Re: S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ? (partie 1)

[banzai]

Et pour les lecteurs de ce forum il est important de ne pas laisser dire une aberration comme celle là....

en imaginant que dans le pire des cas ( justement non démontré ) qu'il puisse y avoir détérioration du signal, ce signal n'est pas BF audio . En conséquence la reconstruction ne pouvant avoir lieu, dans le meilleur des cas cela se solde par un silence et c'est tout.

Cesse donc de raconter des ineptie et mets toi un peu à l'apprentissage de l'électronique et du numérique, tu progresseras et cela améliorera ta compréhension du fonctionnement des systèmes audio.

bonne nuit

[lamouette]

il n'est pas question d'inepties
On peut avoir des connaissances mais reconnaitre que quelque chose nous échappe, là c'est le cas.

[banzai]

et bien la chose qui t'échappe c'est que la liaison ne peut pas modifier une BF audio qui n'existe pas c'est aussi simple... combien de fois faudra t'il te le repeter : il n'y a pas de bf audio à cet endroit ! c'est pourtant simple... PAS DE BF AUDIO

[narshorn]

et bien la chose qui t'échappe c'est que la liaison ne peut pas modifier une BF audio qui n'existe pas c'est aussi simple...  combien de fois faudra t'il te le repeter : il n'y a pas de bf audio à cet endroit ! c'est pourtant simple... PAS DE BF AUDIO

Mais quand on est convaincu que ça existe, eh bien ça se matérialise là sur ton système juste pour toi, comme un ectoplasme ! et donc c'est la vérité,
celle qui défie tous les principes fondateurs de la robustesse de ce type de liaison ! Ces gars sont vraiment très forts, ils ré-écrivent l'histoire de l'audio numérique, respect pour les pointures !

Le pire c'est qu'avec un test en vrai aveugle ils ne seraient même pas foutus de retrouver leur câble SPDIF fétiche ... des fantoches ... ça me fait doucement marrer ...
Un double-switch SPDIF, 4 câbles SPDIF différents cachés à la vue, et on les laisse noter 1,2,3 et 4 en aveugle ... A la fin on ramasse les copies ...  
Crdt.

[banzai]

ben oui c'est dingue quand meme ! le ( les ) mec entend de la bf là où il n'y en a pas..... incroyable !

[padcost]

il n'est pas question d'inepties
On peut avoir des connaissances mais reconnaitre que quelque chose nous échappe, là c'est le cas.

Arrêtez de penser ainsi, lamouette, puisqu'on vous dit que c'est mal...

[GG14]

et bien la chose qui t'échappe c'est que la liaison ne peut pas modifier une BF audio qui n'existe pas c'est aussi simple...  combien de fois faudra t'il te le repeter : il n'y a pas de bf audio à cet endroit ! c'est pourtant simple... PAS DE BF AUDIO

Il faudrait mettre un compteur pour savoir combien de fois cela a été dit et répété.
Buzzons, buzzons, il en restera toujours quelque chose dans l'esprit des gens et c'est valable dans les 2 sens.

Puisqu'on vous dit que le câble change le son, ha oui, mais non parce que........................

Oui, mais si çà change, çà change quoi, vous sauriez l'expliquer, bah non, mais çà change...............puisqu'on vous le dit.........bande de sectaires

[lamouette]

ben oui c'est dingue quand meme ! le ( les ) mec entend de la bf là où il n'y en a pas..... incroyable !

rien à voir
le câble agit sur la partie numérique et analogique donc.
Qu'y a t-il de commun entre les étages numériques, analogiques et le câble? Oui il y a bien quelque chose de commun, la masse , elle est commune.
Ne savez vous pas que malgré que c'est une référence théorique à O , cette référence varie quelque peu et ça a forcément un impact.
Donc il y a fort à parier que le blindage joue un grand rôle , il est effectivement connecté à la masse celle commune à tout le système , dac partie analogique et tous les étages numeriques, ampli etc.
Si il y a mesures à effectuer c'est bien en sortie analogique.

[banzai]

bah, quand on comprend pas le fonctionnement du numérique, d'une bobine, d'un échantillonnage, d'un filtrage, d'un routage et autres balvenies , tout est permis même de philosopher sur la conscience d'une dinde, c'est dire....

[banzai]

ben oui c'est dingue quand meme ! le ( les ) mec entend de la bf là où il n'y en a pas..... incroyable !

rien à voir
le câble agit sur la partie numérique et analogique donc.
Qu'y a t-il de commun entre les étages numériques, analogiques et le câble? Oui il y a bien quelque chose de commun, la masse , elle est commune.
Ne savez vous pas que malgré que c'est une référence théorique à O , cette référence varie quelque peu et ça a forcément un impact.
Donc il y a fort à parier que le blindage joue un grand rôle , il est effectivement connecté à la masse celle commune à tout le système , dac partie analogique et tous les étages numeriques,  ampli etc.
Si il y a mesures à effectuer c'est bien en sortie analogique.

LAMOUETTE......... Y A PAS DE BF AUDIO dans le fucking câble..... ALLLOOOOOOOOOOOOOOOOOO...... quand y a pas de BF audio, ON ENTEND RIEN !

[banzai]

dans y a pas de BF Audio, il y a :" il n'y a pas de son " .... voilaaaaaaaaaa... PAS de SON ... que couic.... zéro... nada... peau de balle

[lamouette]

c'est y possible d'être aussi borné?
il n'y a pas de son là mais le câble a un impact indirectement.

[narshorn]

ben oui c'est dingue quand meme ! le ( les ) mec entend de la bf là où il n'y en a pas..... incroyable !

rien à voir
le câble agit sur la partie numérique et analogique donc.
Qu'y a t-il de commun entre les étages numériques, analogiques et le câble? Oui il y a bien quelque chose de commun, la masse , elle est commune.
Ne savez vous pas que malgré que c'est une référence théorique à O , cette référence varie quelque peu et ça a forcément un impact.
Donc il y a fort à parier que le blindage joue un grand rôle , il est effectivement connecté à la masse celle commune à tout le système , dac partie analogique et tous les étages numeriques,  ampli etc.
Si il y a mesures à effectuer c'est bien en sortie analogique.

LAMOUETTE......... Y A PAS DE BF AUDIO dans le fucking câble..... ALLLOOOOOOOOOOOOOOOOOO...... quand y a pas de BF audio, ON ENTEND RIEN !

S'il y a un transfo en entrée de DAC c'est justement pour séparer les masses, une vraie isolation galvanique

Et s'il y a un souci c'est pas au niveau du câble,... c'est dans le DAC (façon dont sont reliés DGND et AGND au delà du transfo). Donc rien imputable au câble SORRY !
Crdt.

[moonfly]

c'est y possible d'être aussi borné?
il n'y a pas de son là mais le câble a un impact  indirectement.

Bonjour,
laisses tomber banzai il a 10000 ans

[lamouette]

ben oui c'est dingue quand meme ! le ( les ) mec entend de la bf là où il n'y en a pas..... incroyable !

rien à voir
le câble agit sur la partie numérique et analogique donc.
Qu'y a t-il de commun entre les étages numériques, analogiques et le câble? Oui il y a bien quelque chose de commun, la masse , elle est commune.
Ne savez vous pas que malgré que c'est une référence théorique à O , cette référence varie quelque peu et ça a forcément un impact.
Donc il y a fort à parier que le blindage joue un grand rôle , il est effectivement connecté à la masse celle commune à tout le système , dac partie analogique et tous les étages numeriques,  ampli etc.
Si il y a mesures à effectuer c'est bien en sortie analogique.

LAMOUETTE......... Y A PAS DE BF AUDIO dans le fucking câble..... ALLLOOOOOOOOOOOOOOOOOO...... quand y a pas de BF audio, ON ENTEND RIEN !

S'il y a un transfo en entrée de DAC c'est justement pour séparer les masses, une vraie isolation galvanique

Et s'il y a un souci c'est pas au niveau du câble,... c'est dans le DAC (façon dont sont reliés DGND et AGND au delà du transfo). Donc rien imputable au câble SORRY !
Crdt.

Et il est relié où le transfo ?

Sur certains dacs il est relié à la masse en entrée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et combien de dacs sans transfos en spdif ? Des milliers à mon avis.

[banzai]

c'est y possible d'être aussi borné?
il n'y a pas de son là mais le câble a un impact  indirectement.

Nan mais là c'est énorme dirait Luchini ! Y a pas de son, MAIS .....  

Allooooooooo...... y a pas de SON ... donc il ne peut pas y avoir d'incidence sur quelque chose qui n'existe pas  ! un exemple  ? 1x0 = ???? 10 x 0 = ???

il n'y a rien... néant.... tchi.... whoualou....

Que ton câble soit en place ou pas c'est pareil ! y a pas de son dedans ! et il n'y en aura jamais.... mais bon, tu comprends déjà pas que tu peux pas écouter la sortie numérique d'un DAC, alors y a encore du boulot.

Va te former, ça fait 100.000 mille fois que je te le dis.

Ensuite on pourra parler, échanger .

[padcost]

J'entends des différences à l'écoute de câbles numériques coaxiaux. Mais je me soigne...

[lamouette]

je ne me soigne pas, mais je soigne les sourds

[Vintage02]

Bonsoir,

Un commentaire lu sur un autre sujet :

J'ajoute : très beaux signaux carrés !
Ce qui ne présume pas des qualités d'écoutes : certains transfos excellents aux mesures donnent des résultats d'écoute exceptionnels (Noguchi amorphe) et d'autres, excellents aussi à l'écoute donnent des mesures décevantes...

Ma question est : si ce constat est fait sur des transfos de sorties, ne peut-il pas en être de même sur d'autres éléments comme des câbles ?...

La science peut expliquer certaines choses mais certaines choses ne sont pas encore expliquées par la science ...

[banzai]

je ne me soigne pas, mais je soigne les sourds

toute façon avec ou sans ton câble, le résultat est identique : y a rien ... c'est sans appel et irréductible à l'analyse. Tu peux glapir tant que tu veux tu n'y changera rien.

[lamouette]

c'est celà oui
Mais qui glapit?

[Jesse]

Il suffit    

Un câble SPDIF coaxial, même dans lequel ne passe aucune 'donnée' reste un câble bien physique (avec sa construction qui lui est propre, ou pas... ) qui relie deux appareils entre eux et va donc forcément entrainer 'quelque chose' même lorsque la source ne diffuse rien puisque les deux appareils sont sous tension.

De là a affirmer qu'il ne se produit rien: je ne suis absolument pas du tout d'accord

Vous avez pourtant une bonne tirée d'appareils de mesure sous le coude Messieurs les professionnels experts ou bien vous contentez-vous de recopier, non sans une très grande fierté, ce que font et disent les autres sur le net

Peut-être que Jipihorn n'a encore rien publié là-dessus

Et après ça va nous parler de science..

Jesse

[banzai]

Il suffit

Ah bah alors là, si notre spécialiste auto proclamé toute marque s'y met aussi on est pas couché.... lui aussi entend du son dans un câble  là où il n'y pas pas de son...

Vous êtes trop fort les gars...  Jamais vous avez la sensation de frôler le ridicule ? hum ?

Au fait pour le spécialiste, on attend toujours ton dépannage du Luxman DA7....  et oublie pas de mesurer la bande passante des échantillonnages !

[lamouette]

mais alors si rien ne produit du son, comment fait t-on?
Désolé des HP tout seuls ça ne fait pas de son non plus.
Banzai ton obsession de vieux pépé tourne au ridicule.

[GG14]

Un câble SPDIF coaxial, même dans lequel ne passe aucune 'donnée' reste un câble bien physique (avec sa construction qui lui est propre, ou pas... Rolling Eyes ) qui relie deux appareils entre eux et va donc forcément entrainer 'quelque chose' même lorsque la source ne diffuse rien puisque les deux appareils sont sous tension.

Si les 2 appareils sont regroupés en un seul, comment considérer la nappe de fils qui relie les cartes entre elles? Faudra t'il la tweaker ?

Ces propos n'ont aucun sens et frôlent le ridicule.

[lamouette]

Tu es sûr que ce n'est pas ton raisonnement qui frise le ridicule?
Le jour où tu vois le signal spdif passer dans une nappe à l'interieur d'un appareil, envoie moi la photo
Cette liaison est toujours ultra courte dans un appareil , plus loin lorsqu'il s'agit de l'I2S c'est encore ultra court.
Si le signal passe par des liaisons plus longue il est renforcé.

[Vacuum]

c'est y possible d'être aussi borné?
il n'y a pas de son là mais le câble a un impact  indirectement.

Nan mais là c'est énorme dirait Luchini ! Y a pas de son, MAIS .....  

Allooooooooo...... y a pas de SON ... donc il ne peut pas y avoir d'incidence sur quelque chose qui n'existe pas  ! un exemple  ? 1x0 = ???? 10 x 0 = ???

il n'y a rien... néant.... tchi.... whoualou....

Que ton câble soit en place ou pas c'est pareil ! y a pas de son dedans ! et il n'y en aura jamais.... mais bon, tu comprends déjà pas que tu peux pas écouter la sortie numérique d'un DAC, alors y a encore du boulot.

Va te former, ça fait 100.000 mille fois que je te le dis.

Ensuite on pourra parler, échanger .

Salut

Sur un haut parleur BF, il n'y a pas de son HF et pourtant il y a une PHASE et ses rotations...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cordialement.

[Selkie_boy]

ben oui c'est dingue quand meme ! le ( les ) mec entend de la bf là où il n'y en a pas..... incroyable !

rien à voir
le câble agit sur la partie numérique et analogique donc.
Qu'y a t-il de commun entre les étages numériques, analogiques et le câble? Oui il y a bien quelque chose de commun, la masse , elle est commune.

Une autre chose commune est que tous ces signaux (ainsi que toutes les perturbations d’ailleurs) sont représentés par un signal électrique.

On peut donc imaginer qu’ il y ait risque potentiel de mélange, ou de confusion par l’électronique de décodage, même si théoriquement tout est parfait.

Jean-Noël

[GG14]

On peut donc imaginer qu’ il y ait risque potentiel de mélange, ou de confusion par l’électronique de décodage, même si théoriquement tout est parfait.

Pourquoi pas? Mais alors c'est toute la technologie de l'information numérique qui devrait être revue. Sauf, que quelque soit la nature du "transporteur", fibre optique, ondes électromagnétiques, cuivre,ect..  il n'y a jamais de problème sauf plantage.
Pour s'en convaincre, il suffit de s'intéresser à toutes les sources et quantités  de données qui parviennent dans l'univers de tout un chacun et aussi à la manière dont ces données transitent d'un appareil à l'autre.
L'audio est peanut dans le flux global.
Si demain, mon frigo s'occupe tout seul du réapprovisionnement auprès de mon épicier, la nature du flux de données ne sera pas différent de celui de la musique chargée en streaming.

PS : un bon frigo a une prise de terre mais on a des pistes pour faire autrement.

[lamouette]

ne mélangeons pas.

Il n'est pas question de données perdues , il est question d'impact sur l'étage analogique , d'un point de vue électrique

[banzai]

Oui , ne mélangeons pas tout ....

Il n'y a pas de basse fréquence audio dans une liaison s/pdif.... donc on ne peut rien entendre. Que celui qui dit qu'il peut entendre quand il n'y a rien se rende compte par lui même de l'immensité de ce qu'il prétend.

Vous ne pouvez pas faire avaler vos couleuvres aux lecteurs de ce forum... par contre bien les faire rire, surement oui.

Donc que la mouette et consort nous fassent démonstration de cette bf audio qui passe dans le s/pdif ... perso je suis toute ouïe; pour mémoire, que ce câble ( vulgaire coax ) soit branché ou non aux bornes des fiches des appareils à relier, cela ne change rien rien à l'état de ces deux appareils: il n'y a pas de son qui passe là dedans.

A vous de démontrer le contraire.

[etmo]

Oui , ne mélangeons pas tout ....

Il n'y a pas de basse fréquence audio dans une liaison s/pdif.... donc on ne peut rien entendre. Que celui qui dit qu'il peut entendre quand il n'y a rien se rende compte par lui même de l'immensité de ce qu'il prétend.

Vous ne pouvez pas faire avaler vos couleuvres aux lecteurs de ce forum... par contre bien les faire rire, surement oui.

Donc que la mouette et consort nous fassent démonstration de cette bf audio qui passe dans le s/pdif ... perso je suis toute ouïe; pour mémoire, que ce câble ( vulgaire coax ) soit branché ou non aux bornes des fiches des appareils à relier, cela ne change rien rien à l'état de ces deux appareils: il n'y a pas de son qui passe là dedans.

A vous de démontrer le contraire.

En fait, il faut comprendre que Lamourette nous parle du parasitage pouvant transiter vers la partie analogique.

Mais dans ce cas c'est plus un problème de conception du circuit qu'un problème de câble.

Maintenant pour avoir vue des mesures comparatives en changeant de câble sur un circuit correcte, il ne se passe pas grand-chose sur les niveaux de bruit.
S’il se passe des choses c'est avec un peu n'importe quel câble et sur un circuit avec une trop faible réjection des bruits.

Pas besoin d'un test complexe à l'écoute sujet à controverse, une simple mesure suffit pour détecter le problème qui vient plus du circuit de traitement que du câble.

[padcost]

Il n'y a peut-être pas qu'une seule cause.
Pour autant la piste Vacuum, et Lamouette je crois, celle de la qualité du blindage est plus qu'intéressante...

[GG14]

S’il se passe des choses c'est avec un peu n'importe quel câble et sur un circuit avec une trop faible réjection des bruits.

Il faut aussi s'interroger sur le "poids" de cette distorsion, par rapport à celle du (des) HP(s) couplé(s) au local. Cà risque de passer inaperçu. Dans le cas contraire, il y a un vrai problème sauf aussi avec l'usage d'un ampli à tube SE sans contre réaction qui peut y contribuer si chahuté.

[mftech]

Tout ce qui concerne le transport numérique en vidéo et en audio dépends de la porteuse (la synchronisation) pour que le signal passe.
C'est simple pas de porteuse, pas de signal.
Le DAC sera muet, si jamais le DAC nécessite un signal dormant il faut une porteuse plus un signal à -80dBfs qui est considéré comme un silence.
Si jamais la crainte du bruit résiduel vous empêche de dormir...utiliser une terminaison de 75 Ohms à l'entrée SPDIF non-utilisée.
Pas de magie...seulement des normes à suivre.

[banzai]

Arrêtes de prendre tout le monde pour des * en faisant semblant (c'est pas si sûr) de ne pas avoir compris

Lis plus haut ce qu'a écrit Jean-Noël: c'est compréhensible par un enfant, cela devrait donc être plus acceptable pour ton 'niveau' de compréhension et pour *

mesure tes propos petit homme... lorsque tu auras tout comme ton pote acquit certaines connaissances comme on te le demandes depuis des mois ( ça va finir par faire des années maintenant ) on en reparlera. Pour le moment à part ton carrelage on a pas vu grand chose... Hop  file dans ta chambre t'as du travail ... et silence !

[banzai]

*

La magnifique prose que voilà .... On reconnait le technicien multi marque et grand dépanneur dans sa grande  forme.... Bravo, essaie encore...

[Vacuum]

Il n'y a peut-être pas qu'une seule cause.
Pour autant la piste Vacuum, et Lamouette je crois, celle de la qualité du blindage est plus qu'intéressante...

Salut padcost,

Ils ne veulent RIIIEEN entendre et finissent par discuter du bout de gras entre eux et se fermer les yeux comme des lions en cage! Ils ne cherchent pas plus loin que le bout du nez.
N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!
Pour eux le signal numérique c'est des zéros et des uns, ils en sont restés à l'interprétation humaine du morse, ce qu'ils ignorent : le signal informatique est un signal électrique avant tout !

Partant de là, on va pouvoir avancer?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La modification du câble avec ses propriétés inductives et capacitives, son blindage par sa conception propre peut modifier les interactions avec d'autres câbles ainsi que la qualité de la transmission entre les appareils électroniques, leurs défauts intrinsèques et la transcription du message électrique à travers les conducteurs.

Ce qui serait intéressant c'est d'apprendre à connaître le fonctionnement du format très haute résolution sur 1 bit d'échantillonnage et regarder si les fluctuations du signal numérique sont similaires avec ceux d'un flux PCM à l'aide d'un oscilloscope sur différents câbles numériques branchés sur les appareils électroniques qui font transiter le signal électrique HF ?!

Bonne continuation, cordialement,
Laurent

[Jesse]

@ Laurent

+1

Ça rassure de constater qu'il y en a qui ont un cerveau mais surtout qui savent sans servir pour autre chose que respirer, pisser et passer son temps a dire des conneries plus grosses qu'eux sur les autres 'gratuitement' derrière leur écran

[Vacuum]

@jessedivais, j'aime ton avatar, c'est celui qui te sied le mieux, les formes elliptiques qui composent la tête humaine en sa simplicité de vision éveillé ! Sic.