Caricature des audiophiles et des objectivistes...

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Message  GG14 Dim 14 Aoû 2022 - 17:39

Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé.👍
Tout ce qui est conçu à l'arrache, fonctionne à l'arrache.

Bose a trouvé un moyen pour sonoriser les SDB. Une paire de HPs de 5cm et un caisson de basse avec un 13cm. Cà ne va pas trop ébranler le milieu où c'est introduit.

Carrelage, placo, vitrage sont fortement recommandés.Laughing Laughing Laughing


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Message  mastro Dim 14 Aoû 2022 - 17:44

lamouette a écrit:pas d'attaques personnelles? Tu rigoles des genoux Wink Ca n'arrête pas.
sur le 2eme et exactement comme je l'avais montré.
Et si tu compares simu et mesure réelles importées il faut bien entendu montrer le  même montage.

sur le deuxieme Gif c'est tout a fait normal que ça bouge comme dans ta simu , car j'ai simulé une coquille dans la mise au point du filtrage (avec un mauvais delai) qui a exactement le meme effet que dans dans ta simu ...
rendre la phase instable , c'est exactement ce que je recherchais a faire dans ce gif , en generant volontairement une desynchronisation du filtrage qui provoque le probleme de phase que tu as constaté avec Gilles , cette manip confirme definitivement  que la cause du probleme n'est pas le Lpad ...


on t'a bien expliqué Narshorn et moi  que ton exemple de filtrage ne fonctionne pas correctement en simulation , car il manque les deux fichiers des mesures de HP ( .txt et zma )....cela a pour consequences d'afficher des phases completement fausses qui sont beaucoup plus instables ....

c'est pourtant beaucoup plus facile à comprendre avec ces 3 gifs ....

je pourrais rajouter un quatrieme Gif , qui ne fera que confirmer que la phase globale devient instable si je deregle volontairement la synchro du second exemple representé dans le Gif trois avec les vrais mesures de HP...

il faut que tu comprennes :
que le 1er exemple (gif 1 et 2) est un fitrage electrique LR24 sur resistance pures qui est purement theorique ..

le second filtrage (gif 3) est un filtrage acoustique LR24 qui fonctionnent qu'avec les HP comme en reel ....

il utilise des filtres electriques de 12 ou 18db et des cibles Lr 24 pour obtenir des pentes acoustiques lr24 ....


tout cela n'empeche pas qu'un manque de precision  de 10 a 20% d'un Lpad rotatif  , ou un mauvais calcul d'attenuateur peut faire bouger un poil la phase tout comme avec avec une impedance de HP qui serait pas suffisament corrigée ..

mais dans ces cas tres simples, les causes sont tres facilement localisables et corrigeables ...


Toutes ces causes ont déjà été expliquées dans ce fil ..
Les Gifs ne sont qu'une illustration des explications...



Dernière édition par mastro le Dim 14 Aoû 2022 - 18:50, édité 11 fois

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Message  narshorn Dim 14 Aoû 2022 - 17:48

mastro a écrit:2 eme Gif purement theorique avec un decalage temporel des deux voies avec un simple delai volontairement rajouté pour supprimer la synchronisation des deux voies ...

la phase bouge comme dans ta simu , mais l'origine du probleme n'est pas celle que tu crois .....

ça deja ete expliqué dans ce fil , mais tu t' obstines à avoir toujours raison ....

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Salut mastro,
La *phase bouge* d'un poil mais ce n'est pas le LPAD la cause... Mais le fait qu'en changeant l'atténuation, le point de croisement acoustique entre les 2 voies est modifié en fréquence, et s'écarte de la valeur qui est déterminé par le filtrage qui lui est calculé pour cette fréquence précise et pas une autre... 😋

Il n'y a plus qu'à attendre que lamouette fasse amende honorable et reconnaisse sa méprise, au lieu de nous traiter comme des imbéciles. Il devrait mieux se regarder et d'assurer techniquement ses arrières avant de se griller de la sorte en public 😎
.


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Message  Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 17:48

GG14 a écrit:Il n'y a pas de passe bas. Qu'un condensateur de 1µF, mais certains mettent moins. Et il ne s'agit que d'un super tweeter censé amener du niveau quand l'élément inférieur descend naturellement au delà de 13/16kHz. Donc pas de réjection
Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...

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Message  GG14 Dim 14 Aoû 2022 - 17:59

Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...

Le tweeter que j'ai mentionné a un fort rendement soit 106dB/W/m. Il y a peu d'énergie dans la musique entre 10 et 20kHz. L'impédance du condensateur de 1µF est de 8 ohms à 20kHz et montera proportionnellement au fur et à mesure que la fréquence s'abaissera.
Suivant la voie inférieure, un LPAD ou pont de R pourra être mis en oeuvre.
Il recevra donc très peu de tension en usage normal mais il ne faut pas non plus vouloir sonoriser une fête en extérieur.

Voir le montage sur la pièce jointe

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Message  banzai Dim 14 Aoû 2022 - 18:05

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:l'origine du problème? ben on s'en fout , la phase bouge CQFD.
Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé.
👍
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aie aie aie.... à pleurer... fait gaffe il va demander la modération ! PTDR Laughing
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Message  Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:07

GG14 a écrit:
Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...

Le tweeter que j'ai mentionné a un fort rendement soit 106dB/W/m. Il y a peu d'énergie dans la musique entre 10 et 20kHz. L'impédance du condensateur de 1µF est de 8 ohms à 20kHz et montera proportionnellement au fur et à mesure que la fréquence s'abaissera.
Suivant la voie inférieure, un LPAD ou pont de R pourra être mis en oeuvre.
Il recevra donc très peu de tension en usage normal mais il ne faut pas non plus vouloir sonoriser une fête en extérieur.

Voir le montage sur la pièce jointe

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Ok ... mais alors pourquoi les tweeters seraient en "danger" dans le cadre du NOS ?... il n'y aura pas plus d'énergie qu'ici et le filtre de l'enceinte aura son mot à dire ... tant qu'on reste en usage domestique ...

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Message  GG14 Dim 14 Aoû 2022 - 18:08

Ok ... mais alors pourquoi les tweeters seraient en "danger" dans le cadre du NOS ?
Je n'ai rien dit de semblable n'ayant pas de NOS.
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Message  banzai Dim 14 Aoû 2022 - 18:10

moi je mé des gros condos de 12 farades avec des resistence à 0,00001% comme ça je suis sur que c'est bon je lé fait et ça sentend super bien , fo que vous le faisé tous vrément ça vaut le coup. mé le twweter il sentand pas je comprend pas jé du raté un quetru
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Message  Vintage02 Dim 14 Aoû 2022 - 18:23

GG14 a écrit:
Ok ... mais alors pourquoi les tweeters seraient en "danger" dans le cadre du NOS ?
Je n'ai rien dit de semblable n'ayant pas de NOS.
Je ne parlais pas de vous mais des avertissements qui ont été fait ... et le cas du super tweeter évoqué ici, me semble se rapprocher des conditions provoquées par le NOS ... d'où mon interrogation

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Message  lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 18:57

banzai a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:l'origine du problème? ben on s'en fout , la phase bouge CQFD.
Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé.
👍
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aie aie aie.... à pleurer... fait gaffe il va demander la modération ! PTDR Laughing
C'est toi qui pleure à la moindre petite grivoiserie verbale en faisant la vierge éffarouchée alors que tu ne fais que provoquer Laughing
Pauvre chou Smile
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Message  lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 19:00

GG14 a écrit:
Comment le super tweeter va "encaisser" toutes les fréquences basses, enfin celles en deçà des 20kHz ?...

Le tweeter que j'ai mentionné a un fort rendement soit 106dB/W/m. Il y a peu d'énergie dans la musique entre 10 et 20kHz. L'impédance du condensateur de 1µF est de 8 ohms à 20kHz et montera proportionnellement au fur et à mesure que la fréquence s'abaissera.
Suivant la voie inférieure, un LPAD ou pont de R pourra être mis en oeuvre.
Il recevra donc très peu de tension en usage normal mais il ne faut pas non plus vouloir sonoriser une fête en extérieur.

Voir le montage sur la pièce jointe

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est ce qu'on a le droit de se moquer comme le fait Banzai et se péter de rire?
Voilà, tu relèves des erreurs et moi aussi.
"Super argument quand même, pour un propos tenu et posté sur un forum audio spécialisé" Very Happy
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Message  GG14 Dim 14 Aoû 2022 - 19:54

Ce n'est pas 8 ohms?
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Message  lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 20:07

l'impédance d'un condensateur? Il doit être vraiment rincé alors Smile
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Message  GG14 Dim 14 Aoû 2022 - 20:16

Il est passé au lave vaisselle
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Message  lamouette Dim 14 Aoû 2022 - 20:24

pour sonner plus propre?
Ca marche pas.
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Message  GG14 Dim 14 Aoû 2022 - 21:57

Impédance =1/(2 pi C F)
C en farad
F en Hertz
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Message  narshorn Dim 14 Aoû 2022 - 22:47

GG14 a écrit:Impédance =1/(2 pi C F)
C en farad
F en Hertz
Quand je te disais qu'il n'avait aucune base,... Exclamation

Il n'a toujours pas compris que le LPAD purement résistif n'a aucune influence sur la phase.
La raison de la très légère variation de phase lui a été communiquée mais il refuse de l'admettre.
Contre tant de mauvaise foi il n'y a rien à faire, à part le laisser se tromper dans son coin.  Et redire la vérité à chaque fois qu'il redonne publiquement son affirmation erronée. Tony, une fois l'info dûment vérifiée par les bonnes âmes tu ne devrais pas laisser se propager des propos techniques inexacts comme le sien sur le LPAD, cela nuit clairement au niveau et à la renommée de ce forum.
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Message  Gilles Lun 15 Aoû 2022 - 1:06

Alors rien de tel que les travaux pratiques ( mon prof d'électronique avait raison) pour asseoir la théorie Wink

- atténuation compression

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-atténuation médium

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-mesure sans atténuation

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-compression seul L-pad médium à 0

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-médium seul L-pad compression à 0

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-Overlay phase (confondu de toutes les phases de chaque mesure)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

CQFD

La phase ne varie pas !!  Laughing

Toute fois, on peut voir sur la mesure du médium seul sur le filtre, qu'il y a un défaut que j'ai entouré en rouge, ce qui veut dire que si je baisse trop le niveau de la compression, l'accord change !! comme je l'avais déjà expliqué à lamouette ici et ailleurs.....et pour certain, j'ai même fait des essais diffèrent niveau SPL général, l'ampli est un Hiraga monstre.

j'ai mesuré le médium à 97,5 db et la compression+ 2307 à presque 110 db, le filtre comporte déjà un atténuateur/correcteur en plus des L-Pad, bien que l'on peut éteindre chaque HP avec le L-Pad, une amplitude de correction de +/- 6 db suffit largement pour affiner à mon gout.

Si le filtre n'est pas parfait, la phase change !! la partie compression est parfaite, accord 1200 Hz que je voulais au départ (Merci JBL !!) le filtre du médium a besoin d'une amélioration et si la phase m'emmerde, une simple correction numérique suffit à redresser les éventuels distorsion.

Bonne nuit à tous. Wink
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Message  narshorn Lun 15 Aoû 2022 - 8:12

Gilles a écrit:Alors rien de tel que les travaux pratiques ( mon prof d'électronique avait raison) pour asseoir la théorie Wink

CQFD

La phase ne varie pas !!

Salut Gilles,

J'ai expliqué hier la raison. 😉

narshorn a écrit:
mastro a écrit:2 eme Gif purement theorique avec un decalage temporel des deux voies avec un simple delai volontairement rajouté pour supprimer la synchronisation des deux voies ...

la phase bouge comme dans ta simu , mais l'origine du probleme n'est pas celle que tu crois .....

ça deja ete expliqué dans ce fil , mais tu t' obstines à avoir toujours raison ....

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Salut mastro,
La *phase bouge* d'un poil mais ce n'est pas le LPAD la cause... Mais le fait qu'en changeant l'atténuation, le point de croisement acoustique entre les 2 voies est modifié en fréquence, et s'écarte de la valeur qui est déterminé par le filtrage qui lui est calculé pour cette fréquence précise et pas une autre... 😋

Il n'y a plus qu'à attendre que lamouette fasse amende honorable et reconnaisse sa méprise, au lieu de nous traiter comme des imbéciles. Il devrait mieux se regarder et d'assurer techniquement ses arrières avant de se griller de la sorte en public 😎
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D'ailleurs ce serait exactement pareil en actif et sans LPAD. On peut le simuler dans Vituix ou le tester et prouver en vrai, chose que notre ami au cerveau ramollo sera incapable d'assumer !  😋

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Message  GG14 Lun 15 Aoû 2022 - 9:18

D'ailleurs ce serait exactement pareil en actif et sans LPAD.

science fiction : si une R(LPAD) faisait bouger la phase, imaginons le brave bordel dans les amplis ou préamplis où il y en a une foultitude.

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Message  lamouette Lun 15 Aoû 2022 - 9:33

Sauf que vous oubliez qu'on parlait du Lpad du plan fourni sur le net, avec un montage particulier avec condensateur. La phase bouge en fonction des valeurs du Lpad , d'après la source c'est le  filtre Altec.
Alors les démos c'est bien mais il ne faut pas changer le montage, sinon ça perd tout son sens.
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Message  GG14 Lun 15 Aoû 2022 - 9:51

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Il y a un LPAD sur le passe haut en amont des RLC série et parallèle.

Heureusement que la phase ne bouge pas, le concepteur se serait fait couper les c....es.
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Message  mastro Lun 15 Aoû 2022 - 9:52

oui CQFD la phase ne bouge pas ,
sauf quand la simulation , les mesures ou le filtre ne sont pas realisés correctement ....


ce n'est qu'une fois admis et compris (CQFD) qu' il est possible de progresser dans ce domaine tres pointu , en corrigeant efficacement l'origine du defaut..

1ere condition : le filtre theorique des deux voies doit etre choisi des le depart de l'etude avec des pentes acoustiques qui ont des phases synchrones qui se supperposent , comme par exemple LR4 et LR4 ou LR2 et LR2 , etc

suivant les Hp utilisés les pentes des  filtres electriques seront choisis de maniere a respecter au mieux la pente du filtre acoustique theorique , pour cela on peut utiliser des Cibles (courbe violette) dans Vituixcad , exemple LR4 1600hz

exemple de choix d'un filtre electrique de 12db/oct pour le Heil Amt ,qui permet de supperposer au mieux la courbe cible et la courbe du resultat du filtrage en modifiant les composants du filtre...
sur un hp de medium il est par exemple possible de rajouter un Zobel pour mieux suivre la cible ...


c'est en respectant une methode tres rigoureuse de ce genre (exemple methode Ragnarsson) que l'on se raprochera au mieux du modele theorique pour
obtenir une synchonisation des phases correctes au raccord et le plus possible sur la zone de recouvrement des deux voies...

si la synchro n'est pas correctement realisée , une correction de phase dans rephase pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte ,  cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ....

exemple de simu qui montre la courbe violette qui est la cible LR4 1600hz

le resultat n'est pas parfait comme dans la theorie , mais c'est suffisant en pratique ..

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Fichiers joints
Caricature des audiophiles et des objectivistes... - Page 23 Attachment
cible Passe Haut LR4 1600hz.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(124 Ko) Téléchargé 156 fois
Caricature des audiophiles et des objectivistes... - Page 23 Attachment
gif phl et heil 900x.gif Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(995 Ko) Téléchargé 157 fois


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Message  GG14 Lun 15 Aoû 2022 - 9:55

si c'est la synchro n'est pas correct , une correction de phase dans rephase au pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte , cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ...

Exactement. Il faut s'y être cassé les dents pour le savoir. Et puis l'écoute est franchement dégueulasse.
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Message  Ragnarsson Lun 15 Aoû 2022 - 10:12

mastro a écrit:oui CQFD la phase ne bouge pas ,
sauf quand la simulation , les mesures ou le filtre ne sont pas realisés correctement ....


ce n'est qu'une fois admis et compris (CQFD) qu' il est possible de progresser dans ce domaine tres pointu , en corrigeant efficacement l'origine du defaut..

1ere condition : le filtre theorique des deux voies doit etre choisi des le depart de l'etude avec des pentes acoustiques qui ont des phases synchrones qui se supperposent , comme par exemple LR4 et LR4 ou LR2 et LR2 , etc

suivant les Hp utilisés les pentes des  filtres electriques seront choisis de maniere a respecter au mieux la pente du filtre acoustique theorique , pour cela on peut utiliser des Cibles (courbe violette) dans Vituixcad , exemple LR4 1600hz

exemple de choix d'un filtre electrique de 12db/oct pour le Heil Amt ,qui permet de supperposer au mieux la courbe cible et la courbe du resultat du filtrage en modifiant les composants du filtre...
sur un hp de medium il est par exemple possible de rajouter un Zobel pour mieux suivre la cible ...


c'est en respectant une methode tres rigoureuse de ce genre (exemple methode Ragnarsson) que l'on se raprochera au mieux du modele theorique pour
obtenir une synchonisation des phases correctes au raccord et le plus possible sur la zone de recouvrement des deux voies...

si la synchro n'est pas correctement realisée , une correction de phase dans rephase au pour corriger la phase au raccord ne sera pas correcte ,  cela à deja ete constaté à chaque fois , car on constate toujours un bug ....

exemple de simu qui montre la courbe violette qui est la cible LR4 1600hz

le resultat n'est pas parfait comme dans la theorie , mais c'est suffisant en pratique ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n’est pas ma méthode, juste celle que j’utilise. Le principe est pratiqué par de nombreux amateurs et chez les pros. Voir par exemple sur Youtube la formation Meyer Sound faite par Mauricio Ramirez.

On peut aussi raccorder les haut parleurs en phase cohérente avec des cibles électroacoustiques d’ordres impairs mais c’est poins facile à visualiser, avec un écart constant entre les phases des deux haut parleurs à raccorder.

Sur ton filtre ajoute derrière le lpad une résistance fixe pour présenter à celui ci une charge pour laquelle ses valeurs correspondent.
J’ai une 3,3 ohm entre le lpad et le ess amt (et son eq passive).


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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  mastro Lun 15 Aoû 2022 - 10:13

lamouette a écrit:Sauf que vous oubliez qu'on parlait du Lpad du plan fourni sur le net, avec un montage particulier avec condensateur. La phase bouge en fonction des valeurs du Lpad , d'après la source c'est le  filtre Altec.
Alors les démos c'est bien mais il ne faut pas changer le montage, sinon ça perd tout son sens.


c'est vraiment triste de constater que tu n'as toujours vraiment rien compris .
c'est desolant pour tous les bleus qui sont pollué par tes anneries ....

combien de fois faut t'il t'expliquer que tu ne peux pas realiser une simulation correcte de filtre d'une enceinte , s'il te manque les mesures des HP ...


et en plus ta demo est incoherente , je vais pas repeter indefiniment  pourquoi...

l'explication globale est que tu es completement depassé au niveau de tes competences technique ,
car il te manque des formations de base pour comprendre  l'electronique ....


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Message  Ragnarsson Lun 15 Aoû 2022 - 10:15

GG14 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a un LPAD sur le passe haut en amont des RLC série et parallèle.

Heureusement que la phase ne bouge pas, le concepteur se serait fait couper les c....es.

Il faudrait que tu redimensionnes l’image pour pouvoir la voir en entier.

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Message  Vintage02 Lun 15 Aoû 2022 - 10:17

Bonjour,

J'ai une petite question, ce qui est expliqué ci-dessus, est connu et en priorité par les ingénieurs des bureaux d'études des fabricants d'enceintes !!... L'utilisation de simulateurs et autres micros de mesures également !!.. avec, pour certains, des moyens bien plus "pros" que ce qu'un amateur aura chez lui ...

Alors pensez-vous sincèrement qu'il n'arrivent pas à concevoir aussi des enceintes respectant tout cela ??...

Car parfois j'ai l'impression que personne à part quelques uns sur les fora sont capables de la perfection dans ce domaine !!...

Je dirai juste que le DIYeur adapte juste ses enceintes à son local et à son goût ... ce qui représente pour lui "sa perfection" ... et c'est le principal ... Wink

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Merci Jimbee ...
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Message  lamouette Lun 15 Aoû 2022 - 10:29

Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives , nous n'avons pas de pièces anéchoïques , des dimensions de pièces variables, tout un tas de défauts.
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Message  mastro Lun 15 Aoû 2022 - 10:38

...

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Message  GG14 Lun 15 Aoû 2022 - 10:43

Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives ,

Evidemment que oui et quelque soit le matériel. Entre une 2 voies bien réglée et une mal réglée, il y a un monde d'écart et ce n'est pas une question de moyens bien que çà puisse intervenir.
Tous les coups sont bons pour se défausser.


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Message  Vintage02 Lun 15 Aoû 2022 - 10:46

lamouette a écrit:Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment  représentatives , nous n'avons pas de pièces anéchoïques , des dimensions de pièces variables, tout un tas de défauts.

D'accord mais c'est pareil pour tout ... que dire alors de ce que les studios produisent ... c'est fait pour s'adapter au plus grand nombre !!... les enceintes aussi ??!!..

On ne sera certes pas dans la perfection absolue mais on pourra être dans un compromis très acceptable ...

La vie n'est finalement faite que de compromis ... Wink et l'on prend plus les choses come elles sont que comme on aimerait qu'elles soient ...


Dernière édition par Vintage02 le Lun 15 Aoû 2022 - 10:49, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Lun 15 Aoû 2022 - 10:48

GG14 a écrit:
Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives ,

Evidemment que oui et quelque soit le matériel. Entre une 2 voies bien réglée et une mal réglée, il y a un monde d'écart et ce n'est pas une question de moyens bien que çà puisse intervenir.
Tous les coups sont bons pour se défausser.

Monsieur de La Palice sortez de ce corps !!... Razz jocolor

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Message  GG14 Lun 15 Aoû 2022 - 10:57

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment représentatives ,

Evidemment que oui et quelque soit le matériel. Entre une 2 voies bien réglée et une mal réglée, il y a un monde d'écart et ce n'est pas une question de moyens bien que çà puisse intervenir.
Tous les coups sont bons pour se défausser.

Monsieur de La Palice sortez de ce corps !!... Razz jocolor

Quand on renvoie sur les moyens des évidences alors qu'il ne s'agit que d'un problème de compétence il  est bon de rappeler l'essentiel. C'est trop facile de passer cela dans le verbiage un peu comme le font les prestidigitateurs.

@VINTAGE : propos un tant soit peu irrespectueux ou qui montre un vrai manque de compréhension.
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Message  mastro Lun 15 Aoû 2022 - 11:09

Ragnarsson a écrit:

Ce n’est pas ma méthode, juste celle que j’utilise. Le principe est pratiqué par de nombreux amateurs et chez les pros. Voir par exemple sur Youtube la formation Meyer Sound faite par Mauricio Ramirez.

On peut aussi raccorder les haut parleurs en phase cohérente avec des cibles électroacoustiques d’ordres impairs mais c’est poins facile à visualiser, avec un écart constant entre les phases des deux haut parleurs à raccorder.

Sur ton filtre ajoute derrière le lpad une résistance fixe pour présenter à celui ci une charge pour laquelle ses valeurs correspondent.
J’ai une 3,3 ohm entre le lpad et le ess amt (et son eq passive).


oui j'aurais du ecrire que j'avais utiliser cette methode pour la premiere fois avec ton Tuto sur Melaudia....

ce filtre n'est qu'un exemple de simu pour ce fil  , j'ai fait au plus simple  sans me preocuper de l'impedance globale de l'enceinte...

l'impedance d'un heil est un peu plus basse que 4 ohms , j'ai calculé l'attenuateur avec Z =3,6 ohm...

le rajout d'une resistance apres un attenuateur à impedance constante ,  pour remonter une impedance un peu trop faible est effectivement tres interessante...

c'est ce que j'avais realisé sur une deux voies d'un ami qui utilisait un 20cm Fostex z 8 ohm et un tweeter scanspeak illuminator 4 ohm

cette discussion autour de cet exemple de simu demontre que mon filtre perso actuel du Heil peut encore etre optimisé ... Wink

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Message  mastro Lun 15 Aoû 2022 - 11:14

Vintage02 a écrit:
lamouette a écrit:Disons qu'ils ont tous les moyens, sauf que chez nous ces mesures ne seront plus vraiment  représentatives , nous n'avons pas de pièces anéchoïques , des dimensions de pièces variables, tout un tas de défauts.

D'accord mais c'est pareil pour tout ... que dire alors de ce que les studios produisent ... c'est fait pour s'adapter au plus grand nombre !!... les enceintes aussi ??!!..

On ne sera certes pas dans la perfection absolue mais on pourra être dans un compromis très acceptable ...

La vie n'est finalement faite que de compromis ... Wink et l'on prend plus les choses come elles sont que comme on aimerait qu'elles soient ...

à mon avis ,
tes propos sont ceux d'un subjectiviste qui ne comprends pas suffisament la technique pour en discuter avec pertinence ...


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Message  lamouette Lun 15 Aoû 2022 - 11:49

c'est sympa!
N'empêche que vintage n'a pas tort , 99% peut être des utilisateurs ne feront pas de mesures derrière. A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles. Combien vont faire des corrections acoustiques passives? Combien savent à quoi ça peut servir?
Mais aussi, qui fait des mesures des CD ou fichiers pour déceler les défauts, dont l'extrême compression dynamique? Pas grand monde.
et re pour la répétition comme un robot  des mots "subjectiviste" et "pertinence" avec au passage le ton autun qui rabaisse.
Tu n'as pas d'autres mots dans ton vocabulaire? Tu as subi le conditionnement de Pavlov pour répeter toujours les mêmes mots ou alors c'est toi qui veut conditionner les autres?
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Message  Vintage02 Lun 15 Aoû 2022 - 12:35

GG14 a écrit:

@VINTAGE : propos un tant soit peu irrespectueux ou qui montre un vrai manque de compréhension.

Non GG14, c'était de l'humour ... le " jocolor " était là pour le préciser ... Désolé que vous ayez mal interprété mon propos.

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Message  Vintage02 Lun 15 Aoû 2022 - 12:37

mastro a écrit:

à mon avis ,
tes propos sont ceux d'un subjectiviste qui ne comprends pas suffisament la technique pour en discuter avec pertinence ...


Comme vous dites, c'est votre avis qui ne vaut pas plus que le mien !!... Sauf que j'ai raison et que vous avez tord ... Wink

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