . il chante merveilleusement bien dans sa version de base.
au passage je salut toute l'équipe du K209 grand Floyd pour leur travail émérite .( j'attends avec impatience la prochaine souscription ......2024 j'espère)

cordialement
PS: nul doute que la musicalité de ces DAC et bien dû à la puce de conversion AD1865 l'étage de sortie doit se contenter de convertir un courant et ne rien rajouter, ou dénaturer, pour avoir essayé une simple résistance le résultat est également inintéressant même si un peut râpeux quand même.
En avance sur mon planning


A l'écoute sur 2 jours il est assez difficile de faire la différence entre les deux Dac , ce qui saute aux oreilles immédiatement sur des enregistrement généreux en basses et la puissance que la version SEN I/V converter apporte dans ce registre .
pour m'en assuré j'ai fait quelques mesures comparatives dans la pièce à 50 cm dans l'axe de mes enceintes 2 voies .(dans la même configuration évidement, amplis double mono SE de 6550 )
l'on voit très bien qu'a 30Hz il y a 5dB de mieux avec le SEN converter.

Il en est de même au delà des 16Khz

je peux dire que la bande passante est plus étendue avec le SEN I/V converter , et l'équilibre reste intact.
curieusement la distorsion est plus importante, faite majoritairement de H3 , alors qu'avec le DAC riga H2 majoritaire , H3 juste en dessous . ( diagnostic très difficile à l'écoute )
.

Ce qui me séduit dans cet étage de conversion :
Qualité musicale sans compromis, bande passante plus étendue .
Mise en œuvre simple, peut encombrante, faible cout. ( même si actuellement je me casse un peut la tête à trouver une solution élégante et pérenne pour l'alim avec batteries du cascode de jfet)
Les jfet 2SK117 sont bon marché et recommandés par le concepteur pour leur qualité ( j'en ai quand même tester 20 pour arriver a faire un quartet convenable)
Je l'ai essayé sur 3 amplis différents / Accuphase E206 de 86, un Kaneda 209 Grand floyd , et mes 2 blocs mono Single ended 6550.
La grande surprise à été sur le K209 cet ampli optimisé pour le haut du spectre semble déséquilibré dans le bas , ce qui n'est plus du tout le cas avec le Dac et son SEN I/V converter.
Voila pourquoi je souhaitait faire évoluer le DAC RIGA et le caser dans un boitier 210x280x80......cet ensemble serra offert à l'une de mes filles . il chante merveilleusement bien dans sa version de base.
au passage je salut toute l'équipe du K209 grand Floyd pour leur travail émérite .( j'attends avec impatience la prochaine souscription ......2024 j'espère)

cordialement
PS: nul doute que la musicalité de ces DAC et bien dû à la puce de conversion AD1865 l'étage de sortie doit se contenter de convertir un courant et ne rien rajouter, ou dénaturer, pour avoir essayé une simple résistance le résultat est également inintéressant même si un peut râpeux quand même.
_________________
EXTRAIT /SAMUEL HALL reprise d'Alain Bashung
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche
Allez, continue comme ça
Continue, comme ça
Ohé, ohé
Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
Je vous déteste tous
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bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
bonjour
la nouvelle alimentation batterie et son module de charge WONDOM , complète vraiment très bien le SEN I/V converter, très bonne autonomie , charge pendant les périodes de non utilisation ,
l'image sonore s'en trouve amélioré , plus aéré , je suis vraiment séduit par ce SEN I/V converter .
Maintenant que le proto et complétement terminé je peux dire que c'est excellant.


la nouvelle alimentation batterie et son module de charge WONDOM , complète vraiment très bien le SEN I/V converter, très bonne autonomie , charge pendant les périodes de non utilisation ,
l'image sonore s'en trouve amélioré , plus aéré , je suis vraiment séduit par ce SEN I/V converter .
Maintenant que le proto et complétement terminé je peux dire que c'est excellant.


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bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour a tous,
Je viens de recommander un nouveau jeu de 2 X 5 PCBs. Un jeu est réservé par ROL33 et l'autre par Yann35
Encore 3 jeux disponible. Y aurait-t-il d'autres amateurs pour cette belle réalisation mettant en œuvre cette célèbre puce de conversion AD1865 ?
Je viens de recommander un nouveau jeu de 2 X 5 PCBs. Un jeu est réservé par ROL33 et l'autre par Yann35
Encore 3 jeux disponible. Y aurait-t-il d'autres amateurs pour cette belle réalisation mettant en œuvre cette célèbre puce de conversion AD1865 ?
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 377
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour,
Je veux bien un jeu aussi.
Merci
Xavier
28.11.2023CapVert a écrit:Je viens de recommander un nouveau jeu de 2 X 5 PCBs. Un jeu est réservé par ROL33 et l'autre par Yann35
Encore 3 jeux disponible. Y aurait-t-il d'autres amateurs pour cette belle réalisation mettant en œuvre cette célèbre puce de conversion AD1865 ?
Je veux bien un jeu aussi.
Merci
Xavier
xavdmn- Membre Bleu
- Messages : 3
Date d'inscription : 29/09/2019
Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour Xavier,
Ok pas de soucis, je te reserve un jeux.
On passe en MP pour les formalités, merci.
Ok pas de soucis, je te reserve un jeux.
On passe en MP pour les formalités, merci.
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 377
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Dac RĪGA-1865
Bonjour,
je ne peux pas pour l'instant passer en MP ici, je n'ai pas publié assez de message.
Je vais passer ailleurs pour te contacter en MP.
merci
Xavier
je ne peux pas pour l'instant passer en MP ici, je n'ai pas publié assez de message.
Je vais passer ailleurs pour te contacter en MP.
merci
Xavier
xavdmn- Membre Bleu
- Messages : 3
Date d'inscription : 29/09/2019
Re: Dac RĪGA-1865
bonjour à tous....
dépechez vous messieurs ce DAC est une merveille .....par contre n'oublier pas de partager vos réalisations et vos sentiments sur cet assemblage ......
c'est un minimum envers ceux qui vous font profiter de leurs réalisations .... l’échange ne doit pas être à sens unique.
Ceci dit je vous encourage fortement( je dirai même qu'il est impératif ) pour un budget dérisoire d'essayer le SEN I/V converter comme étage de conversion et de pré-amplification.
Une bande passante très étendue , une thd très bas , un plancher bruit non mesurable a moins d'etre équipé de materiel de mesure aux oreilles de chauve sourie
, un respect total de la phase .
son rendu est égal au DAC RIGA1865 , Jfet vs tube & transfo impossible de faire une différence quel est le plus neutre ???? qui a le plus le son tube que l'autre ???
je souris quand on parle de la non neutralité des tubes et de leur sonorité ....vieux débat totalement inutile surtout que se serrait plutôt l'inverse.
Voila ce que donne mes simulations LTSPICE ( niveau de sortie 2V) elles sont en corrélation avec les mesures faites par le concepteurs et dont je vous ai mis l'article ainsi que le liens sur le forum diyAudio plus haut....Je vous encourage à lire les 114 pages.
la coupure à-3dB 180Khz est celle préconisé par le concepteur elle me vas très bien ...

la h2 à -100db h3 -120 db

Le schéma :

une plaque Vero quelques composants 4 piles 9v en 3h c'est bouclé branché .....le temps de chauffe est assez long et son rodage est important ....à écouter sur plusieurs jours ....
N'essayez même pas une alimentation seul les batteries font le job , tous ceux qui ont essayés sont revenus aux batteries , pour m'en assurer j'ai simuler 3 types d'alimentations à masse flottante les résultats sur la THD et le Bruit sont catastrophiques .
sur les 114 pages du sujet sur le forum diyAudio j'ai relevé quelques réponses du concepteur qui vous éviterons de trop réfléchir....
Patrick à répondu
SEN est basé sur un principe de fonctionnement totalement différent de celui de tout autre circuit IV, à savoir la loi de Kirchoff.
La boucle de courant de polarisation est totalement distincte de la boucle de courant de signal, d'où la nécessité d'utiliser une alimentation flottante.
Selon la loi de Kirchhoff, le bruit actuel généré dans la source de courant reviendra à la source de courant et non à la sortie.
sur les piles
"En ce qui me concerne, la batterie est plus simple"
Je préconise l'utilisation de piles pour le SEN/CEN depuis le premier jour. Je dois donc admettre que je ne comprends pas le problème.
Dans notre propre IV (utilisant des piles), c'est tellement calme que vous n'entendez rien au volume maximum. même avec des écouteurs.
Si l'on insiste sur l'utilisation de transformateurs, Joachim Gerhard a également publié auparavant un schéma pour une alimentation flottante avec self de mode commun.
http://www.diyaudio.com/forums/digi...-minimalistic-iv-converter-9.html#post2769085
http://www.diyaudio.com/forums/digi...minimalistic-iv-converter- 11.html#post2871056
Mais comme beaucoup l'ont constaté, les batteries sont encore meilleures.
sur l'apairage des fets:
dans le circuit SEN (uniquement).
les 2 FET supérieurs peuvent être de 6 mA et 7 mA, et les deux inférieurs peuvent être de 5 mA et 8 mA.
La somme des deux paires est alors de 13 mA.
Bien sûr, une meilleure correspondance que cet exemple garantit que la dissipation est plus égale, et donc également le suivi thermique.
sur le fait de doubler les JFET.
Parce que les 2 JFET inférieurs sont une source de courant constant et ne transportent pas de signal.
Ainsi, afin d'obtenir la même faible distorsion et également une impédance d'entrée de 15R, vous devez doubler les appareils.
Vous pouvez également utiliser une paire de 2SK369 correspondants pour remplacer 4x 2SK170.
Vous devriez lire l'article dans Linear Audio.
Sur la tension d'alimentation...
Minimum 15,6 V (min 5 V Vds pour chaque FET plus 5,6 V pk-pk swing), maximum 25 V (limité par Vgds de 2SJ74).
Pour SEN, vous pouvez aller plus loin jusqu'à 36V si vous le souhaitez avec des 2sk117
Si vous le réduisez davantage, vous augmentez considérablement la distorsion en raison des capacités JFET non linéaires à faible Vds.
Plus la tension est élevée, plus les capacités sont faibles, plus la distorsion est faible.
Sur la résistance de l'alimentation à piles
En fait, vous pouvez faire une expérience pour nous.
Ajoutez une résistance série à la batterie entre la batterie +V et le circuit +V.
de 1R.
Mettez en service le SEN IV pour écouter de la musique (ou un signal).
Mesurez la tension différentielle aux bornes de la résistance 1R.
(Vous avez besoin d'une sonde différentielle ou de 2 canaux d'oscilloscope, puis soustrayez.)
Je parie que vous ne verrez que DC.
Le circuit est conçu de telle sorte que la consommation de courant des batteries soit constante (= Idss des FET correspondants).
Et puis vous pouvez également écouter les effets « néfastes » de la résistance de 1 ohm.
Ce doit être une très mauvaise batterie avec une résistance interne de 1 ohm !!!
..."Oui, j'ai simulé votre circuit jusqu'à 10 ohms pour la résistance d'alimentation sans effet néfaste significatif. Ce circuit particulier semble être assez résistant à l'impédance d'alimentation, mais le modèle ne prend pas en compte le fait qu'une batterie chimique n'a pas de résistance linéaire avec la fréquence. La batterie devient inductive au-dessus d'environ 1 kHz."
Sur le choix et la qualité des capas
Je dois admettre que je ne comprends pas l'explication scientifique des capas qui sonnent mieux dans ce circuit particulier.
A moins qu’on ne croit pas à la loi de Kirchoff.
Le courant du signal traverse un circuit complètement différent de celui du courant de polarisation.
Alors, comment le condensateur peut-il avoir un effet ?
Sauf bien sûr le look, contre lequel je ne peux pas contester.
et enfin ....encore un
Subjectively AD1865 sounds much better.
Stunning was the word used for the AD1865.
bonne réalisation ....
depuis mon premier exemplaire parti chez sa nouvelle propriétaire ...
ce montage , cette écoute me manquait fortement ...
il y a 3 jours avec des fonds de tiroir j'en ai confectionner un autre ....excellentissime....

le potentiomètre est monté en résistance variable en parallèle de la résistance de conversion I/V très pratique pour le réglage du niveau de sortie . je n'avais qu'un 50K avec 10k le réglage serait plus précis bien sur.
les seul composant qui doivent être soigneusement choisis sont la résistance de conversion et la capa 330pf du filtre. il préconise du Polystyrène . j’ai mis un mica argenté.
si certains souhaite des PCB format 100x70 , poster un message ici , le GERBER est prêt, selon le nombre de candidat je verrais si je le met en production ici ou pas.
pour les 2 alims batteries les modules WONDOM pack de 5 x 18650 soit 21V pleine charge sont tout a fait bien . juste prévoir un inter pour isoler l'alimentation du chargeur pendant les écoutes, et un inter en aval de chacun des blocs batteries sinon le circuit reste alimenté en permanence
autonomie 1 semaine pour une utilisation quotidienne de 8 à 10h . temps de recharge avec 12Volts 3heures.
dans le montage définitif pour éviter d'avoir 3 commutateurs en façade le commutateur général qui est DPDT pilotera deux relais pour les sorties 18v , la charge ne pourra se faire que quand celui ci sera OFF , et forcement coupé quand il serra ON.
Cordialement
dépechez vous messieurs ce DAC est une merveille .....par contre n'oublier pas de partager vos réalisations et vos sentiments sur cet assemblage ......
c'est un minimum envers ceux qui vous font profiter de leurs réalisations .... l’échange ne doit pas être à sens unique.
Ceci dit je vous encourage fortement( je dirai même qu'il est impératif ) pour un budget dérisoire d'essayer le SEN I/V converter comme étage de conversion et de pré-amplification.
Une bande passante très étendue , une thd très bas , un plancher bruit non mesurable a moins d'etre équipé de materiel de mesure aux oreilles de chauve sourie

son rendu est égal au DAC RIGA1865 , Jfet vs tube & transfo impossible de faire une différence quel est le plus neutre ???? qui a le plus le son tube que l'autre ???

je souris quand on parle de la non neutralité des tubes et de leur sonorité ....vieux débat totalement inutile surtout que se serrait plutôt l'inverse.
Voila ce que donne mes simulations LTSPICE ( niveau de sortie 2V) elles sont en corrélation avec les mesures faites par le concepteurs et dont je vous ai mis l'article ainsi que le liens sur le forum diyAudio plus haut....Je vous encourage à lire les 114 pages.
la coupure à-3dB 180Khz est celle préconisé par le concepteur elle me vas très bien ...

la h2 à -100db h3 -120 db

Le schéma :

une plaque Vero quelques composants 4 piles 9v en 3h c'est bouclé branché .....le temps de chauffe est assez long et son rodage est important ....à écouter sur plusieurs jours ....
N'essayez même pas une alimentation seul les batteries font le job , tous ceux qui ont essayés sont revenus aux batteries , pour m'en assurer j'ai simuler 3 types d'alimentations à masse flottante les résultats sur la THD et le Bruit sont catastrophiques .
sur les 114 pages du sujet sur le forum diyAudio j'ai relevé quelques réponses du concepteur qui vous éviterons de trop réfléchir....
Patrick à répondu
SEN est basé sur un principe de fonctionnement totalement différent de celui de tout autre circuit IV, à savoir la loi de Kirchoff.
La boucle de courant de polarisation est totalement distincte de la boucle de courant de signal, d'où la nécessité d'utiliser une alimentation flottante.
Selon la loi de Kirchhoff, le bruit actuel généré dans la source de courant reviendra à la source de courant et non à la sortie.
sur les piles
"En ce qui me concerne, la batterie est plus simple"
Je préconise l'utilisation de piles pour le SEN/CEN depuis le premier jour. Je dois donc admettre que je ne comprends pas le problème.
Dans notre propre IV (utilisant des piles), c'est tellement calme que vous n'entendez rien au volume maximum. même avec des écouteurs.
Si l'on insiste sur l'utilisation de transformateurs, Joachim Gerhard a également publié auparavant un schéma pour une alimentation flottante avec self de mode commun.
http://www.diyaudio.com/forums/digi...-minimalistic-iv-converter-9.html#post2769085
http://www.diyaudio.com/forums/digi...minimalistic-iv-converter- 11.html#post2871056
Mais comme beaucoup l'ont constaté, les batteries sont encore meilleures.
sur l'apairage des fets:
dans le circuit SEN (uniquement).
les 2 FET supérieurs peuvent être de 6 mA et 7 mA, et les deux inférieurs peuvent être de 5 mA et 8 mA.
La somme des deux paires est alors de 13 mA.
Bien sûr, une meilleure correspondance que cet exemple garantit que la dissipation est plus égale, et donc également le suivi thermique.
sur le fait de doubler les JFET.
Parce que les 2 JFET inférieurs sont une source de courant constant et ne transportent pas de signal.
Ainsi, afin d'obtenir la même faible distorsion et également une impédance d'entrée de 15R, vous devez doubler les appareils.
Vous pouvez également utiliser une paire de 2SK369 correspondants pour remplacer 4x 2SK170.
Vous devriez lire l'article dans Linear Audio.
Sur la tension d'alimentation...
Minimum 15,6 V (min 5 V Vds pour chaque FET plus 5,6 V pk-pk swing), maximum 25 V (limité par Vgds de 2SJ74).
Pour SEN, vous pouvez aller plus loin jusqu'à 36V si vous le souhaitez avec des 2sk117
Si vous le réduisez davantage, vous augmentez considérablement la distorsion en raison des capacités JFET non linéaires à faible Vds.
Plus la tension est élevée, plus les capacités sont faibles, plus la distorsion est faible.
Sur la résistance de l'alimentation à piles
En fait, vous pouvez faire une expérience pour nous.
Ajoutez une résistance série à la batterie entre la batterie +V et le circuit +V.
de 1R.
Mettez en service le SEN IV pour écouter de la musique (ou un signal).
Mesurez la tension différentielle aux bornes de la résistance 1R.
(Vous avez besoin d'une sonde différentielle ou de 2 canaux d'oscilloscope, puis soustrayez.)
Je parie que vous ne verrez que DC.
Le circuit est conçu de telle sorte que la consommation de courant des batteries soit constante (= Idss des FET correspondants).
Et puis vous pouvez également écouter les effets « néfastes » de la résistance de 1 ohm.
Ce doit être une très mauvaise batterie avec une résistance interne de 1 ohm !!!
..."Oui, j'ai simulé votre circuit jusqu'à 10 ohms pour la résistance d'alimentation sans effet néfaste significatif. Ce circuit particulier semble être assez résistant à l'impédance d'alimentation, mais le modèle ne prend pas en compte le fait qu'une batterie chimique n'a pas de résistance linéaire avec la fréquence. La batterie devient inductive au-dessus d'environ 1 kHz."
Sur le choix et la qualité des capas
Je dois admettre que je ne comprends pas l'explication scientifique des capas qui sonnent mieux dans ce circuit particulier.
A moins qu’on ne croit pas à la loi de Kirchoff.
Le courant du signal traverse un circuit complètement différent de celui du courant de polarisation.
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les seul composant qui doivent être soigneusement choisis sont la résistance de conversion et la capa 330pf du filtre. il préconise du Polystyrène . j’ai mis un mica argenté.
si certains souhaite des PCB format 100x70 , poster un message ici , le GERBER est prêt, selon le nombre de candidat je verrais si je le met en production ici ou pas.
pour les 2 alims batteries les modules WONDOM pack de 5 x 18650 soit 21V pleine charge sont tout a fait bien . juste prévoir un inter pour isoler l'alimentation du chargeur pendant les écoutes, et un inter en aval de chacun des blocs batteries sinon le circuit reste alimenté en permanence
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Cordialement
Dernière édition par bernard74 le Jeu 7 Déc 2023 - 3:19, édité 4 fois
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bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Merci Bernard pour ce partage, ça me servira peut être pour un prochain dac car l'actuel n'a pas besoin d'étage de sortie.
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
oui sortie en courrant nécessaire...
pour moi ce SEN i/v converter et l'ultime étage de sortie dans ce cas...
mais bon je rabâche....
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mais bon je rabâche....
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bernard74- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
+ 1 ROL33
Le "genre" de chose que j'aimerais plus lire ->
"...Comme plusieurs ici, j'aime avant tout les dac plus capables de retranscrire une émotion musicale proche du naturel, plutôt que des dac excellents aux mesures mais qui ne m'embarquent pas du tout..."
Vraisemblablement, quand je regarde le classement d'un certain "AudioScienceReview", je pense que celui-ci n'est effectué qu'en prenant compte les mesures: je crois qu'il ont du oublier une colonne...
... ou alors ils regardent la musique mais ne l'écoutent pas
C'est plutôt bêta: les DACs ne sont-ils pas conçus "à la base" pour écouter de la musique
Gilbert Montagné ne doit pas bien comprendre ce qui peut bien motiver leur "classement"...
... les "retours" sur les ventes avec leurs mise en avant de produit de marques
Personnellement, je ais continuer d'utiliser mes oreilles, tout d'abord justement parce que ce sont les miennes et que je fais avec
CECI ÉTANT DIT ->
Bravo en tous cas pour cette superbe réalisation qui donne envie car en observant sa conception relativement "simplissime" et "évidente" car se basant sur des techniques réputées et éprouvées ainsi que les matériaux utilisés: on ne peut obtenir que de l'excellent
Respect.
Jesse.
Le "genre" de chose que j'aimerais plus lire ->
"...Comme plusieurs ici, j'aime avant tout les dac plus capables de retranscrire une émotion musicale proche du naturel, plutôt que des dac excellents aux mesures mais qui ne m'embarquent pas du tout..."
Vraisemblablement, quand je regarde le classement d'un certain "AudioScienceReview", je pense que celui-ci n'est effectué qu'en prenant compte les mesures: je crois qu'il ont du oublier une colonne...
... ou alors ils regardent la musique mais ne l'écoutent pas

C'est plutôt bêta: les DACs ne sont-ils pas conçus "à la base" pour écouter de la musique

Gilbert Montagné ne doit pas bien comprendre ce qui peut bien motiver leur "classement"...
... les "retours" sur les ventes avec leurs mise en avant de produit de marques

Personnellement, je ais continuer d'utiliser mes oreilles, tout d'abord justement parce que ce sont les miennes et que je fais avec

CECI ÉTANT DIT ->
Bravo en tous cas pour cette superbe réalisation qui donne envie car en observant sa conception relativement "simplissime" et "évidente" car se basant sur des techniques réputées et éprouvées ainsi que les matériaux utilisés: on ne peut obtenir que de l'excellent

Respect.
Jesse.
_________________
Achetez ce que 'permet' votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent !
-------------------------------------------------------------------------------
• Filtre secteur MATIHUR e-TP80E
• DAC Rod Rain DA10 (upgradé) uniquement pour la démat'
• Lecteur CD SABA DAD-9677
• Lecteur CD SONY CDP-750
• Lecteur CD DENON DCD-685
• Ampli TELEFUNKEN Hi-Fi 2500
• Ampli Rogers A75 Series 2
• Ampli AKAI AM-2600
• Ampli SONY TA-F570ES
• Enceintes KENWOOD KL-777
• Enceintes LUXMAN LX-55
• Enceintes KEF CALINDA
• Enceintes GRUNDIG BOX M1500
Jesse- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
"Gilbert Montagné ne doit pas bien comprendre ce qui peut bien motiver leur "classement"..."
C'est la meilleure de l'année Jesse , personne ne fera mieux
C'est la meilleure de l'année Jesse , personne ne fera mieux

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lamouette- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
Salut lamouette
Et oui, sur le coup, niveau " connerie ": j'ai réussi a surpasser notre " ami "
MDR
Jesse.

Et oui, sur le coup, niveau " connerie ": j'ai réussi a surpasser notre " ami "

MDR

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Jesse- Membre Bleu
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Re: Dac RĪGA-1865
quel ami ?
l'ami caouette ?
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Re: Dac RĪGA-1865
Ah oui! Là il faut vraiment se surpasser pour y arriver!Jesse a écrit:Salut lamouette![]()
Et oui, sur le coup, niveau " connerie ": j'ai réussi a surpasser notre " ami "![]()
MDR![]()
Jesse.
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Re: Dac RĪGA-1865
Tu as un "a" en tropbernard74 a écrit:quel ami ?
l'ami caouette ?
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