Gabarit de réglage bras et cellule

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Message  Notepi Jeu 20 Oct 2022 - 14:41

Tout est parti d'une question d'un internaute, qui voulais régler la cellule sur un bras DIY de 300 mm de long.
Il existe des gabarits dans le commerce, mais ils ne correspondent pas exactement à la longueur du bras, et ils ne disent pas comment ils sont calculés.
La question et la curiosité m'ont titillés, j'ai regardé les choses à la CAO : Après tout ce ne sont que des mesures d'angles, pour optimiser deux paramètres, le dépassement et l'angle de la cellule.

J'ai regardé les choses en 5 points :
- Deux diamètres sur le disque ou l'erreur est à 0°.
- Le plus petit, le plus grand et un diamètre "milieu" ou l'erreur et maximale. Le sens des erreurs est différent entre le "milieu" et les "extrémités".

J'ai relevé les valeurs dans des tableaux sous Excel : Pour un dépassement fixé, en faisant varier l'angle.
Une fois un optimum trouvé, changement du dépassement et on recommence.
Cela m'a permis de trouver un optimum global, dépassement et angle.
J'ai eu une surprise de me rendre compte que les erreurs ne dépassent pas 1° environ. Je n'avais aucune valeur avant de commencer.

Ensuite, il faut régler en pratique la cellule sur le bras.
En gardant les pieds sur terre, l'orientation de la cellule "à l'oeil" nous fait faire des erreurs bien supérieures aux valeurs théoriques.
Cela permet l'utilisation d'un gabarit du commerce, en ayant quantifié l'erreur du gabarit par rapport à la théorie, 0.2° et 0.3°.
De toute façon qui peut prétendre se régler "à l'oeil" à moins de 5° près ?

Pour le dépassement, je me rappelle du temps où je l'avais fait : La cellule repose sur l'axe du bras, le diamant est 12 mm au-dessus d'un gabarit posé sur le plateau.
Il faut donc corriger le dépassement pour tenir compte de l'angle que prend le bras.
Même si nous ne parlons que de 0.24 mm de différence pour un axe de 12 mm de haut, ne cumulons pas les erreurs !!!
Le gabarit "dépassement" doit être un gabarit de la hauteur de l'axe du plateau. Et ça je ne l'ai jamais lu.

Mon internaute a pu régler son bras, en sachant le pourquoi des choses.
J'ai rédigé un petit chapitre avec les images qui expliquent tout.
Je ne sais pas si cela vous sera d'une quelconque utilité.

Désolé, c'est sur mon site, les allergiques sont dispensés d'aller le voir.
Ce n'est pas de la pub pour mon compteur de visite qui n'a pas besoin de vous pour augmenter tous les jours !!!
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Message  besk Jeu 20 Oct 2022 - 15:33

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Dernière édition par besk le Mar 8 Nov 2022 - 15:40, édité 1 fois

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Message  jimbee Jeu 20 Oct 2022 - 16:23

Notepi-tonipe a écrit: Ensuite, il faut régler en pratique la cellule sur le bras.
En pratique, est-ce que tous les bras/porte cellule du commerce permettent de régler l'ange de la cellule, et ensuite comment l'ajuster avec la précision requise? ( <<0,5°) (sans parler de vos tableaux avec des pas de 0,05° !! )
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Message  Notepi Jeu 20 Oct 2022 - 16:24

Il n'est pas interdit de se plagier, je ne porterai pas plainte contre moi-même !!!
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Message  Notepi Jeu 20 Oct 2022 - 16:36

Les trous dans le porte cellule permettent une certaine latitude de réglage.
Si le bras a été bien conçu, il y a ce qu'il faut.

Je ne propose pas de solution pour se régler au petit oignons.
Les côtes des cellules sont trop variables pour faire quelque chose.
Le jeu fonctionnel d'un gabarit serait vite important sur l'angle.
Pour le dépassement, une petite rondelle de 40 mm de diamètre tournée, de l'épaisseur de la hauteur de l'axe, avec un sillon circulaire à la bonne côte, sera une bonne aide plus précise que l'existant.

Le microsillon à 70 ans.
Si personne n'a fait quelque chose de plus précis pour l'angle, c'est que le besoin n'existe pas.
Mon étude précise simplement l'erreur théorique lors de la lecture, et sensibilise sur les erreurs pratiques.

Sur le dépassement du diamant par rapport à l'axe du plateau, c'est l'analyse des choses qui m'a fait mettre le doigt sur la hauteur de l'axe, et l'erreur qui en résulte.
J'espère simplement ne pas être le premier à le voir !!!

Pour bien voir les différences entre deux réglages, il faut descendre à des valeurs telles que 0.05° ou 0.25 mm.
Il ne faut surtout pas espérer obtenir une telle précision en pratique.


Dernière édition par Notepi le Jeu 20 Oct 2022 - 17:12, édité 1 fois
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Message  Notepi Jeu 20 Oct 2022 - 17:09

Les questions font réfléchir un peu plus...
Si vous avez ce qu'il faut pour mesurer la largeur de votre cellule au 1/10e près alors un gabarit personnalisé comme ci-dessous conviendra.
Un petit bloc d'aluminium 2017A, quelques usinages, et c'est fait.

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Dessin modifié, après réflexion, le 21/10 à 11H50.
- La position du diamant est matérialisée dans la rainure d'orientation de la cellule.
- Vers l'axe du bras, une partie du gabarit est "dégagée".
Ce n'est pas un gabarit universel. C'est un gabarit personnalisé à votre bras et cellule.
Il est de conception "industrielle", et pas commerciale. C'est moins cher pour en faire faire un seul !!!


Dernière édition par Notepi le Ven 21 Oct 2022 - 11:53, édité 3 fois
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Message  narshorn Jeu 20 Oct 2022 - 20:00

Notepi a écrit:
J'ai rédigé un petit chapitre avec les images qui expliquent tout.
Je ne sais pas si cela vous sera d'une quelconque utilité.

Désolé, c'est sur mon site, les allergiques sont dispensés d'aller le voir.
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Message  Selkie_boy Jeu 20 Oct 2022 - 22:04

Bonsoir,

On peut aussi utiliser ça:
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Message  jaja75 Ven 21 Oct 2022 - 4:35

Bonjour

Il y a toutes les explications sur le site américain (en anglais) vinylengine

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Particulièrement le fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'angle d'erreur, c'est quoi ? les différents gabarits. Lequel choisir. Des outils pour régler....Selon la géométrie de platine, de la cellule...

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Message  narshorn Ven 21 Oct 2022 - 6:42

Sans oublier le Vacuum State protractor :

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Message  besk Ven 21 Oct 2022 - 9:20

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Message  Selkie_boy Ven 21 Oct 2022 - 9:37

Bonjour Bernard,
besk a écrit:Question perso : 'Selkie_boy', c'est pas courant. Tu habites aux Shetland ou bien, c'est en référence à la légende ?
Pas aux Shetland mais pas loin, j’ habite dans les Hebrides (pour une bonne partie de l’Année). Et c’est effectivement une référence à la légende, je suis un homme de la mer.

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Message  besk Ven 21 Oct 2022 - 10:01

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Message  Phil34 Mar 25 Oct 2022 - 9:36

Bonjour à tous

Y'a tout ce qu'il faut, là, pour calculer l'alignement d'une cellule :
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Message  besk Mar 25 Oct 2022 - 11:02

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Message  Selkie_boy Mar 25 Oct 2022 - 11:16

Bonjour,
besk a écrit:Quelle horreur, c'est pas en français !
Ca n’est plus une excuse de nos jour. Il est facile de traduire avec “Google-translate” ou n’importe quel O.C.R. Ces programmes marchent très bien avec les languages occidentaux.

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Message  besk Mar 25 Oct 2022 - 11:44

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Dernière édition par besk le Mar 8 Nov 2022 - 15:35, édité 1 fois

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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 12:28

Phil34 a écrit:Y'a tout ce qu'il faut, là, pour calculer l'alignement d'une cellule :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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On peut aussi imprimer sur du transparent. Cela se tient mieux que le papier d'après mes essais passés.
Pour bon le centrage du gabarit sur le disque, 2 traits au cutter avec l'astuce décrite y suffisent Wink

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Message  jimbee Mar 25 Oct 2022 - 12:41

Phil34 a écrit:Y'a tout ce qu'il faut, là, pour calculer l'alignement d'une cellule :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou bien avec le fichier Excel associé, yatouskifo:
BaerwaldLofgren88.xls

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Message  robert a la retraite Sam 29 Oct 2022 - 20:37

bonsoir,
jimbee a écrit:
Phil34 a écrit:Y'a tout ce qu'il faut, là, pour calculer l'alignement d'une cellule :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou bien avec le fichier Excel associé, yatouskifo:
absolument, il y a même un programme sur le même "vinyl engine" ou l'on rentre les données,
et l'imprimante sort le protractor au millimètre près, sur 2 axes avec le choix des différents calculs connus.
alors Mr Notepi on réinvente le fil à couper le beurre?

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Message  Notepi Sam 29 Oct 2022 - 21:02

Oui, probablement !!!
Je ne savais pas ce qui existait, j'avais cherché des gabarits et pas des outils de calculs...
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