Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Tout ce qui est conçu à l'arrache, fonctionne à l'arrache.Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé.
Bose a trouvé un moyen pour sonoriser les SDB. Une paire de HPs de 5cm et un caisson de basse avec un 13cm. Cà ne va pas trop ébranler le milieu où c'est introduit.
Carrelage, placo, vitrage sont fortement recommandés.
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Dernière édition par GG14 le Dim 14 Aoû 2022 - 18:07, édité 1 fois
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:pas d'attaques personnelles? Tu rigoles des genouxCa n'arrête pas.
sur le 2eme et exactement comme je l'avais montré.
Et si tu compares simu et mesure réelles importées il faut bien entendu montrer le même montage.
sur le deuxieme Gif c'est tout a fait normal que ça bouge comme dans ta simu , car j'ai simulé une coquille dans la mise au point du filtrage (avec un mauvais delai) qui a exactement le meme effet que dans dans ta simu ...
rendre la phase instable , c'est exactement ce que je recherchais a faire dans ce gif , en generant volontairement une desynchronisation du filtrage qui provoque le probleme de phase que tu as constaté avec Gilles , cette manip confirme definitivement que la cause du probleme n'est pas le Lpad ...
on t'a bien expliqué Narshorn et moi que ton exemple de filtrage ne fonctionne pas correctement en simulation , car il manque les deux fichiers des mesures de HP ( .txt et zma )....cela a pour consequences d'afficher des phases completement fausses qui sont beaucoup plus instables ....
c'est pourtant beaucoup plus facile à comprendre avec ces 3 gifs ....
je pourrais rajouter un quatrieme Gif , qui ne fera que confirmer que la phase globale devient instable si je deregle volontairement la synchro du second exemple representé dans le Gif trois avec les vrais mesures de HP...
il faut que tu comprennes :
que le 1er exemple (gif 1 et 2) est un fitrage electrique LR24 sur resistance pures qui est purement theorique ..
le second filtrage (gif 3) est un filtrage acoustique LR24 qui fonctionnent qu'avec les HP comme en reel ....
il utilise des filtres electriques de 12 ou 18db et des cibles Lr 24 pour obtenir des pentes acoustiques lr24 ....
tout cela n'empeche pas qu'un manque de precision de 10 a 20% d'un Lpad rotatif , ou un mauvais calcul d'attenuateur peut faire bouger un poil la phase tout comme avec avec une impedance de HP qui serait pas suffisament corrigée ..
mais dans ces cas tres simples, les causes sont tres facilement localisables et corrigeables ...
Toutes ces causes ont déjà été expliquées dans ce fil ..
Les Gifs ne sont qu'une illustration des explications...
Dernière édition par mastro le Dim 14 Aoû 2022 - 18:50, édité 11 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Salut mastro,mastro a écrit:2 eme Gif purement theorique avec un decalage temporel des deux voies avec un simple delai volontairement rajouté pour supprimer la synchronisation des deux voies ...
la phase bouge comme dans ta simu , mais l'origine du probleme n'est pas celle que tu crois .....
ça deja ete expliqué dans ce fil , mais tu t' obstines à avoir toujours raison ....
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La *phase bouge* d'un poil mais ce n'est pas le LPAD la cause... Mais le fait qu'en changeant l'atténuation, le point de croisement acoustique entre les 2 voies est modifié en fréquence, et s'écarte de la valeur qui est déterminé par le filtrage qui lui est calculé pour cette fréquence précise et pas une autre...
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Il n'y a plus qu'à attendre que lamouette fasse amende honorable et reconnaisse sa méprise, au lieu de nous traiter comme des imbéciles. Il devrait mieux se regarder et d'assurer techniquement ses arrières avant de se griller de la sorte en public
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Dernière édition par narshorn le Dim 14 Aoû 2022 - 22:44, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...GG14 a écrit:Il n'y a pas de passe bas. Qu'un condensateur de 1µF, mais certains mettent moins. Et il ne s'agit que d'un super tweeter censé amener du niveau quand l'élément inférieur descend naturellement au delà de 13/16kHz. Donc pas de réjection
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...
Le tweeter que j'ai mentionné a un fort rendement soit 106dB/W/m. Il y a peu d'énergie dans la musique entre 10 et 20kHz. L'impédance du condensateur de 1µF est de 8 ohms à 20kHz et montera proportionnellement au fur et à mesure que la fréquence s'abaissera.
Suivant la voie inférieure, un LPAD ou pont de R pourra être mis en oeuvre.
Il recevra donc très peu de tension en usage normal mais il ne faut pas non plus vouloir sonoriser une fête en extérieur.
Voir le montage sur la pièce jointe
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GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
narshorn a écrit:Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé.lamouette a écrit:l'origine du problème? ben on s'en fout , la phase bouge CQFD.
.
aie aie aie.... à pleurer... fait gaffe il va demander la modération ! PTDR
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banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
GG14 a écrit:Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...
Le tweeter que j'ai mentionné a un fort rendement soit 106dB/W/m. Il y a peu d'énergie dans la musique entre 10 et 20kHz. L'impédance du condensateur de 1µF est de 8 ohms à 20kHz et montera proportionnellement au fur et à mesure que la fréquence s'abaissera.
Suivant la voie inférieure, un LPAD ou pont de R pourra être mis en oeuvre.
Il recevra donc très peu de tension en usage normal mais il ne faut pas non plus vouloir sonoriser une fête en extérieur.
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Ok ... mais alors pourquoi les tweeters seraient en "danger" dans le cadre du NOS ?... il n'y aura pas plus d'énergie qu'ici et le filtre de l'enceinte aura son mot à dire ... tant qu'on reste en usage domestique ...
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Je n'ai rien dit de semblable n'ayant pas de NOS.Ok ... mais alors pourquoi les tweeters seraient en "danger" dans le cadre du NOS ?
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
moi je mé des gros condos de 12 farades avec des resistence à 0,00001% comme ça je suis sur que c'est bon je lé fait et ça sentend super bien , fo que vous le faisé tous vrément ça vaut le coup. mé le twweter il sentand pas je comprend pas jé du raté un quetru
banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Je ne parlais pas de vous mais des avertissements qui ont été fait ... et le cas du super tweeter évoqué ici, me semble se rapprocher des conditions provoquées par le NOS ... d'où mon interrogationGG14 a écrit:Je n'ai rien dit de semblable n'ayant pas de NOS.Ok ... mais alors pourquoi les tweeters seraient en "danger" dans le cadre du NOS ?
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
C'est toi qui pleure à la moindre petite grivoiserie verbale en faisant la vierge éffarouchée alors que tu ne fais que provoquerbanzai a écrit:narshorn a écrit:Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé.lamouette a écrit:l'origine du problème? ben on s'en fout , la phase bouge CQFD.
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aie aie aie.... à pleurer... fait gaffe il va demander la modération ! PTDR![]()
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Pauvre chou
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
est ce qu'on a le droit de se moquer comme le fait Banzai et se péter de rire?GG14 a écrit:Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...
Le tweeter que j'ai mentionné a un fort rendement soit 106dB/W/m. Il y a peu d'énergie dans la musique entre 10 et 20kHz. L'impédance du condensateur de 1µF est de 8 ohms à 20kHz et montera proportionnellement au fur et à mesure que la fréquence s'abaissera.
Suivant la voie inférieure, un LPAD ou pont de R pourra être mis en oeuvre.
Il recevra donc très peu de tension en usage normal mais il ne faut pas non plus vouloir sonoriser une fête en extérieur.
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Voilà, tu relèves des erreurs et moi aussi.
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ce n'est pas 8 ohms?
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
l'impédance d'un condensateur? Il doit être vraiment rincé alors ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Il est passé au lave vaisselle
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
pour sonner plus propre?
Ca marche pas.
Ca marche pas.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Impédance =1/(2 pi C F)
C en farad
F en Hertz
C en farad
F en Hertz
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Quand je te disais qu'il n'avait aucune base,...GG14 a écrit:Impédance =1/(2 pi C F)
C en farad
F en Hertz
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Il n'a toujours pas compris que le LPAD purement résistif n'a aucune influence sur la phase.
La raison de la très légère variation de phase lui a été communiquée mais il refuse de l'admettre.
Contre tant de mauvaise foi il n'y a rien à faire, à part le laisser se tromper dans son coin. Et redire la vérité à chaque fois qu'il redonne publiquement son affirmation erronée. Tony, une fois l'info dûment vérifiée par les bonnes âmes tu ne devrais pas laisser se propager des propos techniques inexacts comme le sien sur le LPAD, cela nuit clairement au niveau et à la renommée de ce forum.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Alors rien de tel que les travaux pratiques ( mon prof d'électronique avait raison) pour asseoir la théorie
- atténuation compression
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-atténuation médium
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-mesure sans atténuation
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-compression seul L-pad médium à 0
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-médium seul L-pad compression à 0
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-Overlay phase (confondu de toutes les phases de chaque mesure)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CQFD
La phase ne varie pas !!
Toute fois, on peut voir sur la mesure du médium seul sur le filtre, qu'il y a un défaut que j'ai entouré en rouge, ce qui veut dire que si je baisse trop le niveau de la compression, l'accord change !! comme je l'avais déjà expliqué à lamouette ici et ailleurs.....et pour certain, j'ai même fait des essais diffèrent niveau SPL général, l'ampli est un Hiraga monstre.
j'ai mesuré le médium à 97,5 db et la compression+ 2307 à presque 110 db, le filtre comporte déjà un atténuateur/correcteur en plus des L-Pad, bien que l'on peut éteindre chaque HP avec le L-Pad, une amplitude de correction de +/- 6 db suffit largement pour affiner à mon gout.
Si le filtre n'est pas parfait, la phase change !! la partie compression est parfaite, accord 1200 Hz que je voulais au départ (Merci JBL !!) le filtre du médium a besoin d'une amélioration et si la phase m'emmerde, une simple correction numérique suffit à redresser les éventuels distorsion.
Bonne nuit à tous.![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
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- atténuation compression
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-atténuation médium
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-mesure sans atténuation
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-compression seul L-pad médium à 0
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-médium seul L-pad compression à 0
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-Overlay phase (confondu de toutes les phases de chaque mesure)
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CQFD
La phase ne varie pas !!
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Toute fois, on peut voir sur la mesure du médium seul sur le filtre, qu'il y a un défaut que j'ai entouré en rouge, ce qui veut dire que si je baisse trop le niveau de la compression, l'accord change !! comme je l'avais déjà expliqué à lamouette ici et ailleurs.....et pour certain, j'ai même fait des essais diffèrent niveau SPL général, l'ampli est un Hiraga monstre.
j'ai mesuré le médium à 97,5 db et la compression+ 2307 à presque 110 db, le filtre comporte déjà un atténuateur/correcteur en plus des L-Pad, bien que l'on peut éteindre chaque HP avec le L-Pad, une amplitude de correction de +/- 6 db suffit largement pour affiner à mon gout.
Si le filtre n'est pas parfait, la phase change !! la partie compression est parfaite, accord 1200 Hz que je voulais au départ (Merci JBL !!) le filtre du médium a besoin d'une amélioration et si la phase m'emmerde, une simple correction numérique suffit à redresser les éventuels distorsion.
Bonne nuit à tous.
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Gilles a écrit:Alors rien de tel que les travaux pratiques ( mon prof d'électronique avait raison) pour asseoir la théorie![]()
CQFD
La phase ne varie pas !!
Salut Gilles,
J'ai expliqué hier la raison.
![:wink: 😉](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f609.png?v=2.2.7)
narshorn a écrit:Salut mastro,mastro a écrit:2 eme Gif purement theorique avec un decalage temporel des deux voies avec un simple delai volontairement rajouté pour supprimer la synchronisation des deux voies ...
la phase bouge comme dans ta simu , mais l'origine du probleme n'est pas celle que tu crois .....
ça deja ete expliqué dans ce fil , mais tu t' obstines à avoir toujours raison ....
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La *phase bouge* d'un poil mais ce n'est pas le LPAD la cause... Mais le fait qu'en changeant l'atténuation, le point de croisement acoustique entre les 2 voies est modifié en fréquence, et s'écarte de la valeur qui est déterminé par le filtrage qui lui est calculé pour cette fréquence précise et pas une autre...
Il n'y a plus qu'à attendre que lamouette fasse amende honorable et reconnaisse sa méprise, au lieu de nous traiter comme des imbéciles. Il devrait mieux se regarder et d'assurer techniquement ses arrières avant de se griller de la sorte en public
.
D'ailleurs ce serait exactement pareil en actif et sans LPAD. On peut le simuler dans Vituix ou le tester et prouver en vrai, chose que notre ami au cerveau ramollo sera incapable d'assumer !
![:yum: 😋](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f60b.png?v=2.2.7)
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
D'ailleurs ce serait exactement pareil en actif et sans LPAD.
science fiction : si une R(LPAD) faisait bouger la phase, imaginons le brave bordel dans les amplis ou préamplis où il y en a une foultitude.
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Sauf que vous oubliez qu'on parlait du Lpad du plan fourni sur le net, avec un montage particulier avec condensateur. La phase bouge en fonction des valeurs du Lpad , d'après la source c'est le filtre Altec.
Alors les démos c'est bien mais il ne faut pas changer le montage, sinon ça perd tout son sens.
Alors les démos c'est bien mais il ne faut pas changer le montage, sinon ça perd tout son sens.
lamouette- Membre Bleu
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GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
oui CQFD la phase ne bouge pas ,
sauf quand la simulation , les mesures ou le filtre ne sont pas realisés correctement ....
ce n'est qu'une fois admis et compris (CQFD) qu' il est possible de progresser dans ce domaine tres pointu , en corrigeant efficacement l'origine du defaut..
1ere condition : le filtre theorique des deux voies doit etre choisi des le depart de l'etude avec des pentes acoustiques qui ont des phases synchrones qui se supperposent , comme par exemple LR4 et LR4 ou LR2 et LR2 , etc
suivant les Hp utilisés les pentes des filtres electriques seront choisis de maniere a respecter au mieux la pente du filtre acoustique theorique , pour cela on peut utiliser des Cibles (courbe violette) dans Vituixcad , exemple LR4 1600hz
exemple de choix d'un filtre electrique de 12db/oct pour le Heil Amt ,qui permet de supperposer au mieux la courbe cible et la courbe du resultat du filtrage en modifiant les composants du filtre...
sur un hp de medium il est par exemple possible de rajouter un Zobel pour mieux suivre la cible ...
c'est en respectant une methode tres rigoureuse de ce genre (exemple methode Ragnarsson) que l'on se raprochera au mieux du modele theorique pour
obtenir une synchonisation des phases correctes au raccord et le plus possible sur la zone de recouvrement des deux voies...
si la synchro n'est pas correctement realisée , une correction de phase dans rephase pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte , cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ....
exemple de simu qui montre la courbe violette qui est la cible LR4 1600hz
le resultat n'est pas parfait comme dans la theorie , mais c'est suffisant en pratique ..
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sauf quand la simulation , les mesures ou le filtre ne sont pas realisés correctement ....
ce n'est qu'une fois admis et compris (CQFD) qu' il est possible de progresser dans ce domaine tres pointu , en corrigeant efficacement l'origine du defaut..
1ere condition : le filtre theorique des deux voies doit etre choisi des le depart de l'etude avec des pentes acoustiques qui ont des phases synchrones qui se supperposent , comme par exemple LR4 et LR4 ou LR2 et LR2 , etc
suivant les Hp utilisés les pentes des filtres electriques seront choisis de maniere a respecter au mieux la pente du filtre acoustique theorique , pour cela on peut utiliser des Cibles (courbe violette) dans Vituixcad , exemple LR4 1600hz
exemple de choix d'un filtre electrique de 12db/oct pour le Heil Amt ,qui permet de supperposer au mieux la courbe cible et la courbe du resultat du filtrage en modifiant les composants du filtre...
sur un hp de medium il est par exemple possible de rajouter un Zobel pour mieux suivre la cible ...
c'est en respectant une methode tres rigoureuse de ce genre (exemple methode Ragnarsson) que l'on se raprochera au mieux du modele theorique pour
obtenir une synchonisation des phases correctes au raccord et le plus possible sur la zone de recouvrement des deux voies...
si la synchro n'est pas correctement realisée , une correction de phase dans rephase pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte , cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ....
exemple de simu qui montre la courbe violette qui est la cible LR4 1600hz
le resultat n'est pas parfait comme dans la theorie , mais c'est suffisant en pratique ..
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Dernière édition par mastro le Lun 15 Aoû 2022 - 10:40, édité 5 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
si c'est la synchro n'est pas correct , une correction de phase dans rephase au pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte , cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ...
Exactement. Il faut s'y être cassé les dents pour le savoir. Et puis l'écoute est franchement dégueulasse.
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
mastro a écrit:oui CQFD la phase ne bouge pas ,
sauf quand la simulation , les mesures ou le filtre ne sont pas realisés correctement ....
ce n'est qu'une fois admis et compris (CQFD) qu' il est possible de progresser dans ce domaine tres pointu , en corrigeant efficacement l'origine du defaut..
1ere condition : le filtre theorique des deux voies doit etre choisi des le depart de l'etude avec des pentes acoustiques qui ont des phases synchrones qui se supperposent , comme par exemple LR4 et LR4 ou LR2 et LR2 , etc
suivant les Hp utilisés les pentes des filtres electriques seront choisis de maniere a respecter au mieux la pente du filtre acoustique theorique , pour cela on peut utiliser des Cibles (courbe violette) dans Vituixcad , exemple LR4 1600hz
exemple de choix d'un filtre electrique de 12db/oct pour le Heil Amt ,qui permet de supperposer au mieux la courbe cible et la courbe du resultat du filtrage en modifiant les composants du filtre...
sur un hp de medium il est par exemple possible de rajouter un Zobel pour mieux suivre la cible ...
c'est en respectant une methode tres rigoureuse de ce genre (exemple methode Ragnarsson) que l'on se raprochera au mieux du modele theorique pour
obtenir une synchonisation des phases correctes au raccord et le plus possible sur la zone de recouvrement des deux voies...
si la synchro n'est pas correctement realisée , une correction de phase dans rephase au pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte , cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ....
exemple de simu qui montre la courbe violette qui est la cible LR4 1600hz
le resultat n'est pas parfait comme dans la theorie , mais c'est suffisant en pratique ..
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Ce n’est pas ma méthode, juste celle que j’utilise. Le principe est pratiqué par de nombreux amateurs et chez les pros. Voir par exemple sur Youtube la formation Meyer Sound faite par Mauricio Ramirez.
On peut aussi raccorder les haut parleurs en phase cohérente avec des cibles électroacoustiques d’ordres impairs mais c’est poins facile à visualiser, avec un écart constant entre les phases des deux haut parleurs à raccorder.
Sur ton filtre ajoute derrière le lpad une résistance fixe pour présenter à celui ci une charge pour laquelle ses valeurs correspondent.
J’ai une 3,3 ohm entre le lpad et le ess amt (et son eq passive).
Dernière édition par Ragnarsson le Lun 15 Aoû 2022 - 10:18, édité 1 fois
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:Sauf que vous oubliez qu'on parlait du Lpad du plan fourni sur le net, avec un montage particulier avec condensateur. La phase bouge en fonction des valeurs du Lpad , d'après la source c'est le filtre Altec.
Alors les démos c'est bien mais il ne faut pas changer le montage, sinon ça perd tout son sens.
c'est vraiment triste de constater que tu n'as toujours vraiment rien compris .
c'est desolant pour tous les bleus qui sont pollué par tes anneries ....
combien de fois faut t'il t'expliquer que tu ne peux pas realiser une simulation correcte de filtre d'une enceinte , s'il te manque les mesures des HP ...
et en plus ta demo est incoherente , je vais pas repeter indefiniment pourquoi...
l'explication globale est que tu es completement depassé au niveau de tes competences technique ,
car il te manque des formations de base pour comprendre l'electronique ....
Dernière édition par mastro le Lun 15 Aoû 2022 - 10:19, édité 2 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Il faudrait que tu redimensionnes l’image pour pouvoir la voir en entier.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonjour,
J'ai une petite question, ce qui est expliqué ci-dessus, est connu et en priorité par les ingénieurs des bureaux d'études des fabricants d'enceintes !!... L'utilisation de simulateurs et autres micros de mesures également !!.. avec, pour certains, des moyens bien plus "pros" que ce qu'un amateur aura chez lui ...
Alors pensez-vous sincèrement qu'il n'arrivent pas à concevoir aussi des enceintes respectant tout cela ??...
Car parfois j'ai l'impression que personne à part quelques uns sur les fora sont capables de la perfection dans ce domaine !!...
Je dirai juste que le DIYeur adapte juste ses enceintes à son local et à son goût ... ce qui représente pour lui "sa perfection" ... et c'est le principal ...![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
J'ai une petite question, ce qui est expliqué ci-dessus, est connu et en priorité par les ingénieurs des bureaux d'études des fabricants d'enceintes !!... L'utilisation de simulateurs et autres micros de mesures également !!.. avec, pour certains, des moyens bien plus "pros" que ce qu'un amateur aura chez lui ...
Alors pensez-vous sincèrement qu'il n'arrivent pas à concevoir aussi des enceintes respectant tout cela ??...
Car parfois j'ai l'impression que personne à part quelques uns sur les fora sont capables de la perfection dans ce domaine !!...
Je dirai juste que le DIYeur adapte juste ses enceintes à son local et à son goût ... ce qui représente pour lui "sa perfection" ... et c'est le principal ...
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives , nous n'avons pas de pièces anéchoïques , des dimensions de pièces variables, tout un tas de défauts.
lamouette- Membre Bleu
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mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives ,
Evidemment que oui et quelque soit le matériel. Entre une 2 voies bien réglée et une mal réglée, il y a un monde d'écart et ce n'est pas une question de moyens bien que çà puisse intervenir.
Tous les coups sont bons pour se défausser.
Dernière édition par GG14 le Lun 15 Aoû 2022 - 10:46, édité 1 fois
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
lamouette a écrit:Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives , nous n'avons pas de pièces anéchoïques , des dimensions de pièces variables, tout un tas de défauts.
D'accord mais c'est pareil pour tout ... que dire alors de ce que les studios produisent ... c'est fait pour s'adapter au plus grand nombre !!... les enceintes aussi ??!!..
On ne sera certes pas dans la perfection absolue mais on pourra être dans un compromis très acceptable ...
La vie n'est finalement faite que de compromis ...
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Dernière édition par Vintage02 le Lun 15 Aoû 2022 - 10:49, édité 1 fois
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
GG14 a écrit:Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives ,
Evidemment que oui et quelque soit le matériel. Entre une 2 voies bien réglée et une mal réglée, il y a un monde d'écart et ce n'est pas une question de moyens bien que çà puisse intervenir.
Tous les coups sont bons pour se défausser.
Monsieur de La Palice sortez de ce corps !!...
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Vintage02 a écrit:GG14 a écrit:Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives ,
Evidemment que oui et quelque soit le matériel. Entre une 2 voies bien réglée et une mal réglée, il y a un monde d'écart et ce n'est pas une question de moyens bien que çà puisse intervenir.
Tous les coups sont bons pour se défausser.
Monsieur de La Palice sortez de ce corps !!...![]()
![]()
Quand on renvoie sur les moyens des évidences alors qu'il ne s'agit que d'un problème de compétence il est bon de rappeler l'essentiel. C'est trop facile de passer cela dans le verbiage un peu comme le font les prestidigitateurs.
@VINTAGE : propos un tant soit peu irrespectueux ou qui montre un vrai manque de compréhension.
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ragnarsson a écrit:
Ce n’est pas ma méthode, juste celle que j’utilise. Le principe est pratiqué par de nombreux amateurs et chez les pros. Voir par exemple sur Youtube la formation Meyer Sound faite par Mauricio Ramirez.
On peut aussi raccorder les haut parleurs en phase cohérente avec des cibles électroacoustiques d’ordres impairs mais c’est poins facile à visualiser, avec un écart constant entre les phases des deux haut parleurs à raccorder.
Sur ton filtre ajoute derrière le lpad une résistance fixe pour présenter à celui ci une charge pour laquelle ses valeurs correspondent.
J’ai une 3,3 ohm entre le lpad et le ess amt (et son eq passive).
oui j'aurais du ecrire que j'avais utiliser cette methode pour la premiere fois avec ton Tuto sur Melaudia....
ce filtre n'est qu'un exemple de simu pour ce fil , j'ai fait au plus simple sans me preocuper de l'impedance globale de l'enceinte...
l'impedance d'un heil est un peu plus basse que 4 ohms , j'ai calculé l'attenuateur avec Z =3,6 ohm...
le rajout d'une resistance apres un attenuateur à impedance constante , pour remonter une impedance un peu trop faible est effectivement tres interessante...
c'est ce que j'avais realisé sur une deux voies d'un ami qui utilisait un 20cm Fostex z 8 ohm et un tweeter scanspeak illuminator 4 ohm
cette discussion autour de cet exemple de simu demontre que mon filtre perso actuel du Heil peut encore etre optimisé ...
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mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Vintage02 a écrit:lamouette a écrit:Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives , nous n'avons pas de pièces anéchoïques , des dimensions de pièces variables, tout un tas de défauts.
D'accord mais c'est pareil pour tout ... que dire alors de ce que les studios produisent ... c'est fait pour s'adapter au plus grand nombre !!... les enceintes aussi ??!!..
On ne sera certes pas dans la perfection absolue mais on pourra être dans un compromis très acceptable ...
La vie n'est finalement faite que de compromis ...et l'on prend plus les choses come elles sont que comme on aimerait qu'elles soient ...
à mon avis ,
tes propos sont ceux d'un subjectiviste qui ne comprends pas suffisament la technique pour en discuter avec pertinence ...
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
c'est sympa!
N'empêche que vintage n'a pas tort , 99% peut être des utilisateurs ne feront pas de mesures derrière. A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles. Combien vont faire des corrections acoustiques passives? Combien savent à quoi ça peut servir?
Mais aussi, qui fait des mesures des CD ou fichiers pour déceler les défauts, dont l'extrême compression dynamique? Pas grand monde.
et re pour la répétition comme un robot des mots "subjectiviste" et "pertinence" avec au passage le ton autun qui rabaisse.
Tu n'as pas d'autres mots dans ton vocabulaire? Tu as subi le conditionnement de Pavlov pour répeter toujours les mêmes mots ou alors c'est toi qui veut conditionner les autres?
N'empêche que vintage n'a pas tort , 99% peut être des utilisateurs ne feront pas de mesures derrière. A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles. Combien vont faire des corrections acoustiques passives? Combien savent à quoi ça peut servir?
Mais aussi, qui fait des mesures des CD ou fichiers pour déceler les défauts, dont l'extrême compression dynamique? Pas grand monde.
et re pour la répétition comme un robot des mots "subjectiviste" et "pertinence" avec au passage le ton autun qui rabaisse.
Tu n'as pas d'autres mots dans ton vocabulaire? Tu as subi le conditionnement de Pavlov pour répeter toujours les mêmes mots ou alors c'est toi qui veut conditionner les autres?
lamouette- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
GG14 a écrit:
@VINTAGE : propos un tant soit peu irrespectueux ou qui montre un vrai manque de compréhension.
Non GG14, c'était de l'humour ... le "
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
mastro a écrit:
à mon avis ,
tes propos sont ceux d'un subjectiviste qui ne comprends pas suffisament la technique pour en discuter avec pertinence ...
Comme vous dites, c'est votre avis qui ne vaut pas plus que le mien !!... Sauf que j'ai raison et que vous avez tord ...
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