Caricature des audiophiles et des objectivistes...

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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 14:31

tu as parlé du câble HP qui se vendait chez HP systèmes (je crois), en fil téléphone Wink
Relire mon propos initial qui concerne le Spectral.
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 14:33

Oui, où tu dis: "le câble téléphonique, vendu en son temps par HPS, j'ai testé. Pas un souvenir impérissable."
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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 14:35

Je l'ai dit suite à ton intervention car j'ai été chez HPS. Et c'est tout.
Ne gomme pas ce qui t'arrange. Relis bien.
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 14:48

le message entier ?

Ca ne change rien. si tu dis que le câble ne t'as pas laissé un souvenir impérissable, c'est d'un point de vue esthétique ? La couleur ne t'a pas plu , le packaging? Laughing

A un moment il faut être rationnel , tu as jugé à l'écoute, tu donnes un avis .
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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 15:10

A un moment il faut être rationnel , tu as jugé à l'écoute, tu donnes un avis .
Une belle source de profit pour un revendeur. Il y a le même chez Casteroy. N'apporte strictement rien par rapport à un autre sauf si c'était un fil de fer barbelé parce qu'il ne pique pas.

Voila, satisfait.
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Message  François HD Mer 17 Aoû 2022 - 15:21

Bonjour Ragnarsson, et tous,

Ragnarsson a écrit: les condensateurs plastiques (sauf problème de précision ou défectueux) n’ayant aucune influence sur le son.
les caractéristiques objectives des condensateurs plastiques (permittivité, angle de perte) et la qualité de leur construction (pour éviter les vibrations dues aux variations de champ électrique en leur sein, même si elles sont plus faibles que dans un condo électrolytique) ont une traduction sur le son.

Pour les diélectriques, par ordre décroissant de performances objectives, on trouve l'air, puis le Téflon, le polystyrène, le polypropylène, le polycarbonate et le polyester (de mémoire) pour les "plastiques".

Au niveau construction, les condensateurs à armature ont généralement un meilleur comportement mécanique que les modèles métallisés.

En pratique, les marques cherchant les plus hautes performances à la mesure mais aussi à l'écoute (et je suis encore obligé de citer Audio-Research!) ont utilisé en liaison des condos MKC seuls, puis découplés par des MKP (versions successives du PA SP6, fin des années 70) pour en venir aux MKP seuls puis découplés par des polystyrènes (PA SP16, années 2000). Dans son très haut de gamme, des condos Téflon sont utilisés en liaison.

De même, les condos électrolytiques d'alim HT étaient découplés par des MKP (SP6 et 16), voire MKP + polystyrène pour la HT non régulée de leurs amplis (VS110 et probablement les autres amplis de la série dans les années 2000). Ces exemples ne sont évidemment pas exhaustifs, je te cite de mémoire des appareils que je connais.

Cordialement,
François

PS : les câbles ampli-enceintes en fil téléphonique (achetables chez Castomerlin autant que chez HPS!) avaient été proposés par P. Johannet. De part leur coût modique, ils avaient au moins l'avantage de ne pas recourir à l'effet "frico-placebo"! Wink

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Message  Ha-Re Mer 17 Aoû 2022 - 15:23

et ça continue, affirmations fausses, interprétations orientées, religion des chapelles, attaques à la personne et avec le +1, CQFD, bravo du copain pour consolider l'inexactitude choisie, sacrés comportements Rolling Eyes

on vous met des GROS arguments en pleine poire de sachants, aucun effet, aucune assimilation, aucune remise en question, je comprends que la discussion soit fermée, inutile ... dire qu'on a espoir d'échanger, d'avancer, de corriger nos erreurs et celles des autres pour la passion commune

allez 2éme chance d'assimilation pour apprendre et comprendre Wink , d'un objectiviste et subjectiviste averti, qui ne sont que des postures non réelles Wink

même vidéo de Patrik Théveno postée quelques messages plus tôt, en quelques minutes tout est dit sur ces 2 mondes artificiels ou ces 2 croyances qui pourtant sont réconciliables et même obligatoires dans un apprentissage sérieux jocolor



merci Jimbee et François de votre clairvoyance Wink


Dernière édition par Ha-Re le Mer 17 Aoû 2022 - 15:33, édité 2 fois

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Message  Vintage02 Mer 17 Aoû 2022 - 15:30

GG14 a écrit:Une belle source de profit pour un revendeur. Il y a le même chez Casteroy. N'apporte strictement rien par rapport à un autre sauf si c'était un fil de fer barbelé parce qu'il ne pique pas.
Voila, satisfait.
Ce n'est peut-être pas aussi simple que cela ...

Certaines personnes mettent en avant l'effet de peau (effet kelvin) qui en fonction des fréquences va augmenter la résistance du conducteur ... Le diamètre du brin constituant le câble peut aussi être mis en avant ... Il y a plein de paramètres qui échappent souvent aux utilisateurs que nous sommes ... Une histoire de compromis au final ....  Wink

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Merci Jimbee ...
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Message  tron_ic Mer 17 Aoû 2022 - 15:39

Bonjour Ha-Re,

Ha-Re a écrit:...même vidéo de Patrik Théveno postée quelques messages plus tôt,
Comme expliqué dans mon introduction un de tes précédents messages m'à donné l'idée d'ouvrir une autre filière :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de Salutations. Tony

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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 15:56

HA-RE a écrit:même vidéo de Patrik Théveno postée quelques messages plus tôt, en quelques minutes tout est dit sur ces 2 mondes artificiels ou ces 2 croyances qui pourtant sont réconciliables et même obligatoires dans un apprentissage sérieux

OUI, et c'est ce qu'on trouve dans la formation SAWUP ou Patrick Thévenot et JP LAFONT sont intervenus. 2 personnes + le formateur, bien compétents.
Déjà signalé sur le site et peut être sommes nous trop peu nombreux à l'avoir suivi, d'autant plus que son coût est correct eu égard la qualité.

Perso, je recommande.


Dernière édition par GG14 le Mer 17 Aoû 2022 - 16:04, édité 1 fois
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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 16:01

lamouette a écrit:Disons que si Tony s'était aperçu qu'une catégorie de personne se comportait bien par rapport à une autre catégorie d'autres personnes qui serait intolérable il l'aurait signalé depuis longtemps Laughing

Alors ce genre d'attitude où l'on se place comme exemplaire par rapport aux autres , franchement c'est une grosse fumisterie dans laquelle personne ne vas tomber, pas d'inquiétude là dessus Wink

Et ce n'est pas un CQFD qui va suffire Laughing
En quoi il n'est pas suffisant ?
Et d'ailleurs, "suffisant" dans quels termes ?
Une réelle argumentation développée comme celle d'Etmo, pas une ligne lapidaire s'il te plaît.
😎
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:04

The Royal Eagle a écrit:
GG14 a écrit:Une belle source de profit pour un revendeur. Il y a le même chez Casteroy. N'apporte strictement rien par rapport à un autre sauf si c'était un fil de fer barbelé parce qu'il ne pique pas.
Voila, satisfait.
Ce n'est peut-être pas aussi simple que cela ...

Certaines personnes mettent en avant l'effet de peau (effet kelvin) qui en fonction des fréquences va augmenter la résistance du conducteur ... Le diamètre du brin constituant le câble peut aussi être mis en avant ... Il y a plein de paramètres qui échappent souvent aux utilisateurs que nous sommes ... Une histoire de compromis au final ....  Wink
Simplement les propriétés mécaniques, les micro-vibrations qui ne sont pas une invention. Tu sais que la matière n'est que particules,  énergie . Du plastique,  Du téflon, du cuivre , de l''aliminium ce n'est pas une unité stable , c'est une combinaison de particules, neutrons/électrons qui ne sont jamais en contact les uns des autres et qui subissent des interactions en présence d'énergie . Ca va plus loin que les considérations purement électriques qui sont une forme d'interprétation.
Ce qu'a expliqué FrançoisH à propos des condensateurs s'applique aux câbles aussi, car ça n'est jamais que conducteur contre isolant.


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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:05

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Disons que si Tony s'était aperçu qu'une catégorie de personne se comportait bien par rapport à une autre catégorie d'autres personnes qui serait intolérable il l'aurait signalé depuis longtemps Laughing

Alors ce genre d'attitude où l'on se place comme exemplaire par rapport aux autres , franchement c'est une grosse fumisterie dans laquelle personne ne vas tomber, pas d'inquiétude là dessus Wink

Et ce n'est pas un CQFD qui va suffire Laughing
En quoi il n'est pas suffisant ?
Et d'ailleurs, "suffisant" dans quels termes ?
Une réelle argumentation développée comme celle d'Etmo, pas une ligne lapidaire s'il te plaît.
😎
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parce qu'il est autoproclamé
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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 16:10

lamouette a écrit:tu oublies C en paramètres

Saurais tu expliquer pourquoi tu n'as pas entendu le même son avec 2 sortes de câbles HP, un en fil telephone et un autre?
Ce n'est pas évident du tout.

Mieux vaut dire qu'on ne sait pas l'expliquer, en tout cas avec des formules.
La plus faible section dégrade l'amortissement de la liaison. Cela équivaut à une impédance de sortie plus élevée de l'amplification en termes d'effet électrique. Avec un 38 couillu en actif c'est immédiatement sensible, et à l'extrême cela change même la fréquence de l'accord BR (modification du QT).
À l'inverse,.... Cette plus faible section, moins idéale d'un point de vue mathématique, arrange parfois les choses en "isolant"   quelque peu davantage les interactions entre les 2 éléments,  ça peut suffire pour retrouver une marge de fonctionnement avec un amplificateur un peu chatouilleux. Au niveau subjectif,  l'effet de la desadaptation est des basses plus chaudes et relevées mais qui sonnent bien moins net, cela ajoute une subtile forme de coloration qui peut d'ailleurs parfaitement plaire.
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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 16:12

lamouette a écrit:
The Royal Eagle a écrit:
GG14 a écrit:Une belle source de profit pour un revendeur. Il y a le même chez Casteroy. N'apporte strictement rien par rapport à un autre sauf si c'était un fil de fer barbelé parce qu'il ne pique pas.
Voila, satisfait.
Ce n'est peut-être pas aussi simple que cela ...

Certaines personnes mettent en avant l'effet de peau (effet kelvin) qui en fonction des fréquences va augmenter la résistance du conducteur ... Le diamètre du brin constituant le câble peut aussi être mis en avant ... Il y a plein de paramètres qui échappent souvent aux utilisateurs que nous sommes ... Une histoire de compromis au final ....  Wink
Simplement les propriétés mécaniques, les micro-vibrations qui ne sont pas une invention. Tu sais que la matière n'est que particules,  énergie . Du plastique,  Du téflon, du cuivre , de l''aliminium ce n'est pas une unité stable , c'est une combinaison de particules, neutrons/électrons qui ne sont jamais en contact les uns des autres et qui subissent des interactions en présence d'énergie . Ca va plus loin que les considérations purement électriques qui sont une forme d'interprétation.
Ce qu'a expliqué FrançoisH à propos des condensateurs s'applique aux câbles aussi, car ça n'est jamais que conducteur contre isolant.

Il y a un monsieur qui nous lit qui a dû mettre autour du km de fil. Cà va lui être dur s'il lit çà. Laughing
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:12

les câbles HP multibrins de grosse section , justement apportent beaucoup de coloration et pas du tout des plus plaisantes.
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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 16:13

Ha-Re a écrit:et ça continue, affirmations fausses, interprétations orientées, religion des chapelles, attaques à la personne et avec le +1, CQFD, bravo du copain pour consolider l'inexactitude choisie, sacrés comportements Rolling Eyes

on vous met des GROS arguments en pleine poire de sachants, aucun effet, aucune assimilation, aucune remise en question, je comprends que la discussion soit fermée, inutile ... dire qu'on a espoir d'échanger, d'avancer, de corriger nos erreurs et celles des autres pour la passion commune
Si ça ne te plaît pas, tu n'es pas obligé de lire et encore moins de commenter.
😀
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:14

ça s'appelle l'hospitalité chez narshorn Smile
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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 16:15

Avec un 38 couillu en actif c'est immédiatement sensible, et à l'extrême cela change même la fréquence de l'accord BR (modification du QT).

Oui, on balance du courant. Mais sur un 20cm???? J'ai mis du Nexans HDG


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Message  Ha-Re Mer 17 Aoû 2022 - 16:16

@Narshorn non ça ne me plait pas et je ne dois sûrement pas être le seul, vu certains commentaires évoquant la m... en gras même et je te le dis franchement Wink

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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:17

mais tu est cordialement invité à rester HA-RE Wink
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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 16:18

lamouette a écrit:les câbles HP multibrins de grosse section , justement apportent beaucoup de coloration et pas du tout des plus plaisantes.
Affirmation intéressante, amha qui reste à prouver dans son universalité. Je ne l'ai pas remarqué en association avec mon matériel,  peut-être n'est il pas assez bon pour toi. Ou bien peut être est il techniquement immunisé contre ce défaut subjectif. Il est aussi possible que ce soit audible en association avec un matériel, dans une certaine configuration, et pas dans une autre avec d'autres appareils. Mon propos était de nature plus technique, donc d'origine documentée et vérifié par des sources scientifiques sur le sujet. Je pourrai poster des liens dès mon retour de période estivale si souhaité.
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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 16:20

Ha-Re a écrit:@Narshorn non ça ne me plait pas et je ne dois sûrement pas être le seul, vu certains commentaires évoquant la m... en gras même et je te le dis franchement Wink
Eh bien, fais comme Lamouette et les autres oiseaux, supportes-nous ! 😉
Le propos d'Etmo à été commenté par le modérateur,  pas modéré.
.


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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 16:22

J'ai du 4mm2 sur les 38. RAS à l'écoute.
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:26

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:les câbles HP multibrins de grosse section , justement apportent beaucoup de coloration et pas du tout des plus plaisantes.
Affirmation intéressante, amha qui reste à prouver dans son universalité. Je ne l'ai pas remarqué en association avec mon matériel,  peut-être n'est il pas assez bon pour toi. Ou bien peut être est il techniquement immunisé contre ce défaut subjectif. Il est aussi possible que ce soit audible en association avec un matériel, dans une certaine configuration, et pas dans une autre avec d'autres appareils. Mon propos était de nature plus technique, donc d'origine documentée et vérifié par des sources scientifiques sur le sujet. Je pourrai poster des liens dès mon retour de période estivale si souhaité.
😎
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C'est audible avec tous les matériels .
Propos plus technique mais à coté , ce n'est pas là que ça se joue mais du côté des E.M.I
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:28

GG14 a écrit:J'ai du 4mm2 sur les 38. RAS à l'écoute.
RAS quand on n'a que ça oui Laughing
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Message  lamouette Mer 17 Aoû 2022 - 16:30

narshorn a écrit:
Ha-Re a écrit:@Narshorn non ça ne me plait pas et je ne dois sûrement pas être le seul, vu certains commentaires évoquant la m... en gras même et je te le dis franchement Wink
Eh bien, fais comme Lamouette et les autres oiseaux, supportes-nous ! 😉
Le propos d'Etmo à été commenté par le modérateur,  pas modéré.
.
Mais il te supporte, ne l'empêche pas de répondre, tu serais hyper mal placé Laughing
Tiens, si je te dit que si ça ne te plait pas tu vas voir ailleurs, est ce que tu es content?
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Message  banzai Mer 17 Aoû 2022 - 16:32

lamouette a écrit:C'est audible avec tous les matériels .
Propos plus technique mais à coté , ce n'est pas là que ça se joue mais du côté des E.M.I
pour la compréhension de tous, pourrais tu développer STP ?
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Message  padcost Mer 17 Aoû 2022 - 16:35

etmo a écrit:C'est un gros problème dans ces forums que les gens aient des opinions, sans preuves à l'appui, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."  Earl Geddes - 2009
Les preuves, « en audio » comme pour d’autres techniques, sont des preuves qui valident des théories techniques. Rien de plus.

Le produit hifi – audio – est en dernière instance validé par l’écoute. Et en hifi écouter c’est écouter un document sonore musical. Le jugement (l’opinion) qui s’en déduit est subjectif – ce qui ne veut pas dire faux.

On ne peut rien prouver sur un forum à l’issue d’une écoute, on peut seulement argumenter, raisonner : dialectique de l’écoute partagée, confrontée.

Une solide culture musicale, nécessaire, permet peu ou prou de neutraliser les biais cognitifs (l’auto-suggestion p.ex.) et charpenter une opinion sur les qualités audio d’un système hifi.

Nécessaire et insuffisante, bien sûr…

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Message  etmo Mer 17 Aoû 2022 - 16:37

HA-Re nous n'avons pas attendu tes lumières et révélations.

Thévenot ne raconte pas connerie tout peut être vérifiée très simplement quand on se met dans les conditions qu'il décrit. Pour les « objectivistes » que je connais:  Mastro, Jimbee, Narshorn, Ragnarsson etc…, personne n'a dit le contraire de ce qu’il affirme. Tu sembles avoir oublier que la plupart des vidéos cité ont déjà été reprise en exemple par la plupart d'entre nous.

D'ailleurs qui nous a classé dans la rubrique blouse blanche amateur sans discernement, tu n'en ferais pas partis dans les faits.

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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 17:04

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
Ha-Re a écrit:@Narshorn non ça ne me plait pas et je ne dois sûrement pas être le seul, vu certains commentaires évoquant la m... en gras même et je te le dis franchement Wink
Eh bien, fais comme Lamouette et les autres oiseaux, supportes-nous ! 😉
Le propos d'Etmo à été commenté par le modérateur,  pas modéré.
.
Mais il te supporte, ne l'empêche pas de répondre, tu serais hyper mal placé Laughing
Tiens, si je te dit que si ça ne te plait pas tu vas voir ailleurs, est ce que tu es content?
Très Content car je vais rester. D'ailleurs j'ai des réponses en retard à faire.
@+
.

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Message  etmo Mer 17 Aoû 2022 - 17:24

Ha-Re a écrit:même vidéo de Patrik Théveno postée quelques messages plus tôt, en quelques minutes tout est dit sur ces 2 mondes artificiels ou ces 2 croyances
Franchement, tu n'as encore rien compris à notre démarche, on ne parle pas d'artificiel n'y de croyance. On parle chose concrètes mesurables et réellement audibles bien ancrés dans la réalité. Certains, liens entre les mesures et le ressenti sont faciles à faire d'autres réclame plus d'expérience.

Comme déjà dit c'est vérifiable par la plupart d'entre nous quand il s'en donne les moyens.

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Message  etmo Mer 17 Aoû 2022 - 17:28

banzai a écrit:
lamouette a écrit:C'est audible avec tous les matériels .
Propos plus technique mais à coté , ce n'est pas là que ça se joue mais du côté des E.M.I
pour la compréhension de tous, pourrais tu développer STP ?
La effectivement, il faut développer. EMI : C'est quoi :

- Expérience de Mort Imminente,
- Electric and Musical Industries?

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Message  Ha-Re Mer 17 Aoû 2022 - 17:42

@ Etmo

tu ne comprends pas les principes évoqués dans cette vidéo par Patrick Thévenot, ce n'est pas grave, tu ne le veux pas par posture.
tu sais suivant le point de vue, on a une "vérité" ... artificielle, limitée, arbitraire et c'est en explorant plusieurs points de vue qu'on discerne ou se rapproche intellectuellement d'un semblant de vérité qui reste toujours propre

je te cite "parle chose concrètes mesurables et réellement audibles bien ancrés dans la réalité", c'est justement l'inverse qui est dit par Patrick Wink

Dans "ton pseudo groupe" qui te rassure certains sont assez loin de ta pensée et l'écrivent, si tu ne t'en rends pas compte Wink


Dernière édition par Ha-Re le Mer 17 Aoû 2022 - 17:58, édité 2 fois

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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 17:44

Electro magnetic interférence
Protection contre les micro ondes
Mais bon pour un HP??
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Message  mastro Mer 17 Aoû 2022 - 18:23

lamouette a écrit:
les câbles HP multibrins de grosse section , justement apportent beaucoup de coloration et pas du tout des plus plaisantes.
....
C'est audible avec tous les matériels .


lamouette a écrit:
GG14 a écrit:J'ai du 4mm2 sur les 38. RAS à l'écoute.
RAS quand on n'a que ça oui Laughing


tes reponses me semblent beaucoup trop subjectives !!!

par exemple , je pourrais te citer objectivement plusieurs exemples d'enceintes equipées de 38cm cablées en 4mm2 sur lesquelles j'ai constaté subjectivement et objectivement aucune coloration provoquée par ce cable ....

en regle generale les 38cm etaient plus pertinemment , utilisés en multiamplifications actives...


je pense qu'une section de 4mm2 est tres bien adaptée pour des gros HP de grave , surtout avec des longueurs de cables non negligeables ....

chez moi , j'ai des cables tres courts en 2,5mm2 sur mes 38cm et des cables de 4mm2 qui sont environ 2,5 fois plus longs..
j'ai tres longtemps utilisé des tres grosses tresses de masse sur mes 38cm , sans pour autant avoir constaté de colorations ...

logiquement , des avis subjectifs ne permettent pas de repondre avec des affirmations , comme tu le fais en ce moment par "erreur"..


pourrais tu preciser objectivement  des exemples concrets d'enceintes equipées de 38cm avec le type de filtrage et la longueur de cable utilisés, dans lequels tu aurais constaté subjectivement une coloration causée par le cable ?










,


Dernière édition par mastro le Mer 17 Aoû 2022 - 18:53, édité 4 fois

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Message  GG14 Mer 17 Aoû 2022 - 18:29

Si je suis en passif, quid du fil rigide utilisé dans la ou les selfs? Y en a long
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Message  narshorn Mer 17 Aoû 2022 - 18:32

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:les câbles HP multibrins de grosse section , justement apportent beaucoup de coloration et pas du tout des plus plaisantes.
Affirmation intéressante, amha qui reste à prouver dans son universalité. Je ne l'ai pas remarqué en association avec mon matériel,  peut-être n'est il pas assez bon pour toi. Ou bien peut être est il techniquement immunisé contre ce défaut subjectif. Il est aussi possible que ce soit audible en association avec un matériel, dans une certaine configuration, et pas dans une autre avec d'autres appareils. Mon propos était de nature plus technique, donc d'origine documentée et vérifié par des sources scientifiques sur le sujet. Je pourrai poster des liens dès mon retour de période estivale si souhaité.
😎
.
C'est audible avec tous les matériels .
Propos plus technique mais à coté , ce n'est pas là que ça se joue mais du côté des E.M.I
Je n'ai pas de problèmes d'EMI, je n'ai pas non plus noté les colorations dont tu fais état,  ni subjectivement ni objectivement à la mesure, ni sur mon ancien système 33/1p filtré en passif ni sur mon nouveau système en actif.
Donc mon propos n'est pas à côté, la R série de tout câble en série avec l'ampli est parasite,  j'ai mis en œuvre simplement les bonnes recommandations pour un bon résultat technique qui minimise cette R série ajoutée. Kino sur ses enceintes utilise la même technique que suivant :
Avec le Canare 4s11 (qualité irréprochable de matériaux et fabrication japonaises)  j'utilise les 4 conducteurs,  couplés entre eux 2 à 2, sur une longueur d'un mètre seulement,  les 4 blocs d'amplification mono sont judicieusement placés au pied des HPs.
RAS donc aucun problème. Je conteste donc objectivement et d'expérience ton affirmation première, je ne pense pas qu'elle soit autre chose qu'une vue de l'esprit. En tout cas j'en ai bien peur 😱

PS j'aime bien les câbles rigides mono-brin,  mais ceux-ci ont la fâcheuse tendance à casser les borniers.
😋
.

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Message  etmo Mer 17 Aoû 2022 - 18:39

Ha-Re a écrit:tu ne comprends pas les principes évoqués dans cette vidéo par Patrick Thévenot, ce n'est pas grave, tu ne le veux pas par posture.
tu sais suivant le point de vue, on a une "vérité" ... artificielle, limitée, arbitraire et c'est en explorant plusieurs points de vue qu'on discerne ou se rapproche intellectuellement d'un semblant de vérité qui reste toujours propre

je te cite "parle chose concrètes mesurables et réellement audibles bien ancrés dans la réalité", c'est justement l'inverse qui est dit par Patrick Wink

Dans "ton pseudo groupe" qui te rassure certains sont assez loin de ta pensée et l'écrivent, si tu ne t'en rends pas compte Wink
Tu es grave quand même. Tu fais dire à Thévenot des choses qu’il n’a pas dit.

Dans tous ses cours, il parle bien de d’éléments techniques qui exercent une influence sur le son perçu.
Elément technique qu’il indique comme mesurable par ailleurs dans la plupart des cas.

Il a parlé du système de prise ORTF et de toute l’expérimentation qui a été faites à l’époque avec un dispositif aboutissant sur un placement bien précis et une directivité qui a été adaptée pour un rendu plus réaliste.

Ensuite, il a parlé des systèmes de prise de son multi-micro est des inconvénients sur le réalisme sonore à cause des aspects temporel.

Enfin, il parle de son système légèrement différent du couple ORTF

Ce n’est pas du vent comme ce que tu raconte sur lui et sur notre "pseudo-groupe".
Faut quand même arrivé avec du concret si tu veux que nous te prennions au sérieux. jocolor

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Message  Gilles Mer 17 Aoû 2022 - 19:13

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:deux HP qui auraient une réponse plate donnerait ce que j'ai posté.
Des mesures de HP intégrées donneraient un autre résultat mais ne corrigeraient pas les soucis rencontrés.
Pas de miracle, soyez honnêtes.
Je ne vais pas acheter un 604 juste pour le plaisir Wink

NON, en tout cas pas s'il existe un décalage temporel comme sur le Altec 604.
Ainsi que sur la grande majorité des enceintes, où les HPs ne sont pas temporellement "alignés".

Il ne s'agit pas de "miracles" mais d'obtenir un raccordement synchrone malgré le décalage temporel entre les 2 sources sonores. C'est parfaitement possible
😎
.

Oui mais le décalage temporel en passif sera toujours présent même si la phase est aux petits oignons, seul l'électronique en multi amplification pourra le corriger.

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Et en plus on voit très bien aussi, que les HPs sont inversés électriquement, les 20 cm se voient au pied du premier pulse, environ 600 µs, la mesure loopback avec référence de temps le confirme.
Salut Gilles
Peux-tu afficher le step en même temps que l'impulse ?
Dans ton exemple, ce que tu montres avec la flèche est l'avance du grave sur le medium non-résolue par le design du filtre.
C'est pourtant possible à faire même en passif, mastro te le confirmera... Et subjectivement, oui ça s'entend quand c'est pile bien réglé !
Pour ce faire il faut procéder par étapes : mdat en loopback multipoint des voies + mesures PE mais en point fixe (pour déduire la réf temporelle uniquement) et ensuite on cale les mesures (étape obligatoire pour obtenir le vrai délai vu du PE,  généralement légèrement supérieur à celui trouvé à 1m par exemple, cela fait une variation d'environ 10% avec une 2 voies à pavillon, non-négligeable donc ).
Puis étude de la version théorique active ds Vituix. Derniere étape, on ajoute les courbes d'impédance, et on convertit le design actif en passif.
Tu peux poster un mdat (donc quadruple) des mesures brutes si tu es intéressé 😉
.

haf, j'ai tout démonté, je fabrique les boites définitives Wink on verra après pour les mesures.
non, c'est le bas médium que tu vois en avance sur la compression, le 38 n'y est pas donc retard pavillon délais 600 µs au pied du pulse qui correspond au 21 cm et quelque de la trompette Wink , ça ne me gène pas à l'écoute, à l'écoute la phase est plus gênante que la trompette mal calée.

je pense que le délais sera le même que ce soit à 1 m ou 2 m PE Wink je l'avais déjà constaté avec l'autre bi-radial de 32 cm de longueur.

je finis une boite et je ferais des mesures, le filtre peut être (sera) revu en court de route Wink

@+

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