Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles...

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Message  Vacuum Ven 2 Déc 2022 - 7:02

Bonjour Jeff83 !

Merci pour les références de calcul ! Smile

Si dans un fil de 1mm2 il y a une inductance de 0.7545 micro Henri, normalement il devrait couper haut les basses fréquences (en fonction de la résistivité et capacitance du câble) à environ 1,7 Mégahertz avec très peu de résistance interne, on peut alors dire que les fils de faibles sections vont moins laisser passer les fréquences graves et pour la capacitance du câble de 1mm2 c'est un passe-tout pour la HF qui est quand même mesurable ?

Je n'arrive pas à me servir de la calculatrice avec mon smartphone, qu'est-ce que l'on obtient avec un câble de plus forte section genre 4 mm2 si l'inductance est plus faible? S'il te plaît ? Merci !

Ainsi aussi, dans ce cas on obtiendrait une capacitance interne plus basse (câble de plus forte section) donc un meilleur câble !

J'attends ta réponse ? Merci !

Musicalement, Laurent

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Message  Jeff- Ven 2 Déc 2022 - 8:10

Bonjour Vacuum,

Comme je l'ai indiqué il faut respecter d supérieur ou égal à 2.r si l'on veut éviter les effets de proximité.

Si l'on respecte toujours cette condition limite le rapport d/r est invariant et égal à 2.
L'inductance (et la capacitance) du câble sont alors uniquement proportionnelle à sa longueur :

L = l x 0,3773 µH si Y = 1/2 cas des basses fréquences.

L = l x 0,2773 µH si Y = 0 cas des hautes fréquences.

C = l x 0,0882 nF

J'avais pris comme exemple r = 1mm ce qui fait une section de 3,14 mm².
On est proche des 4 mm² qui correspondent à un rayon de 1,129 mm.

Si je conserve un espacement de 2 mm avec ce rayon (d/r est inférieur à 2) j'obtiens :

L = 0,6575 µH si Y = 1/2

L = 0,4575 µH si Y = 0

On constate que l'inductance a diminué.

En fait plus on espace les deux conducteurs (plus d augmente) plus l'inductance du câble augmente et inversement.

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Pour r = 1 mm, Y = 1/2  et d variant de 1 à 20

Cordialement.
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Message  Jeff- Ven 2 Déc 2022 - 10:23

jaja75 a écrit:Bonjour
Merci Jeff d'avoir pris le temps de développer la formulation.
Les éléments parasites constituent un filtre passe-bas du second ordre.
Comme l'impédance de source est très faible (moins de 1 Ohm pour un ampli à transistors y compris la résistance des conducteurs sur 2 m) la capacité parasite n'a aucun effet jusqu'à une dizaine de MHz environ, ramenant le filtre au premier ordre jusqu'à 10 MHz.
C'est l'inductance parasite qui est l'élément prédominant, mais ça coupe vers 2 MHz pour des enceintes de 4 à 8 Ohm (fc=R/2piL).
C'est très loin de produire un effet dans la bande audio. Même en allongeant le câble.
Jean

Bonjour Jean,

Confirmation par TinaTI

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10 mètres sur 8 ohms

Cordialement.
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Message  narshorn Ven 2 Déc 2022 - 10:42

Merci jaja75 et Jeff83,

Vous confirmez avec des preuves scientifiques ce que j'ai appris (non sans mal !) depuis quelques années Wink On est donc très loin de ça :
jaja75 a écrit:Bj

lamouette a écrit:La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)

tu tiens ça d'où ????
Crdt.

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Message  GG14 Ven 2 Déc 2022 - 10:54

En effet, quand j'étais étudiant, en TP, dès que de la fumée s'échappait de nos montages, ça ne marchait plus.

Les indiens ont voulu faire des émetteurs/récepteurs sans y parvenir. C'est pour çà qu'ils ont utilisé des couvertures et çà marchait tout pareil. Alors pour l'audio,..... Laughing Laughing Laughing
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Message  GG14 Ven 2 Déc 2022 - 11:00

C'est l'inductance parasite qui est l'élément prédominant, mais ça coupe vers 2 MHz pour des enceintes de 4 à 8 Ohm (fc=R/2piL).
C'est très loin de produire un effet dans la bande audio. Même en allongeant le câble.

Dans le monde pro, où ils utilisent des câbles (quasi standard) de plusieurs centaines de mètres, c'est une difficulté qui ne pourrait manquer d'apparaitre. Jamais rien entendu sur le sujet.
A part la résistance de ligne, what else???
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Message  etmo Ven 2 Déc 2022 - 13:04

GG14 a écrit:
C'est l'inductance parasite qui est l'élément prédominant, mais ça coupe vers 2 MHz pour des enceintes de 4 à 8 Ohm (fc=R/2piL).
C'est très loin de produire un effet dans la bande audio. Même en allongeant le câble.

Dans le monde pro, où ils utilisent des câbles (quasi standard) de plusieurs centaines de mètres, c'est une difficulté qui ne pourrait manquer d'apparaitre. Jamais rien entendu sur le sujet.
A part la résistance de ligne, what else???
Même si je ne prétend pas être une référence, chez moi pour des questions de souplesse de modification future la plupart des HP sont câblés indépendamment. Ce qui fait plus de 150ml de cable HP avec un énorme faisceau au niveau des amplis. C'est du simple cable cuivre.

Néanmoins encastrement oblige, tous les raccordement HP sont soudés. Tout est en fiche banane côté amplis. Elles sont protégées contre l'oxydation avec un plaquage doré.

Franchement, il n'y a aucune question à ce poser sur ce type de liaison en dehors des contacts.

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Message  padcost Ven 2 Déc 2022 - 13:28

GG14 a écrit:
C'est l'inductance parasite qui est l'élément prédominant, mais ça coupe vers 2 MHz pour des enceintes de 4 à 8 Ohm (fc=R/2piL).
C'est très loin de produire un effet dans la bande audio. Même en allongeant le câble.

Dans le monde pro, où ils utilisent des câbles (quasi standard) de plusieurs centaines de mètres, c'est une difficulté qui ne pourrait manquer d'apparaitre. Jamais rien entendu sur le sujet.
A part la résistance de ligne, what else???

« monde pro » : élément de langage qui n'impressionne que les niais...


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Message  GG14 Ven 2 Déc 2022 - 13:47

« monde pro » : élément de langage qui n'impressionne que les niais...

Il s'agit de technique pas de gloubi boulga idiophile


Dernière édition par GG14 le Ven 2 Déc 2022 - 17:07, édité 1 fois
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Message  padcost Ven 2 Déc 2022 - 14:17

Les hifistes technophiles ont besoin de mythes pour se rassurer : le "monde pro" p.ex...

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Message  narshorn Ven 2 Déc 2022 - 14:18

GG14 a écrit:
« monde pro » : élément de langage qui n'impressionne que les niais...

Abruti. Il s'agit de technique pas de gloubi boulga idiophile
Plaît-il ? Razz
.

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Message  GG14 Ven 2 Déc 2022 - 14:19

Les hifistes technophiles ont besoin de mythes pour se rassurer : le "monde pro" p.ex...

Incurable. Cas désespéré.
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Message  Selkie_boy Ven 2 Déc 2022 - 20:05

GG14 a écrit:
Dans le monde pro, où ils utilisent des câbles (quasi standard) de plusieurs centaines de mètres, c'est une difficulté qui ne pourrait manquer d'apparaitre. Jamais rien entendu sur le sujet.
A part la résistance de ligne, what else???

Il faut se garder de faire des généralités, voir ici:

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Un extrait:
Valentine took with him top quality Flea C12 and Neumann U47 microphones, a Neumann KU-100 dummy head to produce binaural recordings, a Studer A810 analogue tape record for the stereo feed, and around £30,000 of cables. The cables included Nordost Ax Angel power cables and Heimdall 2 headphone cables, together with ZenSati Zorro balanced interconnect cables.

Traduction en Français:
Valentine a emporté avec lui des microphones Flea C12 et Neumann U47 de qualité supérieure, une tête artificielle Neumann KU-100 pour produire des enregistrements binauraux, un enregistrement sur bande analogique Studer A810 pour l'alimentation stéréo et environ 30 000 £ de câbles.  Les câbles comprenaient des câbles d'alimentation Nordost Ax Angel et des câbles pour casque Heimdall 2, ainsi que des câbles d'interconnexion symétriques ZenSati Zorro.

jocolor jocolor jocolor
jocolor jocolor Wink

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Message  narshorn Ven 2 Déc 2022 - 20:13

Selkie_boy a écrit:
GG14 a écrit:
Dans le monde pro, où ils utilisent des câbles (quasi standard) de plusieurs centaines de mètres, c'est une difficulté qui ne pourrait manquer d'apparaitre. Jamais rien entendu sur le sujet.
A part la résistance de ligne, what else???

Il faut se garder de faire des généralités, voir ici:

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Un extrait:
Valentine took with him top quality Flea C12 and Neumann U47 microphones, a Neumann KU-100 dummy head to produce binaural recordings, a Studer A810 analogue tape record for the stereo feed, and around £30,000 of cables. The cables included Nordost Ax Angel power cables and Heimdall 2 headphone cables, together with ZenSati Zorro balanced interconnect cables.

Traduction en Français:
Valentine a emporté avec lui des microphones Flea C12 et Neumann U47 de qualité supérieure, une tête artificielle Neumann KU-100 pour produire des enregistrements binauraux, un enregistrement sur bande analogique Studer A810 pour l'alimentation stéréo et environ 30 000 £ de câbles.  Les câbles comprenaient des câbles d'alimentation Nordost Ax Angel et des câbles pour casque Heimdall 2, ainsi que des câbles d'interconnexion symétriques ZenSati Zorro.

jocolor jocolor jocolor
jocolor jocolor Wink
What ?

Italian baroque Master Vivaldi, interpreted in 2022 without gut strings ?

No guts at all, folks !!!  Wink
.

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Message  GG14 Sam 3 Déc 2022 - 7:49

Valentine a emporté avec lui des microphones Flea C12 et Neumann U47 de qualité supérieure, une tête artificielle Neumann KU-100 pour produire des enregistrements binauraux, un enregistrement sur bande analogique Studer A810 pour l'alimentation stéréo et environ 30 000 £ de câbles. Les câbles comprenaient des câbles d'alimentation Nordost Ax Angel et des câbles pour casque Heimdall 2, ainsi que des câbles d'interconnexion symétriques ZenSati Zorro.

Mon propos portait sur la longueur de câble nonobstant sa qualité.

Valentine est un exemple, mais combien le font réellement quand il faut des centaines de mètres.
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Message  narshorn Sam 3 Déc 2022 - 8:05

GG14 a écrit:
Les hifistes technophiles ont besoin de mythes pour se rassurer : le "monde pro" p.ex...

Incurable. Cas désespéré.

Ça dénote aussi une parfaite méconnaissance du monde "pro"

Crdt.

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Message  paskwalito Sam 3 Déc 2022 - 10:26

GG14 a écrit:
Valentine a emporté avec lui des microphones Flea C12 et Neumann U47 de qualité supérieure, une tête artificielle Neumann KU-100 pour produire des enregistrements binauraux, un enregistrement sur bande analogique Studer A810 pour l'alimentation stéréo et environ 30 000 £ de câbles.  Les câbles comprenaient des câbles d'alimentation Nordost Ax Angel et des câbles pour casque Heimdall 2, ainsi que des câbles d'interconnexion symétriques ZenSati Zorro.

Mon propos portait sur la longueur de câble nonobstant sa qualité.

Valentine est un exemple, mais combien le font réellement quand il faut des centaines de mètres.
et oui GG les pros ont des contraintes que n'ont pas les amateurs (passionnés ou pas)  Very Happy

le coût est un bon exemple: est-ce que les pros utilisent le meilleur à disposition ou simplement le meilleur rapport Q/P ?

quand ils faut des centaines de mètres de cable on est plus regardant sur le coût et fatalement on fait des concéssions  Smile

prendre systématiquement en exemple le "monde pro" est donc une connerie (et pas juste dans le domaine de la HiFi)  Wink

mais personnelement je n'ai pas d'avis particulier concernant les cables HP ou d'interconnexion: je me contente de cables "solides et pas trop cher" (je n'entend pas de différence avec ceux à 3 chiffres Very Happy)

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Message  GG14 Sam 3 Déc 2022 - 11:15

prendre systématiquement en exemple le "monde pro" est donc une connerie

Bah, non. Car tout ce qui arrive dans nos chères installations a transité dans du matériel sur lequel des concessions ont été faites.

Par ailleurs, y a t'il des pertes de ce fait? L'audiophile pointu le pensera, le technophile aussi mais de façon non prégnante. Perso, je n'y attache aucune importance car je n'y peux rien.

mais personnelement je n'ai pas d'avis particulier concernant les cables HP ou d'interconnexion: je me contente de cables "solides et pas trop cher"

idem. J'ai entendu des installs presque similaires à la mienne câblées à pas de prix. Pas de différences marquées.
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Message  etmo Sam 3 Déc 2022 - 11:21

paskwalito a écrit:
GG14 a écrit:
Valentine a emporté avec lui des microphones Flea C12 et Neumann U47 de qualité supérieure, une tête artificielle Neumann KU-100 pour produire des enregistrements binauraux, un enregistrement sur bande analogique Studer A810 pour l'alimentation stéréo et environ 30 000 £ de câbles.  Les câbles comprenaient des câbles d'alimentation Nordost Ax Angel et des câbles pour casque Heimdall 2, ainsi que des câbles d'interconnexion symétriques ZenSati Zorro.

Mon propos portait sur la longueur de câble nonobstant sa qualité.

Valentine est un exemple, mais combien le font réellement quand il faut des centaines de mètres.
et oui GG les pros ont des contraintes que n'ont pas les amateurs (passionnés ou pas)  Very Happy

le coût est un bon exemple: est-ce que les pros utilisent le meilleur à disposition ou simplement le meilleur rapport Q/P ?

quand ils faut des centaines de mètres de cable on est plus regardant sur le coût et fatalement on fait des concéssions  Smile

prendre systématiquement en exemple le "monde pro" est donc une connerie (et pas juste dans le domaine de la HiFi)  Wink

mais personnelement je n'ai pas d'avis particulier concernant les cables HP ou d'interconnexion: je me contente de cables "solides et pas trop cher" (je n'entend pas de différence avec ceux à 3 chiffres Very Happy)

Si la référence au monde pro est souvent cité, c'est simplement que c'est un métier de faire des systèmes audio.

Les mythes et conneries divers qui peuvent se raconter sur les câbles et leur effet surlecutant n'existent pas dans ce milieu.

Sans parler de pro, allez sur les forums de home studio amateur, vous verrez la différence au niveau des sujets abordés. Quand il ne se moque tout simplement pas des audiophiles.

Voir le lien :
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Vous verrez leur vision est bien plus force que les petites remises en place qu'on peut faire sur les bêtises de certains. En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale


Dernière édition par etmo le Sam 3 Déc 2022 - 11:37, édité 1 fois

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Message  GG14 Sam 3 Déc 2022 - 11:28

En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale

Voilà un WE qui démarre bien. Tellement drôle et vrai.
Pas gentil, le monsieur Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message  etmo Sam 3 Déc 2022 - 11:34

GG14 a écrit:
En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale

Voilà un WE qui démarre bien. Tellement drôle et vrai.
Pas gentil, le monsieur Laughing Laughing Laughing Laughing


A côté on me donnerait le bon dieu sans confessions.

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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 11:35

GG14 a écrit:
prendre systématiquement en exemple le "monde pro" est donc une connerie

Bah, non. Car tout ce qui arrive dans nos chères installations a transité dans du matériel sur lequel des concessions ont été faites.

Par ailleurs, y a t'il des pertes de ce fait? L'audiophile pointu le pensera, le technophile aussi mais de façon non prégnante. Perso, je n'y attache aucune importance car je n'y peux rien.

mais personnelement je n'ai pas d'avis particulier concernant les cables HP ou d'interconnexion: je me contente de cables "solides et pas trop cher"

idem. J'ai entendu des installs presque similaires à la mienne câblées à pas de prix. Pas de différences marquées.
De toute façon si tu entends une différence tu la niera, ce n'est pas la peine de témoigner Wink

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Message  etmo Sam 3 Déc 2022 - 11:40

lamouette a écrit:
GG14 a écrit:
prendre systématiquement en exemple le "monde pro" est donc une connerie

Bah, non. Car tout ce qui arrive dans nos chères installations a transité dans du matériel sur lequel des concessions ont été faites.

Par ailleurs, y a t'il des pertes de ce fait? L'audiophile pointu le pensera, le technophile aussi mais de façon non prégnante. Perso, je n'y attache aucune importance car je n'y peux rien.

mais personnelement je n'ai pas d'avis particulier concernant les cables HP ou d'interconnexion: je me contente de cables "solides et pas trop cher"

idem. J'ai entendu des installs presque similaires à la mienne câblées à pas de prix. Pas de différences marquées.
De toute façon si tu entends une différence tu la niera, ce n'est pas la peine de témoigner Wink

Commence par faire de vrais tests en aveugle et on en reparle. Je ne parle même pas d'ABX. 

Tu verras ca va te remettre a ta place immédiatement.

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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 11:42

commence par écouter ce qu'on te dit, ça fait 100 fois que je t'ai dit que j'en fait.
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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 11:49

Personne n'a jamais branché des vieux câbles HP complètement oxydés ? Quand je dis oxydés c'est d'un bout à l'autre en surface sous l'isolant, pas juste aux extrémités. Vous n'avez rien remarqué?
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Message  Bleu677 Sam 3 Déc 2022 - 12:05

GG14 a écrit:
En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale

Voilà un WE qui démarre bien. Tellement drôle et vrai.
Pas gentil, le monsieur Laughing Laughing Laughing Laughing

Ce que j'aime dans ces discussions c'est par exemple la considération de l'effet de peau, si je lis bien les infos que je trouve, le diamètre des fils des câbles HP étant tellement faible que l'on est tres loin de ce que tout équipement audio peut produire. C'est comme les câbles "argentés" qui laisse tellement mieux passer le courant, la différence de résistivité est tellement faible que je me demande sur 2m de long ce que cela peut changer, au pire comme le courant aime prendre le circuit le moins resistif tout doit passer par cette couche d'argent...

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Message  Ha-Re Sam 3 Déc 2022 - 12:08

Bien les chansons sur les idiophiles, je me suis bien marré, il a trouvé son sujet, ça sent le crêpage de chignon vécu et l'évacuation de rancœurs, au moins cela aura été productif.
Je rigole aussi de ceux qui disent ne pas s'être reconnu dans ce tableau très large Very Happy

Les pro, semi-pro et les audiophiles sont les mêmes gens normaux et variés, pas besoin de faire des fromages sur les c..s ou les moins c..s

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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 12:15

Bleu677 a écrit:
GG14 a écrit:
En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale

Voilà un WE qui démarre bien. Tellement drôle et vrai.
Pas gentil, le monsieur Laughing Laughing Laughing Laughing

Ce que j'aime dans ces discussions c'est par exemple la considération de l'effet de peau, si je lis bien les infos que je trouve, le diamètre des fils des câbles HP étant tellement faible que l'on est tres loin de ce que tout équipement audio peut produire. C'est comme les câbles "argentés" qui laisse tellement mieux passer le courant, la différence de résistivité est tellement faible que je me demande sur 2m de long ce que cela peut changer, au pire comme le courant aime prendre le circuit le moins resistif tout doit passer par cette couche d'argent...
La resistivité n'a pas grand chose à y voir.
As tu déjà branché des câble HP oxydés sur tout la longueur même nettoyés aux points de contact ? Si tu as remarqué ce qui se produit peux tu le décrire?
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Message  paskwalito Sam 3 Déc 2022 - 13:18

lamouette a écrit:
De toute façon si tu entends une différence tu la niera, ce n'est pas la peine de témoigner Wink

ben non laMouette
pourquoi je nierais quoique ce soit Question
je cherche pas à défendre les uns ou les autres (j'hésite d'ailleurs pas à taper sur les "pros" quand ils se prennent pour l'élite bien pensante et détentrice de la vérité absolue Cool ) mais je donne juste mon avis!
alors peut-être que mon oreille n'est pas assez exercée ou mes systémes pas assez pointus (c'est une possibilité que j'assume parfaitement) mais honnêtement mes câbles HP Oehlbach ou Deleycon et mes câbles d'interconnexion Sommer ou Canare me suffisent et pour m'être fait prêter des câbles 10 fois plus chers je n'ai pas entendu de différence  Cool
donc je garde la différence de prix pour autre chose Very Happy

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Message  Bleu677 Sam 3 Déc 2022 - 14:08

lamouette a écrit:
Bleu677 a écrit:
GG14 a écrit:
En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale

Voilà un WE qui démarre bien. Tellement drôle et vrai.
Pas gentil, le monsieur Laughing Laughing Laughing Laughing

Ce que j'aime dans ces discussions c'est par exemple la considération de l'effet de peau, si je lis bien les infos que je trouve, le diamètre des fils des câbles HP étant tellement faible que l'on est tres loin de ce que tout équipement audio peut produire. C'est comme les câbles "argentés" qui laisse tellement mieux passer le courant, la différence de résistivité est tellement faible que je me demande sur 2m de long ce que cela peut changer, au pire comme le courant aime prendre le circuit le moins resistif tout doit passer par cette couche d'argent...
La resistivité n'a pas grand chose à y voir.
As tu déjà branché des câble HP oxydés sur tout la longueur même nettoyés aux points de contact ? Si tu as remarqué ce qui se produit peux tu le décrire?

La résistivité sert à déterminer la résistance, quand a utiliser pour tes essais un câble oxydé de bout en bout c’est que celui ci a un sérieux problème de fabrication et tu es quand même bien maso pour t’amuser a en trouver et faire le test!!!!

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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 14:24

paskwalito a écrit:
lamouette a écrit:
De toute façon si tu entends une différence tu la niera, ce n'est pas la peine de témoigner Wink

ben non laMouette
pourquoi je nierais quoique ce soit Question
je cherche pas à défendre les uns ou les autres (j'hésite d'ailleurs pas à taper sur les "pros" quand ils se prennent pour l'élite bien pensante et détentrice de la vérité absolue Cool ) mais je donne juste mon avis!
alors peut-être que mon oreille n'est pas assez exercée ou mes systémes pas assez pointus (c'est une possibilité que j'assume parfaitement) mais honnêtement mes câbles HP Oehlbach ou Deleycon et mes câbles d'interconnexion Sommer ou Canare me suffisent et pour m'être fait prêter des câbles 10 fois plus chers je n'ai pas entendu de différence  Cool
donc je garde la différence de prix pour autre chose Very Happy
Pardon Paskwalito, je m'adressais à GG14 car c'est du vécu avec lui.
En ce qui te concerne , aucun soucis , tu n'as pas fait l'experience de différencier facilement 2 câbles en situation, pas de soucis, ça arrivera peut être un jour et j'ai bien vu que ton attitude est saine , je n'ai aucune raison de m'accrocher avec toi.
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Message  narshorn Sam 3 Déc 2022 - 14:28

De toutes façons, sauf utiliser câble vraiment très mal dimensionné ou oxydé,
ou en conjonction avec amplis ou électroniques "mal conçus" amha
(= qui exacerberaient des différences de "rendu" associés aux dits câbles
( = problèmes également mesurables : problème évident dans la conception, la réalisation ou l'utilisation)
au lieu de transcrire proprement et fidèlement le signal sans broncher avec une variété de câbles différents),
ceux-ci ne représentent en réalité qu'environ 0.5 à 1% du rendu final à tout casser.

Il est louable de soigner ces 0.5 ou 1% bien sûr mais par ordre de priorité, s'occuper d'abord des 99 à 99.5% restants semble de bon sens !  Smile

Tout ce reste étant majoritairement occupé par, dans l'ordre : 1°) l'acoustique du lieu de diffusion,
2°) la qualité des transducteurs et de leurs charge, 3°) la bonne mise au point du filtrage (si on se lance en DIY il faut des bases sérieuses),
4°) la qualité de propreté du rendu signal des électroniques (ça heureusement, la plupart des références sérieuses le font).

Mais ne serais-je pas en train de décrire l'Audiophile 2.0, celui de 2023 et + ?
 Wink

Crdt.

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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 14:29

Bleu677 a écrit:
lamouette a écrit:
Bleu677 a écrit:
GG14 a écrit:
En attendant on passe un bon moment et les écoutant. C'est tellement vrai et à peine caricaturale

Voilà un WE qui démarre bien. Tellement drôle et vrai.
Pas gentil, le monsieur Laughing Laughing Laughing Laughing

Ce que j'aime dans ces discussions c'est par exemple la considération de l'effet de peau, si je lis bien les infos que je trouve, le diamètre des fils des câbles HP étant tellement faible que l'on est tres loin de ce que tout équipement audio peut produire. C'est comme les câbles "argentés" qui laisse tellement mieux passer le courant, la différence de résistivité est tellement faible que je me demande sur 2m de long ce que cela peut changer, au pire comme le courant aime prendre le circuit le moins resistif tout doit passer par cette couche d'argent...
La resistivité n'a pas grand chose à y voir.
As tu déjà branché des câble HP oxydés sur tout la longueur même nettoyés aux points de contact ? Si tu as remarqué ce qui se produit peux tu le décrire?

La résistivité sert à déterminer la résistance, quand a utiliser pour tes essais un câble oxydé de bout en bout c’est que celui ci a un sérieux problème de fabrication et tu es quand même bien maso pour t’amuser a en trouver et faire le test!!!!
Maso non Smile
C'est juste un accident qui m'est arrivé à moi et à des connaissances. On pense que seul les bouts de câbles sont oxydés mais c'est tout le câble qui l'est , on ne peut s'en apercevoir qu'en dénudant une grande longueur et ça peu de monde le fait. Mais même par curiosité je fais de multiples experiences.
En fait le son est complétement étouffé , les aigus rabotés.
Il n'y a que la couche superficielle qui est oxydée (mauvais isolant) la résistivité du câble ne change pas  car le cuivre n'a pas changé de section. Seul quelques microns en surface ont vu leur résistivité augmenter mais ça ne peut pas entamer la restivité globale du câble, ce serait difficilement mesurable.
Que  peut t-on en déduire d'après toi?
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Message  Bleu677 Sam 3 Déc 2022 - 15:09

[quote="lamouette"][quote="Bleu677"]
lamouette a écrit:


Maso non Smile
C'est juste un accident qui m'est arrivé à moi et à des connaissances. On pense que seul les bouts de câbles sont oxydés mais c'est tout le câble qui l'est , on ne peut s'en apercevoir qu'en dénudant une grande longueur et ça peu de monde le fait. Mais même par curiosité je fais de multiples experiences.
En fait le son est complétement étouffé , les aigus rabotés.
Il n'y a que la couche superficielle qui est oxydée (mauvais isolant) la résistivité du câble ne change pas  car le cuivre n'a pas changé de section.
Que  peut t-on en déduire d'après toi?

Hormis le fait que la fabrication du câble laisse vraiment à désirer je ne vois pas trop quoi en déduire. L'oxydation est souvent due à de mauvaises connexions, qui engendre donc de l'oxydation, qui engendre de mauvais contacts qui engendrent des pertes en ligne.

Mais je ne comprends même pas comment cela peut arriver. N'importe quel fabricant de cable gaine ses câbles avec de l'isolant mais c'est quasi sous vide, donc à moins de ne vraiment pas faire attention au serrage du borner et vivre dans un milieu quasi aquatique je ne vois pas trop.

Mais honnêtement en tirer des conclusions tu ne peux pas. J'ai travaillé plus de 20 ans dans l'industrie et si la connexion est bien faite aucune raison pour que cela arrive. Et en plus c'était je pense du multibrin donc l'incidence devait encore être moindre...

Mais bon, un conseil, plutôt que de changer de câbles, veirifer tous les serrages des connexions électriques une fois par an et tout ira bien Smile

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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 15:28

t'inquiètes pour les serrages et la qualité des connexions, je ne parlerais pas de ce sujet si je n'étais pas sûr de moi.
Je te parles du câble entier pas des extremités .
Tu ne comprends pas comment ça peut arriver? C'est l'isolant lui même qui peut participer à l'oxydation et il peut aussi y avoir une forme de porosité avec le PVC employé, ce phénomène n'est pas si rare que ça.
Il faut être plus curieux que ça en audio, ça n'a pas grand chose à voir avec le milieu industriel et la qualité des câbles et des isolants n'est pas toujours au rendez vous.
L'incidence est superieure avec le multibrin car tu as encore plus de surface oxydée en ratio avec la section.
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Message  Bleu677 Sam 3 Déc 2022 - 16:16

lamouette a écrit:t'inquiètes pour les serrages et la qualité des connexions, je ne parlerais pas de ce sujet si je n'étais pas sûr de moi.
Je te parles du câble entier pas des extremités .
Tu ne comprends pas comment ça peut arriver? C'est l'isolant lui même qui peut participer à l'oxydation et il peut aussi y avoir une forme de porosité avec le PVC employé, ce phénomène n'est pas si rare que ça.
Il faut être plus curieux que ça en audio, ça n'a pas grand chose à voir avec le milieu industriel et la qualité des câbles et des isolants n'est pas toujours au rendez vous.
L'incidence est superieure avec le multibrin car tu as encore plus de surface oxydée en ratio avec la section.

Ah oui j’oubliais que l’audio échappe a toutes les règles fondamentales…

Profites bien de ta curiosité

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Message  Ha-Re Sam 3 Déc 2022 - 16:20

@ Narshorn
l'audiophile 2.0 il est pas d'accord dans les ordres Very Happy
1° la qualité des transducteurs, filtrage, charge
2° l'acoustique du lieu de diffusion
3° la qualité de propreté du rendu signal des électroniques
et à l'origine les œuvres enregistrées
mais comme tout cela est une mise en œuvre d'un ensemble interactif, l'ordre importe peu

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Message  œdicnème Sam 3 Déc 2022 - 16:37

lamouette a écrit:L'incidence est superieure avec le multibrin car tu as encore plus de surface oxydée en ratio avec la section.
Un multibrin oxydé se rapproche d'un fil de Litz.
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Message  GG14 Sam 3 Déc 2022 - 17:07

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:L'incidence est superieure avec le multibrin car tu as encore plus de surface oxydée en ratio avec la section.
Un multibrin oxydé se rapproche d'un fil de Litz.

Possible. Il y a très longtemps, j'ai eu du Monster Cable multibrins qui devenait vraiment vilain sous sa gaine transparente. Mais c'était l'époque où le cuivre n'était pas OFC.
Le réseau équivalent, diode,résistance,condensateur est documenté sur le net.
Utilisant du Nexans, sous gaine transparente, le temps me dira si l'appellation OFC tient ses promesses.
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Message  lamouette Sam 3 Déc 2022 - 17:22

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:L'incidence est superieure avec le multibrin car tu as encore plus de surface oxydée en ratio avec la section.
Un multibrin oxydé se rapproche d'un fil de Litz.
Oui il y a un peu de ça, d'ailleurs le rendu que procure est , je trouve, assez spécial , à mon avis à cause de la forte présence d'émail comme isolant. Par contre avec le litz c'est tout d'ans l'aigu contrairement au multibrin oxydé qui lui l'atténue.
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